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林义相:3000亿平准基金足以接大小非(2)

http://www.sina.com.cn  2008年12月19日 12:23  新浪财经

    林义相讲话实录如下:

  我们都说国有经济在国民经济中起主导作用,这是公开说的,理直气壮,但是我们很少听到说国资委应该在股票市场上、在股民中起主导作用,很少听到。在资本市场上起主导作用的是谁?大股东是谁?国资委。国资委要说点实在的话,你们说对股市会不会有作用?大小非,大家很恐惧。后面是平准基金,平准基金我说是什么?是非常时期的非常措施,所谓的非常时期,就是市场信息很低、信心很低迷,平准基金就是非常手段,目的是为了提供市场的信息,纠正定价的偏差。还有资本市场既然是我们需要的,我们把谷底给填一填,不要跌得太深。我想象中应该作为大小非的支持。市场很担心,担心最重要的大头部分,实际上是国有的大小非。如果国资委、中国政府能说句话,我相信会有用,但是只说话不够,因为市场已经听话听了很多了,要有实实在在的动作,我们说市场现在没信心,我们的总理说了,信心比黄金和货币更重要,但是我说,信心需要建立在真金白银和人民币的基础上,只是讲讲没有用。

    另外一个是市场稳定,如果大小非里面,国有的占100%,非国有的12%,大非85%,小非15%,因此,非国有的小非这部分是减持最强的,现在市值大概1500亿,那非国有的大非减持吗?他们有冲动,一个他们没有那么强烈,因为要控制所有权,另外一个没那么容易。因此,解决问题的关键在于解决非国有的小非的减持。但是如果没有明确的政策和说法,整个市场担心的是全部的大小非,全部的大小非现在大概是8、9个亿,因此我们说大小非的问题可能没有想象的那么严重,没有那么严重是有前提的,前提就是把国有这部分稳住。如果没有这个前提,市场的担心就是合理的。现在是要消除市场的担心,要消除担心就要拿出措施,一个是要说话,然后要拿出机制。平准基金一部分可以拿来做大小非减持接盘的机制,这就是切实可运作的机制。那么需要很多钱?有的人说钱很多,政府拿不起,我个人认为钱是不需要那么多的。实际的运作我觉得可能3000亿足够了,为什么?因为你要知道,国有这块是政府说了算的,即使要减持不也是政府左手倒右手吗,因此关键是非公有的这部分。我说现在是1500亿的小非,现在价格水平上,如果股市价格比这个要高,大小非减持市场去接,如果价格跌到现在的价格以下,大小非可以由平准基金来接,那不就把平准基金接这部分的总额限制住了?全部不就是1500亿吗?有一些股票涨上去了就不接了,所以风险是有限的。

    当然这个措施出来以后好处是什么?给市场一个明确的信号,这次大小非减持需要市场资金接的,大小非减持的底线出来了,这是底线,有人接,市场上不需要掏钱,我觉得这个市场信心会非常重要,并且这个措施下这个基金很可能是一个引子基金,你只是说说而已,不需要掏那么多钱。你说完了以后,我相信股市会涨,至少有一部分会涨。股市一涨上去以后,超出你的底线了,你接不接就自由了,甚至于会不接。我觉得这是一个引子基金,但是效果是确实存在的。我们说的是平准基金,大家认为只是接大小非,不是。现在买的股票要适应率到50倍、40倍、30倍肯定就卖了,也不至于涨到去年的6000点。

  我接触过一些人,比较吃惊的是什么?很有名的经济学家有一个话题没有展开讨论,说股市上涨了以后,真的对刺激消费有用吗?他说我觉得没用。我说怎么没用?是什么逻辑?他说如果股市上涨了,我的股票不卖,我的钱还是在股市里,还没有钱,他说如果我的股票卖了,接我股票的人钱又在股市了,还是不能消费。我给他说我说第一换一个方法来分析,咱们不要这些理论、逻辑的东西,如果你是股民,股市涨了很多钱,你是不是就要多进一点饭馆多买一点礼?如果你是一个一般人你怎么做?他想了想没有回答,这不很简单吗?其实包括经济的最最深奥的道理其实都在平常的生活中,如果我们认真体会生活,我们就会体会很多道理。昨天晚上很多人参加我们的会议了,我说这么大的经济形式应该的理论问题,人家就能在一件一件日常的生活中给你解释清楚,这就是大家。股票市场你就想想股票涨了你会不会增加消费?去年12月的在珠海的时候,说到经济形式风险,说到人民币汇率的时候我当时就说,我们要去感受老百姓的感受,要去感受企业的感受,你有了他们的感受,比你在办公室推理论和结论要强100倍,股票也是一样的。

