《财富非常道》：信贷资金违规入市被查

　　主持人：李南

　　嘉宾：水皮 张景东

　　李南：财富非常道，不说不知道。各位好，欢迎收看今晚的招商银行《财富非常道》，我是李南。两位嘉宾，一位是水皮，还有景东，两位好。

　　那今天大盘其实走得还是趾高气扬，票空缺口，最后涨了是120个点，本来我们都特高兴，基本上还是这个涨多跌少嘛，但是在我上节目之前，一位同事就呜呼哀哉地过来就叫唤了，说的完了完了，16：23分，一刷新，发现新华网上，银监会查处被企业挪用信贷资金八家银行，又开始查违规资金了，这其实是一个，好像感觉是又一特大的内空。然后你看，两个机构，都是挺大的公司，一个是核工业建设集团公司，本来说想建核电站，需要几十个亿吧，这几十个亿一共是23.66亿，里边一查，有1.3万亿被挪到了证券市场，一共是87.32%的资金被企业挪用了。另外一个公司是中国海运集团，它的钱，它也是，是申请了是25个亿的这个，27个亿，那么其中有24个亿被挪用了，干嘛呢，“打星股”去了，对，那查处的这个，你看，它是被银行处罚，银监会，被罚款行政处罚，而且还给予什么，包括部分业务要停止，及取消高管任职资格。还挺严厉的措施。

　　张景东：不过这个新闻已经不算是了，因为在礼拜六的晚上，网上其实已经登出来了，而且周六出版的一个国内著名的财经杂志上，也登出来一个消息，所以我觉得已经不新鲜了，就是很多人在，实际上在周一之前已经知道了。

　　李南：都知道知道了。

　　张景东：而且你刚刚在今天盘面找了很多，我倒是觉得，其实找得不算多。

　　李南：还不多吗？

　　张景东：因为下几个星期的后三天，三四五，你们看，都是振荡式的，而且都有过下探的动作，就说明市场人十分恐惧周末会出什么什么利空消息，但是周末没出，所以呢今天跳空算是正常的，涨了一百多点之后，市场自然地就出现，又是一个横盘振荡，你看下午基本上没有再涨。所以说，市场里面还是有比较强的自我修正的这个能力。

　　李南：就是很克制，是吧？

　　张景东：压住它那个上涨的速度。

　　水皮：你不是说还没涨够吗？

　　张景东：当然没，我觉得没涨够。

　　李南：那这消息会不会有一些，对市场会比较大的一个影响呢，水皮，你觉得呢？

　　水皮：我觉得会有，因为尤其是在大家心态还不完全稳固的情况之下，那么今天你看又跳空高开，因为这个我相信更多的等待周末的消息，不是这个消息，应该是加薪加息的消息，实际上加薪加息，对于市场来讲，倒不会有什么影响，你知道吧，加息，它还是这样，不加息，它涨得更多一点而已，区别仅仅是这个区别。那么但是一公布这个消息，本来这个消息我觉得对于市场来讲，不会有什么大的事情，因为一个是什么，挪用了20多个亿的是。

　　李南：银行贷款。

　　水皮：银行贷款。

　　李南：对呀。

　　水皮：一点几个亿的资产，可以忽略不计。

　　李南：第一个公司是。

　　水皮：第一个，实际上可以忽略不计。

　　李南：比较少，第二个公司有24个亿。

　　张景东：24个亿，90%。

　　水皮：那么第二个公司，实际上是打星股，那么做股票的人都知道，打星股的资金实际上是与股民争利的资金，这种资金越少越好，这种资金少的话，场内的存量资金获取利润的空间更大一点，这总觉得是外来的强盗资金，就是过来卷一把就走，就是这样的。

　　李南：还可能是你存的钱。

　　水皮：对呀，是，所以，照理说，照理说，这不是股利空，相反是好事情，你看，管得还都是两个大的国有企业，是吧，那么违规的是在这个银行的监管不力的问题上。

　　李南：对，银监会说，现在资金违规入市，现在只是极个别的现象，它也是这么说，不但是银行需要引以为戒，加强管理，但是有人会担心说，这样的话，违规资金是不是会迅速撤出，会？

　　水皮：关键的问题在于，今天跳空高开之后，稍微有一点要加速上涨的情景，这个时候又把这个原来在上周就想放出来的消息，在这个时候放出来，它这个处理过程的本身，会给市场一点暗示或者影响。你看，又来敲山震虎，所以这时候，敏感的投资者就会听话听音，就做一点响应了。

