水皮29日作客新浪谈证券市场热点聊天实录

　　

水皮29日作客新浪谈证券市场热点

　　2005年7月25日，中国证监会研究中心主任李青原在接受媒体采访时表示：股权分置改革不能以股价涨跌论成败。此话一处，引起市场各界强烈反应，网友纷纷留言发表自己对于股改成败标准的看法；多位经济学家也撰文提出自己的观点，在业内掀起了一场关于股改成败标准的大讨论。

    此间，著名经济学家吴敬琏先生发表关于“千点不该托市，补偿流通股股东不公平”的观点，引起轩然大波，市场反响强烈。新浪财经特邀请证券界知名人士中华工商时报副总编辑水皮先生作客新浪，与广大投资者就相关话题进行探讨，下面是聊天实录：

    主持人 ： 各位网友大家下午好，今天我们非常高兴请到了《中华工商时报》副总编辑水皮先生来和大家聊一聊近期证券市场的一些热点问题，首先请水皮先生和大家打一个招呼。

　　水皮 ： 大家下午好！

　　主持人 ： 近期在市场上有一篇文章引起了极大的关注，这就是著名的经济学家吴敬琏先生在接受一家媒体采访的时候，谈到了股市和股改的一些问题，其中一些观点引起了争议，他认为现在股权分置改革的决定权是在流通股股东手里面，我们先请水皮先生阐述一下自己的观点。

　　水皮 ： 实际上我的观点在文章里阐述得差不多了，题目就是吴敬琏代表了谁的利益，为什么起这个题目，并不是给吴敬琏归个类，划个线，主要是针对吴先生关于股改这一点而言的，我强调，我到现在写的有关吴敬琏先生很多文章，有人比较欣赏的，是赞成的，有人是有微辞的，但是对吴先生的人格是一个肯定的态度，这是无庸置疑的，但是对他很多具体的言论未必苟同，大家讨论的时候都是对事不对人。如果我们对吴先生没有一个基本认同的话，我想我也不会给他讨论这个话题。

　　关于股改的时候，关于决定权在流通股股东还是非流通股股东手里，这个看来是吴先生对这个情况的确不太了解。你知道方案制定权也好，经营权也好，包括沟通权，这一系列的权利全部在非流通股东手里，也就是大股东手里，如果大股东不提出来要搞股改，小股东是没有办法搞股改的。现在这个状况有点像证监会在闹股改，包括昨天李荣融的表态，也倾向积极一点，国资委也不愿意搞这个股权分置，如果没有大股东的想法，或者大股东没有这个想法，这个股改根本是不成型的，到现在所有的事实都是表明，它都是这么一个逻辑，吴敬琏得出这个印象，的确是和资本市场的投资者，包括参与者，包括管理层都大相径庭，不要跟一般的投资者，他就跟管理层都不一样，管理层再三要求，今天上海在开会，以后各个地方都会开会，国务院在开会，推进这个股改，这个股改是谁推进的，大股东，国家在推进，现在为什么国资委在说自己在变，为什么呢？因为这个股改最有好处，最有利益的，是大股东。

　　以前我们都知道，股权的转让，非流通股股东股权不是说不能转让的，但是转让价是净资产为基准。大家知道现在的市净率1.5倍左右，现在低迷情况下，意味着股改平稳完成的话，在这个点位上大家基本上不涨不跌，平稳的话，大股东资产评估是可以以市值评估的，至少增加50%。国有资产怎么保持增值，就是仅仅通过一个股改就增值50%，所以李荣容昨天也说要推进股改稳定进行。所以我想吴先生这个观点，真不知道是谁跟他介绍的，或是他自己观察的，这和大家的感觉相差太远了，你说他到底是代表谁的利益，你说代表中小股东，他这个话确实是代表流通股股东的，你说是代表非流通股股东吧，他也指责上层没有代表人民利益，在这个问题上他究竟站在哪一方说这个话的，得出这个结论来的，这个的确是令大家比较疑惑，有人也说吴敬琏是代表人民利益，这个问题讨厌就讨厌在你不能说这个命题是错误的，每一个有良知的知识分子，都会说我们看问题的角度、立场都是站在全民的利益，站在国家利益角度看的。

