安昀：央行应该会通过放长的形式把利率慢慢的抬升

　　新浪财经讯 11月30日消息，11月30日消息，华创证券2017年度策略会于2016年11月30日-2016年12月1日在上海举办，长信基金总经理助理安昀认为，国内的利率的中枢也是上行的。但是不会像现在大家预期的，比较快的上行，一开始的上行从债券来看可能有止损，但是我觉得央行应该会通过放长的形式把利率慢慢的抬升。

圆桌讨论：2017年投资机遇展望

　　以下为会议实录：

　　牛播坤：谢谢李老师，下面请几位国内知名的，擅长自上而下配置的嘉宾。来一个现场版的现场对话。有请李老师，王庆先生，吕俊先生，安昀先生。刚才顺着李老师的问题，大家现在也比较关注全球通胀预期的抬升，想请问一下几位嘉宾。预计2017年您对年底加息节奏的判断。以及中国是不会有上行的压力。李老师先开始。

　　李山泉：我个人觉得美国的经济没有像大家想象的那么强劲，如果美国经济十分强劲，美联储加息早就涨了。现在最后一个月可能会做一些动作，2017年美国经济为什么没有那么强劲的状况能够承载大幅度连续加息呢。全球经济都不好，就美国一枝独秀这个可能性不大，美国到底能承载几次加利。我认为不是像大家想象得那么多。最多加2—3次撑死了。还要看情况。美联储不愿意背一个恶名。这边刚加息进行了下滑，人家会说就是你加息闹的。所以美联储犹豫有一定的道理。2017年我也不认为有那么多好的条件。使美国加利。通货膨胀各个国家都希望有点，但是一时来不了。

　　王庆：实际上李山泉先生讲的非常充分了，实际上这个问题上有一个概念叫货币政策条件，货币政策条件指数。它是反映货币政策是宽松还是收紧的指数，这个指数是加权平均值，从这个概念出发的话你会得出一个结论，虽然美联储还没有加息。但是已经收紧了，美元升值很快。美国经济的复苏前景又不是那么确定，这是很糟糕的环境组合。基于这样的判断，我的一个基本判断就是美国加息和美元走强两个不可能同时发生，不可能持续的时间长，所以一个基本的判断，明年美国加息的空间比较有限。

　　安昀：刚刚两位老师讲的我都很同意。不知道明年美联储加几次息。这个不重要，关键是它的国债收益率已经隐含了这点。从国内的利率来看，中美的货币政策一直都是联动的。所以我觉得国内的利率的中枢也是上行的。但是不会像现在大家预期的。比较快的上行，一开始的上行从债券来看可能有止损。但是我觉得央行应该会通过放长的形式把利率慢慢的抬升。

　　吕俊：美国加息可能是被迫的。虽然现在对美国的实际情况分歧很大，但是美国至少公布的就业数字的话，现在确实还是挺好的。不算太差。虽然它工资有上升的严厉。美国工资上升的压力对物价还是有一定的影响的。它这个通胀压力是摆在那里的，他们美联储也是在一再的推迟这个加息过程，最后避不过还是要加，我觉得加两次差不多了。不一定会加很多次，因为它也承受不了。所以我觉得这个不会太激进。

　　牛播坤：我们知道吕总今年收益非常可观。今年也是特别抓住了大宗的机会。您对这个大宗目前价格的上涨反映了什么样的预期。未来会是一个什么样的走势？听听您的看法。

　　吕俊：全球大宗商品的价格它主要是取决于新兴经济体的活跃程度，成熟经济体一般不会影响大宗商品的方向变化，所以全球其实也是看中国，中国如果一下子经济好了，这个大宗商品就有点底气往上敢炒，中国自身像国内的话。今年两个周期叠加，一个是存货弄的特别多。过去几年经济不好，大家一直存货，这种情况下，今年国内财政和货币的力度还是比较大的。今年发债的话地方债的量是很大的。今年房地产又火了一把。所以需求稍微有点起来。再加上搞了一些改革，所以大宗商品今年相当活跃，稍微长一点的周期来看，中国能支撑的量可能到一定程度就差不多了。再往后还能不能再往上，那主要得看其他经济体能不能跟起来。如果说像印度，东南亚他们能跟起来，那可能还能保持持续活跃，仅看中国的话，可能搞到一定程度就开始分化了。