　　李南：怎么响应，怎么响应，抛股票？

　　水皮：那明天至少是走不利落了呗，踉踉跄跄，就是说它要往上走，也有人会说。

　　李南：它会往下摔一大跟头吗？

　　水皮：不会，摔大跟头不会，但是我相信，不会有今天这种比较轻快的，又要得意忘形的，不会，因为会，又想往前走，又想往后退的这种。

　　张景东：你联想太丰富了。

　　李南：景东觉得呢？

　　张景东：我觉得要注意一点，就是这个消息整个出台的过程很有意思，这个一公布结果的时候，本来6月初，已经查出来了，那时候没公布。要注意，为什么没公布呢？那个时候是刚刚好跌3400，刚刚好要反弹的时候，把这个消息压住了。压了有十天左右。

　　李南：而且他们报上说，本来那个新闻发布会马上要开了，是把那个稿子拿回来了。

　　张景东：拿回来了，对。

　　李南：把这个消息压下来，等着今天发呢。

　　张景东：所以很明显，他对这个市场还是很在意的。

　　水皮：所以他也知道，就有关他们也知道，这个消息出来，会对市场可能不见得是一个什么好的消息，对市场多多少少会有点影响，因为大家马上会想到，你有开始查处银行的违规资金了，这个是非常重要的一个。

　　张景东：实际上他一直是在查这个事情，而且这个，我觉得有一个好事，是什么呢，其实这个现象不多，没有人们之前，有些媒体渲染得那么严重，而且更主要的是，现在银行贷款，要求还比较谨慎，你像出事的都是几个大企业，没听说哪个中小企业能得到这种贷款。另外一点，他的投资方向是什么呢，是打星股，我们说打星股，其实没什么风险，说句实话，连银行自己都在搞这种，专门新股收购，每年比如说4.8%以上，甚至百分之十几的。

　　李南：18%，有的，必须是18%的打星股产品。

　　张景东：这钱不赚白不赚。

　　水皮：你觉得是没有，你不能因为银行自己就在打星股，所以说绕了圈子的这个违规资金就有了合法性。

　　张景东：这个事情要应该查处，但是从这个的结果来看，就是说所谓的银行资金违规入市的这个程度，并没有之前很多媒体说的那么严重。

　　水皮：你说的这地方，很重要的地方，我觉得明天会通过这个个案查处，至少就可以在那种，就是…那种情况之下，给人家留下很大空间的情况之下，是一个澄清。

　　李南：对。

　　水皮：你知道吗，因为以前都是，大量的银行违规资金进入市场，所以这个就是靠八家银行的违规资金推动的，实际上这话是不对的，你看他查处的情况，你就知道了，哪儿挨哪儿呀，是吧，他给你一个具体的定量，第一家，才那么一点，进入了市场，第二家，进入得基本上是打星股这些。

　　李南：对。

　　水皮：所以他们对于推动股指，不起作用，这个是非常重要的，对于管理层，这个信号也，这个信息也非常重要的，这样他就能明白这个资金市场的真实情况是这样的。

　　李南：但是对于很多老股民来说，他总会联想到，以前几年的回忆，每一查违规资金，股市就会有一个比较大的动作，往下调整，对吧，这次难道就真的不会吗？

　　张景东：不会。

　　李南：而且何况你刚才也说了，心态并不很稳定，对吗？

　　张景东：像这种消息，可能有点负面影响，但是它有多大作用，我个人觉得，可能50点，最多100点以内，再多不太可能，太多不太可能。你想上周三四五三天，盘中最大跌蝠多大，80多点，那个是对加息，取消利息税，什么提高存款准备金，这一系列的这种利空预期导致了这样一个结果。这个消息跟前面那种预期比起来，我觉得还是要小得多。

　　李南：有人说，你看，这消息真的没有人知道会发布吗，但是从盘面上看，并没有看到对这消息的某种特别的这个，只是压了没涨。

　　张景东：还是有反映的，还是有反映的，实际上上午的这个上涨，还是比较轻松的，直到中午前后，就慢慢慢慢变得沉重了，所以从这个来看，我觉得在一般，这么大的跳空上涨，后面应该是涨得很轻的。