　　但是具体到资本市场，没有抽象的概念，都是一个一个的利益方，活灵活现的利益方，你能说七千万股民不是人民吗？他也是人民一分子，你能说机构投资者不是人民吗？他也是，但是这就是人民内部的矛盾，人民与人民之间有利益的不同。很多东西你不能抽象到国家利益和人民利益角度上看的，你要抽象到国家利益的话，你就知道，我们收个税还分国税和地税，你也不能把上海的税全部调到北京来用呢，这个东西一抽象，就没法谈了。所以我们现在解决一个具体问题，我为什么说你代表了谁的利益，因为你清楚了代表谁的利益的话，他是一个谈判的过程，博弈的过程，大家就很明白你要什么，你要表达什么，我们的利益能达到一个均衡，解决问题就是这么解决的。

　　主持人 ： 咱们既然谈到股改，想请水皮先生评述一下股改进行到现在，您认为成果如何，能说成果的话，咱们谈谈这个成果怎么样啊？

　　水皮 ： 我觉得成果还是有的，但是成果距离大家期望的成果，还是有一定距离的，我前两天写过，试点面临的风险，我们私下交流比较活跃一点，主张股改的经济学家们，他们的观点，到目前为止观点是一个否定的态度，而且从指数和个股表现来看，他们觉得不能认为这是一个成功的。实际上我早在五月九号我写过一篇东西，我说试点究竟怎么才算成功，我当时提出来这个问题，我说我的观点啊，大盘能稳住，1100点左右，个股蒙涨，至于为什么涨，我这里就不阐述了，当时证监会有一个朋友说个股能稳，大盘能涨，这才是成功，他们是管理层来看的，他们可能看重大盘的指数，我从市场角度来看，我说大盘能稳度就不错了，谈涨，我想都没有想过，这是一个转折期，不可能涨的嘛，在一个动荡期，怎么可能涨呢，各方面因素都不支持他涨，我就说个股能涨倒是有可能的。到现在不能说改革失败，不能说试点失败，也不能说试点完全成功，为什么说不能说试点失败呢？

　　因为现在指数尽管在一千点左右，但是如果按照第一批试点确定的含权率来说，30%，你把整个市场看作一个大盘，整个大盘看作一个公司的股票看的话，有一个自然除权，市值保持不变的情况下有一个自然除权，1100点除1.3，也就是八百点左右，所以按照第一批试点含权率来说，大盘的自然除权完成之后，试点整个股改之后，如果八百点的话，我觉得是可以控制的范围之间，跌到一千点，我觉得不能说失败了，跌一百点不能说失败了。基本上在可控范围之间，但为什么说不能算成功呢，因此从主张股权分置的一些激进鼓吹者来看，在他们看来这个市场跌到现在就是股权分置造成的，所以冲这个理论来说，股权分置改革试点一旦介入试点状况，一旦把这个历史遗留问题拿出来解决的话，困扰股市长期低靡的问题，实际上是被解决了，这是个好事情，如果是好事情的话就应该涨，如果这个理论成立的话就应该涨。但是现在事实上大盘是跌的，至少没有涨，所以肯定不能说是成功的。

　　因为事实上，我后来也说了，李青原的话和刘继鹏他们针锋相对，他们俩都回避一个问题，如果不能拿指数涨跌或者股价作为试点改革成败的标准的话，那我们拿什么作标准，他们都没有说。这里还有另外一个可能，你原来把股权分置作为市场长期低迷的一个诊断，可能根本就是错误的。我也一直是这么认为的，我从来就不认为股权分置是中国四年证券市场的一个罪魁祸首，股权分置是个问题，而且是个必须解决的问题，你一定要现在解决，就看你怎么解决了，我是觉得现在条件不成熟，不具备。像李青原他们说这个问题不解决，什么事都干不下去，所以不解决，投资者没有信心，投资者没有信心，股票市场就会跌，永远跌，四年来中国股市是全世界跌幅第一，就是这个道理。照说这个判断成立的话，解决这个问题，投资者应该有信心吧，李青原又说了，这个现在还是投资者没有信心，怎么解决这个问题呢，可能你的前期判断就是错误的。

