林义相：大股东能够真正关心股票价格

　　股改成功的重要条件是，能否通过市场上股价的波动来倒逼改革，使股东去关心股票价格，关心上市公司业绩和长远发展，推动上市公司的体制改革

　　如何判断股改成功？我认为股票全流通不是成功的最重要内容，还应保持市场的基本稳定，最好股价有一定的上涨。如果股票价格基本稳定，流通股股东就有利可图。这是非常重要的指标。股改只是中国股票市场建设中的一个步骤，全流通本身不是目的，而是为市场 下一步发展和上市公司改革做铺垫。

　　更重要的是要改善上市公司的行为，也就是说股东要能切实关注上市公司的利润状况和

股票价格涨跌。这个问题和国有企业改革的推进是联系在一起的。在股票不能流通、股票转让价格基本上以净资产为标准时，国有股东的行为显然不合理。我在十多年以前曾说过，中国股市问题的主要责任在于大股东。全流通以后，大股东行为应该有所变化。

　　中国股市下跌了一半以上，散户、小股东亏得哇哇叫，奇怪的是大股东可以亏掉几千亿元甚至一两万亿元，没有一个人会心疼。这是很不正常的现象。这一方面说明大股东不负责任，另一方面也表明我们市场运作过程有问题。我认为问题在于，不流通的时候，大股东对股价不感兴趣，股价不是考核业绩、资产水平的一个指标。股价高对他没什么好处，除非融资的时候可以把股价发得高一点，但发得更高也不是他的。只要把位置坐稳了，有钱运转，在运用过程中得好处就行了。

　　实际上，中国股市的问题是国有企业改革和经济体制改革的问题，这是我一直以来的观点。股票市场只是表面，如果上市公司改革不到位，股票市场不可能好起来。这一切跟上市公司改革、国有企业改革和整个国有经济的改革有关。

　　对于上市公司来说，监管能起到一定作用，但监管是治标不治本。监管要避免市场操纵，避免内部交易，避免侵害投资者特别是流通股股东的利益。但监管没法到位，因为一旦监管，马上就涉及到上市公司；上市公司就涉及到政府官员，政府官员后面是政府部门和各级地方政府。这种情况下，监管根本做不到。怎么去保护投资者利益？

　　证监会监管不了，就把自己的权力延伸到监管之外，于是就干了很多实际上是股东该干的事情，很多股东权利，证监会都在想办法保护，这样就跟真正的股东发生冲突。

　　其实，

股权分置的改革是个表面的东西。股改如果能成功的话，一个很重要的条件就是，它能否通过市场上股价的波动来倒逼改革，使股东去关心股票价格，关心上市公司业绩和长远发展，由此推动上市公司的体制改革。如果能收到这个效果，股权分置改革才算真正成功。

　　股改对

证券业没有什么影响。证券业现在的亏损，不是赢利模式的问题。实际情形是内部人控制，拿国家的、公司的钱为内部人和他们的关联方牟利。账外经营赚了钱自己拿走，亏了钱并到公司来。这种行为得不到遏止和惩处，券商就没有希望。券商机制不改，黑洞会越来越大。

　　股改不会倒逼证券公司改革，现在的保荐人制度和权证发行其实是券商在股改中夹带私货，本身跟股改没有必然联系。

　　股改以后再发行新股应该全流通发行。我觉得比较理想的模式是放开新股发行，谁都可以进来；但另外一方面要加强监管，谁不按照规矩办事，就让他的公司退市，甚至让他倾家荡产、身败名裂甚至送到监狱里去。

　　不要把投资者当成傻瓜，以为他什么都不懂，要替他把关，选择股票。我们这么严格的审查制度，上市公司不照样出事吗？投资者不照样受到损害吗？不让投资者经历风雨，他就不可能成熟。有些投资者在烂上市公司上赔钱了，在个别股票上受到损失后，自然会变得小心谨慎。要相信群众，相信市场，不要包办。

　　总的来说，要放松管制，放开发行。上市公司、证券公司都可以放开，让它们都进来，但是必须按规则经营，你拿资本金来，赔钱赔你的资本。至于你的钱是来自银行还是国有企业的，不是市场监管部门该管的事。

　　(言扬、徐寒梅根据采访整理，经作者审定。）