　　水皮：你像这次，就这种具体消息的公布，我觉得跟以往就是违规资金，发一个通知下去，要求限时限分地查，然后也没有人在公开的场合做明确的表示，这个要好得多。这个实际上是非常确切的消息，就是查处的就这两个公司，跟其他的没有关系，是不是。

　　李南：而且他也说了，这是极个别现象。

　　水皮：对。

　　李南：所以说他一个很，就是它不确定性小了之后，就是对市场的恐慌心理，它这种消除是非常有帮助的。

　　张景东：我觉得重要的就是说，把你真实的情况告诉大家。

　　李南：告诉我们，对对对，这很重要。

　　张景东：像前一段有人说全民炒股一样，一上来就说，全民炒股，不行了，泛滥了，实际上你把真实的数字一公布，大家一分析就可以看出来。

　　水皮：该是什么事就是什么事。

　　张景东：对。

　　水皮：有两个公司犯事，就两个公司犯事，你别把大帽子扣到所有的公司。

　　李南：对，不应该。

　　水皮：现在国有企业都在炒股，你们知道吗，现在资金，弄来的资金，哗，都去炒股去了，至少在这一点上，它是有巨大的澄清作用的。

　　李南：对，不能一竿子打死一船人。

　　水皮：可惜，我就说可惜，可能一般的投资者，不会做我们这么第二步的理解，做深入一点的理解，但是我相信，就像景东说的，可能半个小时以后，开盘半个小时以后，大家就会醒过梦来，重新对这个消息做一个，再做第二次判断，那个时候指数就会上去。

　　李南：所以今天晚上看我们这个节目的人，就非常地有优势了。好，先出一下广告。

　　主题：券商创设，权证降温？

　　《财富非常道》，不说不知道。欢迎您继续收看招商银行《财富非常道》。那么我们其实，我们知道现在股市是资金推动型，我们就想知道说，那么这样的一个差别，违规资金的话，其实我们还是会担心，被抽血，就是这个资金会出现紧张。

　　水皮：会不会违规资金太多，进入市场，然后一下子撤回来。

　　李南：对，大家会有这样资金面的一些这种，可能一些了解。

　　水皮：我刚才讲了，如果是打星股的一些资金的话，那么他们撤出，对中小投资者实际上是有好处的，反而会提高大家的存量资金的这个收益，如果说是真的是进入这个市场，是在炒二级市场的股票的，那么不排除有一部分资金，因为要限期归还，所以它可能要出现一些抛售，这个就不好说了。

　　张景东：我觉得是这样，刚才从这个新闻也可以看得出来，能够得到贷款的，基本上就是大的企业集团，而这些企业集团在做这种风险投资的时候，其实也是很谨慎的。

　　李南：很谨慎。

　　张景东：要不然为什么手上拿这么多钱，去打星股，不去做二级呢，而真正那个有胆量的，敢做二级的，他又得不到贷款，这就是二级的情况。所以你说，有多少这个所谓违规资金能够通过信贷的渠道，然后进入到二级市场里面，我觉得应该是很少很少的。而且这个查处，应该说不是从现在开始，去年实际上就开始了，查了这么久，也就查出这么几个来嘛。所以这个量，应该是比我们想象当中，可能比我们原来预想当中，要小得多，即便说有什么样的波动，出去，这种流出的很少。

　　水皮：银监会最早的这个资金自查的要求，是在年初的时候，是吧，是在春节前吧？

　　李南：对，有一个时间点，就在当时。

　　水皮：对。

　　李南：这个声已经放了很长时间了，所以说这个资金量的话，比如说我们争资金有一个，还有一个和我们争资金的话，就是权证，因为有一个数据，就是上周的权证市场，14值权证品种成交金额高达5575.5亿元，超过了同期深圳股票市场的成交金额。权证是异常地活跃。那么现在我们可以看到，今天的权证，900多亿，招行380亿，那为什么会有这么多，招行的这个认沽权证的市值，从73.25亿元到了96.55亿元，就是因为很多在，据说是上周三的时候，召开创新型券商开会，要抑制权证目前的这种火爆的局面，怎么办，创新啊，你们赶紧创设权证。对，对，对。

　　水皮：今天就不是有很多券商创设这个权证。

　　李南：对，今天有创设了有，好像1.52亿份，然后就是认沽权证，就是招行这个权证从6月12号，已经到目前五个交易日，创设了7.13亿份了，就是整个市场放量了。但是这个创设权证怎么回事，我们请张老师，给我们讲一讲。