　　你既然已经走到这一步了，我也不跟你回过去说你这个判断就是错误的，要怎么怎么样，我们现在就是说的在这个层面上怎么把试点推向更合理，更规范一点？因为事实上，的确我们现在碰到一个什么问题呢？吴敬琏先生也提到了，在这次接受记者采访中也谈到，中国股市现在的制度定位如果不改的话，一千点的位置上脱市是没有用的，我说我是赞成这个观点的，我对吴先生的置疑是在股改问题上的，但是他对于股市根本问题的定位，我是赞成的，我认为是对的。对根本问题的认识是对的，根本问题在哪里，还在于圈钱的地位，这个圈钱的地位我以后会专门说，并没有改变也没有放弃。

　　可是可能很多人没有意识到的，包括管理层也没有意识到，比较明显的一个例子是4.19股改通知里有一个将股改和再融资连在一起，谁不搞股改我不给你再融资，这就是小人渔利，你搞股改我给你再融资，这成为一个交换，你过来我给你好处。大家潜意识中间，实际上还是把这个市场，再融资和圈钱是划等号的，是给你好处的，这是很要命的，这是潜意识当中的东西，管理层可能自己都没有意识到这个问题有多严重，就是深入到很多人的骨子里去了。不圈钱我要资本市场干什么？很多人是这种想法，包括管理层。甚至刘纪鹏教授也说，现在一千点是一个死水位，新股一发就得跌破发行价，很多人还是定位在圈钱上。

　　同样是经济学家，同样是德高望重的经济学家，我非常欣赏成思危的一条，他对同一个问题的说法和吴敬琏先生表达的角度不一样，比如同样对于股市低迷，成思危表述是要让这个股市恢复本来面目，有效融资和有效投资这个本来面目，潜台词很清楚了，你现在是无效融资，无效融资必然造成无效投资，这个责任在谁，这个责任可不在于流通股股东，也不在于投资者，在于管理层，在于决策者，同样是谈问题，指向是不一样的，你说你跟投资者过不去有什么意思呢？

　　现在实际上归结到最终你提出来的问题，我就觉得现在大家之所以对股改成功不成功出现争议和迷盲，因为根本的问题还是没有触及到，或者说是不但没有触及到，而且还是在潜意识中在指导这场股改，这是非常要命的。

　　包括李青原说，不能两三年搞完，照她的意思就是今年就可以搞完，就可以进行新老划段。新老划段是为什么，为什么急急忙忙搞新老划段，还是想开始融资和再融资啊。所以我说现在这个股改，我觉得还不是讨论成败的问题，而是照这种指导思想下去股改，几年以后中国股市有三重压力，一非流通股变成流通股，你再少赚一年也是几百亿，跑不了的，三四百亿是绝对没有问题的。特别是对于那些中小企业版，自然人持孤的大股东，不跑才怪呢。

　　第二，新股增发，又可以新股增发了，又可以发行新股了，新股发行可是全流通的发行，如果没有控制性措施的话，发行价高了他全给你套了都可以。

　　第三，再融资，由于搞股改搞附加条件，奖励。搭车效应，配股，申能股份为什么这么积极搞，两亿的增发啊，他马上就要搞了。这就是为什么积极性多来的道理，还是把再融资作为他们的主要利益所求。现在谈股权成败早了一点，今后一段时间会面临三重困惑的压力。

　　到了后面，到股改的后面，股改是一个表面现象。说白了股改对市场的资金压力如果控制得好，不至于把这个市场摧毁，也不至于把这个市场打破一千点以下，你要知道2001年到2004年融资和再融资加起来一共是3200亿，在这么低迷的时段3200亿，四年平均下来融资和再融资是八百亿，也就是把股市打到1100点左右，股市自然有他的自然生命力，扩容这块他自己是可以扛得住的，你现在搞股改，一年以后三百亿到四百亿的新增加的扩容量，再加上你少一点IPO的，少一点再融资的，这个局面是可以控制的。但是问题在于，没有多少人是这么想的。更多数的人，或者大股东也好，或者管理层也好是想着怎么利用没有被改变的股市定位再圈点钱，再有效率地或者更快速地圈更多的钱，这个思维到现在都没有改。所以这个是比较要命的东西。