　　牛播坤：安总再请教您一个问题。海外投资者可能认为我们已经结束了低利率的时代。你们是怎么看，短期之内很难回到这样一个低的水平呢。

　　安昀：之前有一本书叫《利率史》统计过过去几千年以来，人类合理的水平在5%，现在是不正常的水平，中长期的角度来看，现在的利率，包括债券稍微调一调。从明年的角度来看是一个不错的机会，这个可能是我和大家不太一样的观点，假设明年美国3月份加了以后它的国债收益率假设到了2.5以上，咱们国内到了3.2、3.3这又是一个不错的配置机会，因为现在资产商还是存在的。你做的激进一点，纯债基金能到5—6的水平是不错的。所以我相对觉得，利率可能会有一个，它会上一个台阶，但是不会持续的上。因为从经济层面来看并不支持这一点，另外刚才吕老师说的，PPI的角度来看我们也是偏顶部的区域，一方面国内房地产的需求，供给侧改革，初中是为上游企业脱困，但是现在上游企业已经是暴利了。供给侧改革明年还能不能严格的执行是要打个问号了。另外房地产投资刚才您也提到了，是有蛮大的下行风险的。今年没有调控。销售好，回款又好的情况下，没有增加房地产的投资。明年是否还会增加房地产的投资呢。

　　牛播坤：明年房地产是一个很大的变量。想听王庆先生讲一讲。您是这方面的大师。

　　王庆：你说利率有多大的空间，你要从一个长期的趋势来看，去年最流行那本书《21世纪资本论》。那上讲一点，过去长期来讲资本的收入快于劳动收入，结果引起收入不平衡等等一系列问题，需要市场调整怎么办。需要付利率，资本的收入要逐渐下来。慢于劳动的收入。也许看的长一点，现在我们看的低利率的过程，负利率的过程。是一个长期的调整过程，当然这是一个稍微题外话，我觉得这个中国的利率的环境。可能和其他国家不太一样，我倾向于认为中国的利率还有下调的空间，短端利率维持在这样的高位。我们想缓释人民币的压力。就一直着长端的下行。所以我思考这样的一个情景，当然我们现在宏观方面形成了一致的预期，美元走强，美国利率走强。人民币走弱。如果我们的一致预期错了，尤其是做投资来讲，我们需要找这些反共识的观点或者情景，如果明年美元开始走弱怎么办，是不是人民币的压力会缓解，这样为人民币利率的短期下行就打开空间了。如果这个情况发生对中国的债券市场股票市场有什么影响是我现在在思考的问题。

　　牛播坤：刚才您提到美元指数如果走弱，这样的一个情形，在什么情况下会发生呢？

　　王庆：请李山泉师兄来讲吧。他是我人民大学的师兄，同系的师兄。所以请李师兄讲一讲。

　　李山泉：我在讲这个问题之前我问一个问题，你个人欠别人账还不上，你有什么方法解决呢，无非是要么不认帐了，国家欠帐一样，债务那么多。典型的就是美国的例子。不止美国，任何一个国家，你欠了那么多账还不上，一种方法，要么是通过危机方法，把一些东西作废掉，让它完全失去原有价值不还了。这是一种方法。历史上发生很多，中国减免外国的债务也不少，还不上了，算了，不跟你要了，这是一种可能，第二种可能就是什么，通货膨胀，政府最容易玩的就是通货膨胀。我欠你比如讲一百块钱，最后一贬值剩了50美元了，还你50，这多来劲，你感觉不到，表面上还是100美元，那个100美元和原来的100美元发生了天壤之别，什么原因，通货膨胀，全球的很多国家想解套的不止美国一家，债务这么大，怎么办，都在眼巴巴的望着。安倍经济学的重要的一点。就是他把通货膨胀的指标定在大于2%，拼命的努力就是要把通货膨胀弄上去，结果他弄不上去，全球都在眼巴巴的搞这个，过去是控制通货膨胀，就怕通货膨胀，现在是想把通货膨胀闹起来，所以你想，未来的某个点上。各个国家都在出高招。某个点上会有人很聪明，出了招之后通货膨胀可能就真的来了。这么多纸币收不回来像印度一样，把钞票作废，反正欠别人账债务多以后，这就是纸币的风险。人类的历史，纸币的风险，中国的战乱世界范围的战乱。包括津巴布韦他们有一个10亿美元的钞票，一元人民币都不值，上面印10亿，这都是什么，都是通货膨胀来的，所以通货膨胀暂时没有，未来有没有值得关注。