　　张景东：简单地说，创设权证是什么呢，就是给了你券商一次卖空权证的机会，就是说没有这个权证，我觉得这个价格已经高了，合适了，我就可以凭空卖出这么多来，然后将来如果这个价格跌到我这个卖出的价格以下的话。

　　水皮：再买回来。

　　张景东：我再把它买回来，我可以赚那个差价。

　　李南：对，对。

　　张景东：我们这有一个图板，我给大家看一下。以这个招行权证为例，它是一个认沽权证，想创设，第一步要干什么呢，你要交一定的抵押金。比如说我要创设1000万份的招行的认沽权证，按照它的行权价是5.48元，我要交纳5480万的抵押金。

　　水皮：你的这个意思要全额交纳抵押金，是吧？

　　李南：对。

　　水皮：全额交纳。

　　张景东：这个钱是干什么的呢，将来就是说，行权的时候可能会有用。

　　李南：行权的时候，就是说。

　　张景东：假如有人行权。

　　李南：以5.48元卖给。

　　张景东：去买他的股票，认沽权证嘛，认沽权证什么意思，到期你要把股票按照这个5.48元的价格卖给我。那我既然是凭空创设这个权证，我当然要交一部分钱，预备在那里。

　　李南：你得买。

　　张景东：我得买他的股票。

　　李南：你得用钱买，所以你要押那么多钱。

　　张景东：对对对，那么说抵押金交完之后，我就开始创设了，我刚才是创设1000万份，我可以把这1000万份，我随时在市场就可以把它卖出去。

　　李南：随时卖出。

　　张景东：我觉得这个价格合适，我就卖，比如说现在价格是2.78元，我就按2.78元卖了。第三步是什么呢？到某一个时候，它这个价格已经跌到2.78元以下了，那我再把它买出来，中间的差价就是我的利润，就是这么一个过程。我们这个编辑，这个图板，写得比较极端。

　　李南：对，0.001，一离钱。

　　张景东：他写得比较极端是什么呢，他就说，这个认沽权证，大家都知道是没有价值的，到了到期日，最后一秒钟的时候，可能跌到一离钱，就是最小那个交易单位，所以这个赚的钱最多，利润最大化是什么情况，我拿一离把这个1000万权证买回来，那我实际上就赚了5480万，他是这么一个想法，但是实际上，我估计这个机会是比较小的。

　　水皮：但是这种情况有没有可能出现，就是这个权证最后全是在几个庄家手里面，不但没有跌到一离钱，反而涨了，维持在5.4元，5.48元，就维持在5.48元，我就把你给，全都爆了仓了，我就是有钱。

　　张景东：我觉得除非他是疯了，为什么呀？我已经准备好抵押金了，你来行权吧。

　　水皮：你现在这个市场是疯子不允许进入吗？

　　张景东：可以进入，可以进入。

　　水皮：问题是这个市场它就是有疯子。

　　李南：那你就是钱多烧的。

　　水皮：包括这个认沽权证，现在这个行情就是疯子行情，知道吧。

　　李南：但是关键是，你到期时候，你就变成废纸了，你愿意。

　　水皮：我就是愿意买废纸。

　　李南：好，愿意赔钱，就是钱多，是吧？

　　水皮：就是赌，我跟你讲，赌权证的人，有很多人就是赌，后面一个人的行为，要么心理失常，那么就是手脚哆嗦，这个把买入的，打成了这个卖出的，就是常识性错误，你知道吧，他就赌这个，还有人赌这个呢。

　　李南：可是你最后到那一天的时候。

　　张景东：我所说的这个所有的过程，是建立在一个什么基础上呢，就是所谓的理性的基础上，所以才会有这样一个行为，因为你判断权证价格高了，所以我创设来卖空。如果说像水皮说的，全是一帮疯子，一帮精神病，就没有所谓的标准了。