水皮29日作客新浪谈证券市场热点

　　主持人 ： 现在有很多网友向水皮先生提问，请问水皮先生，有没有什么办法能够算清楚，怎么样补充才是合理的？

　　水皮 ： 他们算的办法很多，学者根据各种各样的专业算法，什么平衡法，什么追溯法，乱七八糟一大堆算法。我一直觉得，的确没有特别合理的东西，我为什么不赞成现在搞股权分置改革，我就觉得在赔偿这个问题上，上下是没有一致的东西。我是赞成赔偿的，但是我知道没有这个可能。管理层不会接受这个赔偿，吴敬琏都不能接受这个概念，你说管理层能接受这个概念吗？所以对话的基础是非常薄弱。国资委原来就没有这个概念，国资委2003年谈到股权分置的时候，第三条，他是要求对所有投资者一视同仁，实际上股改是没有共识的，从现在这个状态发展看来，是国务院高层下了决心之后，强制推进的。各部门，当然以证监会为主，各部门跟上的，有的是情愿，有的不情愿的，最后一看没有办法了，最高层拍板了，就搞吧，很不情愿的搞的，所以很不共识。

　　对于一般的投资者来讲，最合理或者接近合理的就是按最初的出资额重新划分股权。但是不可能的，人家拿进去的是不会吐出来的，发展到现在这个对价这个概念是一个退而求其次的概念，这是一个模糊了的概念。指望股权分置解决中国股市所有的问题是改革者不能承受之重，但是如果把对价仅仅看作一种支付手段，改革的目的仅仅是对价，这就是股市不能承受之轻。我的理解就是，从法律意义上的对价跟我们实际上对对价的理解是有很大出入的，证监会现在搞的对价是暗含对历史的补充，只可意会不可言传的东西。如果有人真要较真的话，这个对价是不成立。实际上吴敬琏先生也是反对支付对价的，他觉得不公平，从法理上讲是不成立的。这就是一个难题，你现在要解决问题。所以我觉得第一批试点出来的时候，我记得我还写过一个东西，反正所谓的公平是第二等公平，第一等公平是不存在的，也就是30%的含权率，但是我后来又认为第二批，根据他们的计算是平均是10送3.32，应该比第一批高一点，为什么给大家强调的感觉是第二批还没有第一批象样呢，因为第二批几个蓝筹大股定价严重偏低，一下毁了这个形象。

　　主持人 ： 第一第二批试点公司，他们所有的方案已经出完了，证会也表态再没有第三批试点了，有媒体报道九月股改全面铺开，您能不能给大家展望一下，在目前这种情况下，如果股改全面铺开会是一个什么情况？

　　水皮 ： 有的人希望越快越好，快刀斩乱麻，今年就能搞定。实际上对于投资者来讲是希望有一个稳定的市场环境，首先你把我现在的问题解决了，你先别想再融资，首先是想着投资，出发点的确是不一样的。

　　我一直说欲速则不达，而且我觉得股改中间有很多我们想象不到的问题出现。规章制度有一个不完善的地方，但是一定要有一个试点周期，这个试点周期并不是提交方案，表决完了就OK的事情，你还要看后面的股价表现，究竟符合不符合我们想象的，能不能达到你想要的结果，股价是上升了还是下跌了。如果过两天到今年年底，还是持续下跌的话，不是一个股票，而是所有的试点股票都是走出这么一个轨迹来，我就不能认为这个试点是成功的。不成功你怎么就铺开了呢？所以我觉得太急了，九月份就全面铺开，第三批试点不搞，爱搞不搞，两批试点也差不多了，该暴露的问题就能够暴露出来一点，我倒觉得第三批试点搞不搞不是主要的问题，我就觉得应该给试点一个周期，这个周期你要尊重。