　　牛播坤：所以看起来最保值的应该是投资李老师钟爱的黄金。

　　李山泉：这是之一。

　　牛播坤：时间有限，请几位嘉宾用几句话谈一下对明年资产配置的建议。

　　王庆：从建议上来讲，因为更关注国内市场，自上而下挺好讲的，我们房地产市场刚刚牛博士分析的我非常同意，本身就没有什么投资价值，考虑到它的周期特点更没有投资价值，债券市场也是，有通胀的预期，短期的人民币汇率的压力短暂的利率下不去，资金预计上来讲也有这个特点，所以债券市场投资价值似乎也不是那么明显那么就是股票市场，它的风险释放比较多，估值风险，杠杆风险。从风险释放来讲，股票市场似乎有这样的一个投资价值，这是自上而下，再考虑到整个大类资产的配置来讲，因为现在机构如何获取收益，这个也是有这个需求。自上而下也不好投，从选股票，我们这个股票市场板块的特点特别突出，中小市值，估值还挺高的，而且中小市值创业中小板为代表，屡试不爽的投资策略正在失效，通过估值套利的方式。支持高估值，通过证监会的新证，似乎在打压它的空间，比来比去就剩蓝筹股了。待会儿要听听。自上而下似乎结论很明确。自上而下要精选个股说的很容易做的很难。

　　安昀：我觉得明年工业品价格的走势应该还是前高后低。如果CPI有些传导应该也是前高后低。所以债券如果10年债能调到3.2、3.2，股票来讲股票的问题在于，今年的中报和三季报，第一没有新的故事，第二既使新的故事兑现了。你仔细看，虽然跌了一年多，估值还是高的，并且前两年的首购里面还是有很多水分的，这些白马，靠业绩推动的，暂时是没有催化剂的。所以我觉得短期来看，股市的机会不大，明年还是偏白马的股市好一些，现在市场的话语权不在基金手里。也不在散户手里，而在增量。股票的如果能调一调到了明年还是不错的配置计划。

　　牛播坤：谢谢安总。那我们听听吕总的看法。

　　吕俊：刚才李山泉老师还有王庆总其实讲的很重要的关键性的东西他们点到了，但是他们没舍得展开讲，我帮他们展开一下，明年大类资产配置的话首先第一个是配置人民币资产还是海外资产，钱要不要出去，这个问题其实他们二位都已经点到了，认为人民币的贬值基本上已经快到头了。全球资产配置这点非常重要，到底要不要继续出海，人民币在6块2的时候你说我们要出海出去搞点机会这个可以理解，那个时候外储下降特别厉害，从3.8万亿一下子下到3.3万亿左右，后面外储实际流出越来越慢，因此6.9快到7了，后面除非看到8会出去，但是你看不到8。因为川普上来之后不会让你看到8，刚才李老师已经点到了，川普一上台他肯定会在人民币汇率问题上跟中国较量一下，至少讨价还价一下，所以一方面国内现在经济有所好转，另外海外有强大的阻力，不许你继续贬。所以我们有一个很重要的结论就是说资金的流出会放慢。人民币不会再大幅度贬值，可能7块2，7块3就到头了。这样一来就有助于国内的资产价格。所以的话我觉得在国内你可能非常确定性的机会也不像今年这么多，今年实际上是开头比较难。但是后面还比较容易。明年说不定就是开头比较容易。后面稍微难决策一点。所以现在这个跨年度的当口。所以我觉得暂时像股票商品可能还是有一定配置价值的。明年下半年说不定债券也有配置价值了。当然肯定会有难度。再一个就是关于周期型的股票，我也相对偏乐观一点，虽然我不认为价格会持续上涨，但是周期股的股价和周期股公司的盈利稳定性，过去还是有很大提高的，比如说像煤炭的价格，现在发改委已经显示出它有很强的统治力统治煤炭的价格。所以你做煤炭公司的业绩预测根本不用考虑它低于500块钱以下的可能性。基本上500、550。发改委定的就是这个价格。所以实际上周期品公司的盈利稳定性会提高，从而使得它的长期折现价值算出来会提高一点。但是当然也不能说就是爆涨。那也不是正常现象。但是我觉得从稍微长一点看。它的估值区间应该会稍微抬升一点。

　　牛播坤：谢谢吕总，非常感谢今天参与讨论的几位嘉宾。相信大家意犹未尽，但是因为时间的原因。希望下次有机会再向各位嘉宾请教。谢谢大家。