　　水皮：所以你看招行权证，这个认沽权证，实际上它第一笔创设完之后，几家券商，帐面浮亏13亿，因为什么，它不但没有跌，它还涨，一涨。

　　李南：对，那是浮亏嘛。

　　水皮：一涨，那个券商就亏了，是吧？

　　李南：对。

　　水皮：当然最后它肯定会跌下来，这个我相信。

　　李南：正好权证是8月31号终止嘛。

　　张景东：对，我相信所谓庄家也会疯，对，因为有谁会最后会把招行按5块多钱卖给你呢，有这样的好事吗？有这样的好事，我也去买。

　　水皮：那你，景东，那就是它一般来讲，应该是在最后一个交易日，券商会把它购回。

　　李南：理论上那天是不是价格会低，对吗？

　　张景东：理论上是什么，那天价格会最低，那个时候买入的时候，差价会最大，但不一定是最后。

　　水皮：但实际上，人家不一定会等到最后一天，人家可能会最后几天，就会买，不是一离，他一分钱，他就会买回来。

　　李南：只要有赚的。

　　张景东：一毛钱也可以买。

　　水皮：一毛钱，你看啊，这个就是为权证炒作提供了一个对手盘，你知道吗，你既然可能存在着一块，就一毛钱买回，一分钱买回这种可能，你知道吧，那么他跟你对赌的人，他就会，因为最后会到一离的嘛，我就在这个时间差里面，他就会在这个时间差里面打。就是翻番呀。

　　张景东：但是有一点，这部分筹码，不是之前统一发行的，是后来增加的，后来增加的份额，而增加的份额意味着什么呢？他卖出来的时候，不知道是卖给谁了，不知道会落在所谓的庄家手里了，可能散在大家手里，到时候就是乱七八糟了。

　　李南：那么现在这个备兑权证呢，当时我记得，权证出来的时候就说，这个权证，其实也是走了样的，真正市场上那个名门的那个，是属于，名门正派的是备兑权证，对。

　　张景东：所谓的备兑权证是什么呢，就是第三方发行权证，就是不是上市公司发的，应该是券商，就是比如信托公司他们发的，他们发的。

　　李南：这不也是，咱们也是这种公司发呀。

　　张景东：实际上创设那个权证，有备兑权证这个意思在里面，但为什么不是备兑权证呢？备兑权证完全是一个新的权证，就是上市公司自己没发这个权证，我券商觉得这个股票可以，有发权证机会的时候，我就发了，是这样的。那么发备兑权证呢，比如发的是认购权证的话，那这个券商手里，肯定有股票，就相当于我们刚才说的抵押金作为抵押，以便将来有人要行权的时候要用，当然他最后可能不一定行权，认沽权证也是这样，也要交一部分抵押金，然后就可以发了。发出来之后，它实际上是什么呢，是跟市场的这种趋势，我提前做好这个判断，就是说我判断它到期之间会发生一个什么变化，这样我就可以用。

　　李南：就是我判断股票如果涨的话，基本上都是创设认沽的权证，是吗？

　　张景东：我还真没有仔细想。

　　李南：对吧，就是在牛市里边，一般都会创设认沽权证，对吧，你要创设认购权证的话，很可能这个价格要往，是吧？

　　张景东：对，应该是这样的，应该是这样的。

　　李南：你就亏了就。

　　张景东：所以应该，实际上我看好未来的走势，我做一个认沽权证，把它卖出去，将来，反正你没法，这个钱应该肯定是赚的，就是认沽权证，最后的价格是往下走的，这样我就赚了。

　　李南：但目前，你说权证现在有跟A股争夺资金的这个感觉吗？

　　张景东：我觉得现在应该还不是很明显，为什么呢？虽然权证的这个权流量看起来很大，但是要注意，它是“批加零”交易。

　　水皮：对，反复做，一天可以做很多。

　　张景东：比如说招行的权证，一天可能要几百亿，实际上它的换有率，每天是十几倍，二十倍，这样实际上真正用的资金量，并不大。

　　水皮：这个权证的事情，就是最初我们以前也谈过，六张，六张的时候吧，它的交易额就远远超过A，就是沪深A股的总的交易量，所以你现在说的这个，这几张权证，超过深圳的交易量。