　　如果说就到上周为止，大盘也跌，个股也跌，这个情况不改变的话，这个根本行不通啊，你怎么铺开。我就觉得太着急，因为你知道现在仅仅是做试点方案期间，并没有股权分置改革进入实施阶段，现在仅仅是纸上谈兵阶段，18个月以后才刺刀见红，你急什么啊，有什么好着急的。再说你要知道，从去年到现在，市场资金或者说是再融资，基本上停顿的期间啊，从供求关系的角度来看，市场不应该走成这个点，应该是涨了。资金不断进入，理论上讲。再融资又基本上停了，但是股市为什么不涨呢？大家对未来还是充满着恐惧心里，对流通的恐惧心里没有消失，千万不要以为G三一搞完了之后就搞完了，G三一不是一直跌吗？到前两天才自己搞了一个涨停，搞完了涨停以后继续跌，你信不信，还没有到刺刀见红的阶段，我开始就说，你现在就说成败，18个月以后你才能得出第一批，第二批究竟哪个成哪个是不成的，现在得不出啊。

　　主持人 ： 咱们现在不提成败，能否说目前股改的方向和市场预期是不一致的呢？

　　水皮 ： 不太一致，至少跟大家的期望有出入，没有出入的话反应在指数上是要涨的。现在涨不动了，是因为你在一千点附近，你的确在这个点位上在鼓励各种各样的资金入市，你也再三说了不排除一些非常规手段，所以大家对一千点有一定的希望，所以一千点跌不下去，但是涨有希望吗？涨到1100点就不可往上走了，因为往上走它会有风险，它不知道后面的试点进入实质性阶段之后，市场究竟会做出什么反应来，也许涨起来了，心理上的压力彻底消除了，也许市场还会选择往下走，因为他的供应量一下子大了！谁也不敢打包票说证监会就把扩容的水龙头开得恰到好处，所以投资者的反应已经说明这个情况了。

　　如果大家认可，这个期望值和大家期望一样的话，我觉得这个市场就只有一个字了，涨！所以我上回写那个东西，我说国际法辞典中间是没有正义这一说的，只有公平，中国话叫做“人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人”，是不是正义？看在什么角度说，如果公平的话，就我们两之间只有公平。在资本市场上你跟大家谈成败，跟投资者是没有关系的，因为成败是你们管理层的事情，是作为你们政绩的衡量标准，对投资者来讲，他只有一个标准，就是涨还是跌，同样拿的广州控股，我挣钱，在业绩没有改变的情况之下，在公司没有发生重大变故的情况下，外部因素促成他涨还是跌了才是投资者判断的标准。促使它涨了，管理层做得对，做得好，投资者认可，但股价跌了，你说什么都是白搭，你说我是为你们好，怎么怎么样，最终是你们有好处，长远的，你都死了你还谈什么最终啊。

　　主持人 ： 对于股改的效果，近期也有不少的专家学者发表了一些看法，其中韩志国先生提出了，说目前股改需要一次遵义会议，您如何看待韩老师的这个观点？您觉得是否有必要有这么一次会议。

　　水皮 ： 股改的遵义会议，开了也没用，因为这是民间的会，开了是没用的，如果是官方的话，开不就是等于宣告试点失败吗，这是不能接受的，所以我觉得是开不起来的。但是我刚才想到了，投资者啊，怎么说呢，钱都是自己的。最终决定投资的还是公司价值，这个我一直在说，还有具体的点位，你要判断市场具体点位，现在沪深股市的确比哪个国家都低。这是第一。

　　第二，这几年中国周边市场股市都是大涨，只有中国跌。

　　第三，从上市公司业绩，收益率来讲，股市投资的收益率已经全面超过银行存款的收益率，这是最保守的投资市场。为什么出现这个情况呢，这个超跌的情况呢，跟我们现在搞股改有很大关系，是因为搞股改带来的不确定性造成的超跌。在这个问题上大家也的确没有必要完全丧失信心，我觉得只输时间，不会输钱的，对中国股市进行投资，是只会输时间，不会输钱的，因为就算是股改失败，停了。那股票会大涨的，股市会涨，成了，告一段落之后，这个市场一定会涨，大家如果都有这个心态的话，相对就会好一点。