    我们回过头看,我们是做研究的,要看逻辑错误错在哪?错在只是静态的孤立的去看,温总理讲信心比什么都重视,股市涨了对信心有帮助吗?有帮助。股市涨了,自己的股票也赚钱了,他心里开心。再说股市涨了赚钱了,拿一点点钱去消费了,不就起来了?我前几天还一直在跟这些人在接触,平准基金看法上分歧真的非常多,一个同根子上就不承认股市对经济的刺激作用,对老百姓生活的影响,这就是认识问题。还有一个说到的是政府干预的问题,说股市是市场经济让市场调节,为什么要政府出钱?说股票市场这么市场化节应该让市场化做去,昨天我也碰到一个很有名的经济学家,他说市场经济,干吗要政府干预?我说如果整个经济的环境全是乱的全是政府干预的,你能让股票市场自生自灭去?我说你能避免他的混乱吗?股票市场受经济政策影响吧?受国际环境影响吧?这些哪个政府不干预?政府都得干预,这是要配套的,中间干预、边上也得干预,你说中间自生自灭,不受政府干预,客观上也不现实。因此所谓的市场经济我前面说的,在这一点上我们学学美国,人家该出手就出手。我说人家出手要快要重,结果我们现在也讲了要快要重。昨天晚上我说整个是散打的选手,要快要重要准要实在,不打太极拳。

  还有一个说法是拿纳税人的钱帮大小非解套,我说这是错了,平准基金替代的是市场的基金,不是大小非持有着,如果没有这个平准基金是要从市场接的,市场的钱是老百姓的钱。股民才多少人?几千万,实际上我们说股民可能有1000个亿,数字不重要,反正就是拿这个钱为股民服务,不为全国老百姓服务?为什么全国老百姓为这么点股民买单?我说你错了,为什么?股票市场是开放的你想进股市都可以进,除了在座的政策不允许进,我相信很多人都进了,我说市场是开放的谁都可以进。你觉得这个措施对股民有好处,对老百姓没有好处,那你成为股民不就可以了吗?因此在这里面我说第一不是拿纳税人的钱为大小资本家解套。第二市场里面的人不是一小部分股民,这个市场是开放的。于是我对股票市场外部人说,你觉得这个店里面的东西你不喜欢,你不买没关系,你站在外面,但是你不要说这个里面的东西不好。你要记得,你有这个权利,你可以随时进去。市场经济的发展,资本市场的发展,不取决于一些人的看法,不以人的意志为转移,只是我在股市里面工作我认为资本市场很重要,以后会发展,如果你认为他不好不进去就完了。

  还有人说平准基金不能进去,平准基金出来以后变成机器,市场引入了一个赚钱的机器,股市低的时候,平准基金去买,股市高的时候平准基金卖了,赔钱的就是股民。这个逻辑能成立,但是也不完全对,只是形势逻辑正确。因为市场不好,信心崩溃的时候,其实你在为别人做好事的时候,也在为以后赚钱做底。市场在逐步的发展,市场会越来越大,机制越来越成熟对大家都有好处。就说市场不好了,平准基金把股市卖了,赚了钱走了,走就走吧也不一定是坏事。没有平准基金赚钱也有别人赚钱,因此不要这么狭隘的认为说平准基金是低的时候买,高的时候卖,就是一个赚钱的机器,不要这么认为。在座的有很多基金经理,你们拿的钱跟平准基金没有法比,但是你们的钱也足可以影响平准基金。我们的市场里面,我们的经济里面,多少人在用别人的钱?有多少人在犯着道德的错误?有多少人在糟蹋老百姓的钱?如果按照这个逻辑来说,有道德风险不应该做的话,那中国人不应该做的多了,这是另外一个问题,市场监管的问题。

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