　　李南：那不是什么稀奇的事情。

　　水皮：我觉得根本不值得大惊小怪，怪只能怪深圳太不争气了，这个深圳股票的交易量太低了。

　　李南：太低了。而且我们。

　　张景东：事实就很低，因为深圳很多年没上过新股，上新股都在创业版，你说盘子就那么大，成交1000亿、800亿，已经算不小的了。

　　水皮：除非深交所现在打个要求，说深圳先做批加零，照顾一下。

　　李南：所以上次我在上海的时候，跟一个机构聊天，他们有的人就是因为印花税涨了以后，他们习惯于做短线，一涨，只好做权证去了。好，我们先出一下广告。

　　主题：股市变负和游戏？

　　李南：《财富非常道》，不说不热闹。那我们以前都说叫吹牛皮，不上税，这次是因为上税，我们都去吹牛皮，吹这个不值钱的权证，对，所以呢因为上了印花税，使得权证成了一个避税的一个天堂，但我们发现，有一组数据，也挺吓人的，你看看，这是《金融投资报》的一篇文章说，如果以每天成交金额是2500亿来计的话，那么印花税是千分之三，那一年如果是240天，印花税是3600亿，券商的佣金是，如果是以千分之二来计算的话，那么是2400亿，合计是6000亿，这是我们付出的成本，6000亿元。但是2006年，1400多家上市公司利润只有3892亿，何况它对应的还不全是流通股。那这样的话，属于流通股东的利润，仅仅是1200亿元。有一个数字是，去年整个的一个分红，分了1400亿至1500亿，那么也就是说，6000亿的成本，假设它不动的话，去追逐这样的一个，我们如果是抱着理性投资的态度的话，那么回报是多少呢，大概1400亿。

　　张景东：它这个数据计算本身，我也觉得有问题，它那个所谓的3800亿这个印花水的成本，包括佣金的成本，是怎么算的，是建立在日成交2500亿的基础之上的，而这个日成交，应该是比较高的，2500亿的话，差不多一个月市场就要换手一次。

　　李南：那现在不经常都3000亿、2500亿。

　　张景东：所以说明这里面，大多数人，是没有人去拿这个分红的，都是在赚一个差价。

　　水皮：我觉得这是缺心眼一个算法，要照这样算法的话，这个市场就做不下去了，它的意思无非是这样，对吧，要做两年，这个市场就完蛋了，是吧？

　　李南：对，它的意思是说我们，意思说股市是分享经济成长的收益，又发现，这个经济成长，它体现在上市公司上面，它得分红给我们，结果我们发现，一减去之后，我们是一个，岂止是零和，是负和游戏，干脆就是一个。

　　水皮：这样研究，根本就不应该进入

资本市场，因为市场是这样的，因为什么呢，这个沪深市场，有成交2500亿的时候，也有成交200亿的时候，那照他这样的算法，成交200亿的时候，是不是就投资价格比现在大十倍了？错了，恰恰说错了，成交200亿的时候，那个市场是快崩溃的一个市场，是要快死掉的一个市场，他这个眼光，就是太保守，而且他是静态地往回看，你知道，当然我们也并不是说，这个2500亿就是很正常的。2500亿这样的成交量，日成交量，可能也不会维持特别长的时间，它最终市场会回归一个常态，是吧？现在比较过热的时候，你肯定不能拿过热的东西，来衡量正常的这个常态。

　　李南：那我们不是说这个十年牛市呢吗，我们是指望着一直欣欣向荣的嘛。

　　水皮：十年牛市，你也不能整天发高烧啊，是吧，烧到最后就人就疯了。

　　李南：我不想整天，我就发烧十年，行不行啊？

　　水皮：我觉得可能性不大。

　　张景东：照他这个算法，应该是05年的时候，这个市场就投资价值或者怎么说，这回报是正的，因为那时候每天成交100亿，最多200亿，印花税千分之一。

　　李南：那时候分红，可能也没这么多呀。

　　张景东：没那么多，但是算下来，比例也是很高的嘛。

　　李南：就是至少比较起来的话，那时候的分红，可能比你的成本要高，对吧？

　　张景东：换句话说什么呢，假如你市场成交量小。

　　水皮：这不是这个算法，根本就不是这个算法，因为什么呢，这个你进入市场，有两种，一个就是你长期投资，日常的回报就是这个。

　　李南：拿分红。

　　水皮：就是红利回报，是吧？

　　李南：对，红利回报。

　　水皮：但是更多数的人，一般进入这个市场，他主要是靠这个价差，都是很正常的情况。那么价差挣得过头了，他自然会回来，回头到什么呢，你拿红利的份上。红利真要到拿红利的时候，它又会，市场又会重新走起来，因为如果是仅仅是拿红利的话，那你存银行不就完了吗，还这个相对稳定一点。