　　主持人 ： 有网友提出了关于股改时机选择的问题，咱们的管理层是选择在熊市持续了四年左右这个时间推出，是否在牛市推出会好一些呢？

　　水皮 ： 我觉得最好在牛市初期推出，因为牛市初期资金会大量进场，另外一个，为什么出现牛市呢？主要是经济周期的反应，特别是周期性股票会处在业绩上游，公司本身的价值处在提升期，一开始我就讲了，最终决定股价上涨因素还是在于公司价值提升。牛市初期，既然能进入牛市，就意味着公司价值处在一个上升通道之中，这个时候进入，能够对冲和抵消掉由于很多股权分置改革带来的很多不确定因素，包括流通股加大的不利因素，所以那个时候是最好的，因为市场本身有涨的要求。现在市场本身有涨的要求吗？没有。我们现在讨论经济出现拐点，转冷，不是转热，当然到我们讨论拐点，已经冷了一段时间了，比如房地产，包括由房地产现在停滞，或者以后有可能的转冷，会带来的钢材、水泥、电解铝等一系列生产资料加温、能源的加温，都会影响到相关的产业和企业的业绩。所以他们的业绩会处在一个预期下跌通道期里面，这个时候搞股改当然不合适了，这就是我一直反对不能在熊市搞股改，因为你不能判断是否处在牛市末期。因为如果是熊市末期的话，也就是跟牛市初期有一个衔接，还好办。如果是熊市中期怎么办呢？不就助跌吗？会把这个市场跌漏了，所以我就说这个不合适，这是从宏观经济的周期市场来讲的，他的时间选择不好。

　　我们宏观调控是2003年底开始的，到2004年比较明显，04年的调控还不是特别成功，所以到2005年目标直接趋向房地产，就对着核心就去了，这个宏观调控的力度是逐年加码，现在不是停下来了又积极采取政策，缓和采取政策，不是的，他是保持这个力度。所以从04年到现在，进入了一个下降周期，早晚要进入一个下降周期，从各个券商对各行业的分析报表也是这么回事，2006年业绩至少增幅是肯定走下坡路的。

　　主持人 ： 但是您认为，在牛市初期，可能现在股改已经出来了，而且也是开弓没有回头箭，现在怎么办呢？整个中国股市怎么办呢？

　　水皮 ： 李荣融昨天的谈话，他的意思就是，股权分置改革要稳定有序展开，采取的办法要使股价稳定有升，这是一个积极的姿态，对市场来说是一个晚到的表态，怎么样为这个市场创造一个稳定的环境呢，他谈了一个有序。

　　他说改革要有序展开，我的理解就是不能一哄而上，不能搞从九月份开始就全面铺开，一夜之间完成了，那就不叫有序了，肯定乱糟糟的，一哄而上的后果肯定是一哄而散，肯定不是一个有序的控制节奏的状态。

　　刚才你也提到开弓没有回头箭，我说比较形象的就是就是开弓的，他就负责把箭拿回去，这个箭落在一千点之上，1100点之下？究竟是往低了定位还是往高了定位？蓝筹大盘股能稳，市场就能稳，从这一点来看，我觉得现在还不能完全判断，特别像长江电力和宝钢这样的，我怕它会形成一个很坏的标杆，连李青原都说，它就是一个标杆。标杆你要知道，如果是往低了标，这个市场你想稳都稳不住，他可以除1.5，中幅就可以除1，根据木桶理论来讲，永远是跟最短的那块看齐的，所以你都没法指责张劲东的2.5，你跟1.25比你就知道，翻倍了。所以大盘蓝筹股的对价标准过低，这是他们不应该有的态度。从他们的承诺上看，他们并不缺钱，他们宁可做这个承诺，那个承诺，拿出钱托盘，拿出钱增值，他就不应该在对价硬指标上给你做出回应，我说你为什么不能把承诺变成对价的一部分，折合成大家都能接受的送股比例来算呢？你还是没有表达出管理层，因为你知道大股东背后就是管理层，不就是国资委，最大的善意和诚意没有表达出来，李荣融的话意思有了，我一直是希望他能够在这个上面做出表率。

　　昨天有一个基金投资总监给我打电话了，像很多人不能理解，特别是像学者，他不能理解，吴敬琏总是觉得现在没有人替大股东说话了，好象一边倒，只有中小股东在嚷嚷，流通股只有嚷嚷的权利。你拿长江电力来说，长江电力的母公司不就是三峡总公司，三峡总公司有一个三峡财务公司，那个现金流量是非常大的，有几百亿吧，昨天那个总监就跟我说，说这个事情能不能说说看，他们找了他，要求他投赞成票，条件是我买你的基金，他说这属于不属于非法，我是等于算大客户了，但是没有哪个基金公司会把他的客户名单公布出来，你说大客户的代理人，投大客户的票，肯定是关联了，所以大股东有很多办法，他的办法太多了，不是像吴老先生那么很善良地理解，说呈现一边倒了，不是的，人家办法有的是，我也不知道他知道不知道。

　　主持人 ： 您能否展望一下，如果长电或者宝钢他们的方案目前通过之后，市场会是什么样的？

　　水皮 ： 我觉得宝钢再说吧，宝钢还是通过的可能性比较大，因为他必定是2.2几，而且他是认股权证，和长电的配股权证不一样。长电通过的后果太可怕了，不知道会带来什么后果，一是短板效果，大家都向他看齐，你再不要指望有太多的企业给你送4.5，送完4.5的现在后悔死了，我为什么送4.5，我傻啊，人家1.2就通过了。所以我就觉得，以后的大盘蓝筹，至少大盘蓝筹会跟他看齐。这是第一。

　　第二，他发的是配股权证，这比较要命，还是和圈钱连在一起，我一直认为中国股市这四年来的状态，是从过度投机转变成过度融资这个状态，你要知道四年，在一个牛市里面，史无前例，一年八百亿，这一是一个过度融资，而且是无需融资，而且很多是无效融资，卷到手之后第二年就没有了，我就想通过股改我们能不能改变，把这个无需的无效的融资改到有效的层面，现在就出来的市场效应来看，可能会南辕北辙。再融资和融资有可能进一步失控，扩容也有可能进一步失控，所以这个是最可怕的。还是回到根本上，你这个股市定位没有改变，至少管理层的潜力没有改变，至少我们现在没有看到它有改变的迹象。

　　主持人 ： 由于时间关系，我们最后再回答一个网友的问题，他想请问水皮先生，中国股市现在是一个什么样的定位，应该是一个什么样的定位？

　　水皮 ： 我觉得中国股市的定位一直是飘忽不定。99年之前是被否定的，就是一个投资场所，就像吴敬琏说的赌场论，这是被管理层认同的，一直是打压；99年之后是财富效应，是刺激内需，是为一届政府的政绩服务，这个股市被功利性了，又是众多利好，什么置押贷款啊，是为政绩服务的一个市场，所以被短暂的肯定一下，出现了5.19行情；但到2000年之后，上面意识到不能再往上涨了，总不能涨到四千点吧，所以就出现了挤泡沫现象。在这个中间，经济学家们大辩论也好，折腾也好，是一条轨迹，没有一个很严肃的定位，资本上就变成了管理层手中或者决策层手中的工具，有点谈不上对错，到现在呢，我还是赞成成思危的观点，要恢复资本市场的本来面目，就是恢复有效融资和有效投资。所谓有效融资就是提高上市公司的门槛，不能仅仅成为上市公司改制的一个通道。

　　现在很多企业的改制是为上市而改制的。比如说我们的银行，今天改完，明天就上市，明天上市就再融资，如果是这样定位的话，这个市场的效率肯定是不高，一定是要选择优秀的股份制公司上市，而不能让股市成为改制的一个通道，为圈钱而改制。我的表述不清楚，但是我觉得你至少以前还有一个辅导期，新公司上市有一个辅导期，你总不能今天改制，明天上市吧，我的意思至少三年以上合格的股份制公司，抬高门槛，一定是抬高门槛，所以中国股市如果大家都认可，是风险大而不是风险低的话就是抬高上市公司的门槛。另外实行严刑峻法，这是两个非常非常关键的，如果没有一个严刑峻法的话，这个资本市场是不会好的，弄虚作假也是不会少的，因为他有一个榜样效应，这个趋向非常重要。

　　我就觉得应该抬高融资门槛，定位就是有效融资，和有效投资。

　　主持人 ： 本次聊天到此结束，感谢水皮先生的精采发言，也感谢各位网友的参与！

　　本次聊天到此结束！