　　李南：但是现在不是鼓励说我们要做投资吗，我们要拿红利，我们不是经常批评别人说，你看看，你看看你这个股票，什么什么股票，你拿红利，也有百分之多少多少的这样的收益。

　　张景东：但是拿红利的股票，要经过五年，十年，甚至二十年你才能看得出来这个回报比较高。

　　李南：所以你鼓励我们做差价，是吧，就得去炒，就得去换手率特别高？

　　张景东：我不是鼓励大家去做差价，做差价的这个利润，往往是摆在人们眼前，而这种钱是很难让人不动心的，有一句成语叫什么，利令智昏，你知道，在利，就是在利润面前，哪怕是在小利面前，很少有人不动心的。

　　李南：对，他看到这种东西。

　　水皮：市场肯定是牛熊交替的，那么从熊市到牛市，最大的魅力就在于，这个价差上面，它可以放大几倍，它的利润可能没有增加多少，利润的增长，是以百分之多少计算的，5%，10%，一般情况下，有个20%，就不得了了，是吧，当然极别的ST来说，2000%的这种很少很少。那么，因为这个牛熊，说到底是人们一种心理预期的变化，对未来的一种判断。那么这个所以牛熊的转换，很重要的一种就是一种心态的转换，一种对整个经济形势的一种，是悲观和乐观的一种转换。

　　李南：但它如果以，就以今年一年来做一个时间点考虑的话，今年一年，假如说我从头开始，就是千分之三的手续费，那也就是说，我从股市里面，我觉得今年一年，2500亿的日成交，我觉得应该还是可期的，是吧，那么就是说，要干从股市里面抽走6000亿的资金，这是对的，那么如果按照去年的分红，我注入股市的是多少钱呢，就是说以上市公司的这个分红来注入的话，那么其实就1200亿，要1400亿。

　　水皮：你看它这个，它这个完全就是静态的，你要知道，这个市场是前赴后继的一个市场，你现在算的是成量。

　　李南：就是前浪死在沙滩上，还有后浪，是吧？

　　水皮：对，你现在是存量资金，而这个牛市的最大特征，就是增量资金源源不断。你比如一年抽走6000亿，对吧，OK，这6000亿当然也是为国家挣的，并不是谁自己说，每个人就背回自己家去了，是吧，那么其他的投资者进场，他还会持续带进来资金。如果没有这样的抽的话，你去想象一下，这个市场上的存量资金越堆越高，越堆越高，只会风险越积越大，越积越大，它本身，这个资金抽走，它就是一个资金平衡的一个过程，我觉得这没什么可奇怪的。

　　李南：那你说这个股市是不是一个零和游戏呢，它的？

　　水皮：股市怎么会是零和游戏呢？

　　李南：它说这样的话，就是零和游戏，甚至负和游戏呀？

　　水皮：你看，这个就是。

　　张景东：如果把增量资金那个给它截断，没有增量资金的话，你可以这么讲，说零和。

　　水皮：所以我说这是一种缺心眼的算法，他好像觉得自己挺理性的，你知道吧。

　　张景东：实际上我觉得，刚才说有一点倒是我觉得应该引起大家重视的，什么呢？按照他那种算法，真的是，那么多钱流出去，一定要建立在日成交量保持在2500亿乃至3000亿以上的基础上才可以，这就意味着什么呢？每一个人投资都是每个月要换上一次，每个月要换上一次。

　　水皮：而且没有新的增量资金进来，这个资金只有流出，没有流入。

　　张景东：事实上，你可以不这么做嘛，你可以不用这么做。

　　李南：对，他其实最后落在了什么呢，他落在了说，你看，比如说香港是千分之一的手续费，而且是单向收取的，那比如说像这个，印花税，比如说像这个美国，英国，已经取消了印花税，我觉得既然这样的话，我们已经达到了这样一个调控的目的，是不是应该把它印花税回复到一个什么样的水平，甚至之前也有传说，把它改成单边的收取等等，那么就觉得，这样的话，可能对投资者来说，千分之三可能并不是一个特别公平的事情。

　　水皮：对，他如果这么讲的话，我就同意了。

　　张景东：但是我觉得，现在，现在好像还不是时候，为什么呢，你上一次调，已经造成了股市剧烈的波动，代价是很惨痛的，你这次又来这么一下子，我觉得这很不应该。

　　李南：尽管好，但是。

　　水皮：这个要改单边的话，也是应该是在这个市场逐渐地。

　　(完)

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