林春挺

　　云南省2014年政府工作报告中提出，要“争取云南列为国家电力体制改革试点省”。

　　云南当地媒体在报道此事时援引专家的话说，虽然试点具体方案目前仍不明朗，但分析来看，输配分开、竞价上网、推进大用户直购电应该是大势所趋。

　　云南是“西电东送”工程主要送电源点的省份。作为西部大开发的标志性工程，整个“西电东送”工程形成南中北三条大通道。南部通道主要是开发贵州、云南、广西水电及火电，供应广东。

　　2013年是云南西电东送国家战略的第20年。20年间，云南省西电东送负荷增加了近40倍。

　　但一些专家向《第一财经日报》记者称，“西电东送”实施以来，西部地区付出的综合代价一直未得到合理补偿。这其中以移民的利益没有得到合理的补偿尤为显著。

　　在接受本报专访时，陆佑楣对“移民的利益没有得到合理的补偿尤为显著”的说法亦有同感。“移民的问题，本质上就是利益分配的问题。”陆佑楣曾任国家水电部副部长、能源部副部长、国务院三峡工程建设委员会副主任委员等职务。

　　陆佑楣在接受《第一财经日报》专访时认为，资源所在地经过开发后，清洁优质的能源电力形成的社会财富都由东部发达地区享用，而西部尤其是水库移民没有得到合理的分配，这种状况应该得到改变。

　　“体制是混乱的”

　　第一财经日报：国家能源局有关部门出台的方案指出，随着东部地区高载能产业加快向西部转移，西部地区用电需求增速加快，加上其他原因，西电东送的规模和持续性将会受到影响。基于此，送电电源有望拓展至藏东南地区和大湄公河次区域国家，以获得更多的电量来加强西电东送的持续性。对此您有何看法？

　　陆佑楣：所谓大湄公河区域，就是我们的澜沧江，已经开发得差不多了。西藏有多少水能资源可以开发呢？西藏水能资源主要集中于雅鲁藏布江大拐弯向南流的河段，大约有2000多米的天然落差，这里的水能资源量估计可以达到3500万千瓦，其规模相当于两个三峡工程。但现在那边连公路都还没有修通，地质构造极其复杂，在这些地方修建水电站，如何把电量送出来还是一个问题。

　　你看看地图（指着办公室的地图），雅鲁藏布江两边是3000米左右的高山。如果电量要往东送，就要经过是这里的横断山脉，一个个山脉切割得很深。与此同时，电量的远距离输送，是非常不合理的。而如果电量要往北送，那就是往青海，但青海没有那么多的负荷需求。最后就是往南送，也就要经印度、缅甸再达中国的云南，电力送出非常困难。基于此，多年以来，雅鲁藏布江水能资源还没有列入中国经济可开发水能资源量当中。

　　另外，西藏地区本身的电力需求量也不大，当前建几座百万千瓦级的电站即可以满足要求了。西藏的水电开发应经过科学的可行性和必要性论证，准确决策。

　　日报：2014年的全国能源工作会议要求，要“大力发展清洁能源，积极开发水电”，目前西部还有多少水电可供开发？

　　陆佑楣：据我了解，目前西部可供开发的水电大概还有2亿千瓦。

　　中国需要更多的电量。原因是，中国总的发电装机量不到13亿千瓦。如果按照13亿人来算，中国每人分不到1千瓦的电量，而美国每人平均拥有3.5千瓦，日本和欧洲每人平均有1.5千瓦。中国要达到小康水平，电量还是很缺的。到那个时候，我们的电量需求大概是20亿千瓦。这意味着，现在还有7亿千瓦的电量需要开发。其中，西部的水电可以提供2亿千瓦。

　　日报：但发展水电也存在很多问题。

　　陆佑楣：所以我们需要提倡有序的开发。在水电开发方面，我们现在设计和技术都是成熟的。现在遇到的主要问题是生态问题。事实上，做任何一个工程，没有不改变原来的环境的。问题是，要看这种改变，到底是有利的，还是不利的。

　　我可以举一个例子，三峡大坝，多年来，人们对三峡大坝有不少争议。三峡大坝的修建，的确改变了当地原来的生态环境。在修建三峡大坝之前，中下游河段每10年左右就会发一次大水，并把这里几十万平方公里的肥沃土地都给淹没掉，但三峡大坝修建以后，这些土地就被保住了。现在被三峡水库淹没的是峡谷里的劣质的土地，这是最大的生态变化。

　　还有一种说法，说三峡大坝改变了当地原来的气候，这其实是一种误解，几乎不可能。三峡大坝才100多米高，而大气环流垂直尺度在10km以上。类似的种种质疑，我认为是完全可以通过科普来讲清楚的。

　　水电现在已经发展得很快，深度开发遇到复杂的地质构造和高强度地震区以及生态、环境和移民的难度增加，要有序地发展。有序的发展，就是要在决策层面上做到有序。哪些工程该做，哪些工程不该做，由国家决定，是政府行为。现在，在这方面的体制是混乱的，有些工程已投入近百亿元，完成了大量的准备工程，但尚未得到国家的核准。

　　“移民没有得到利益”

　　日报：水库移民问题在本质上就是利益分配的问题？如何解决？

　　陆佑楣：对的。移民的问题，本质上就是利益分配的问题。在修建水电站时，必须要承担的搬迁费用就要承担。但是电站建成以后，自然资源就变成了有效资源并形成了财富，但在这个过程的分配中，移民没有得到利益。在我看来，政府应当合理地调整目前不合理的水电电价，把库区居民应该享受到的这部分纳入到电站的上网电价中去，作为水电的成本之一，并全额返回到库区政府和居民，从机制上解决库区的经济发展和脱贫致富问题。

　　比如三峡工程，现在的上网电价是两毛五，如果把三峡上网电价每度电提高五分钱，一年就是四五十个亿，这么多的钱，最后就给当地移民作为补偿。如此一来，有关移民问题就可以得到彻底的解决。要实现这一目标，就要按照市场经济的规律进行电力体制的改革，实现合理的电价和合理的分配。

　　日报：如果减少西电东送的电力电量，那中东部地区的能源电力的出路何在？

　　陆佑楣：应该发展更多的核电和其他相对清洁的天然气能源和可再生能源，而不应该更多地发展煤电，以保护中东部地区的环境。电价可能会高一点，但这是经济发展的客观规律，也可促进节约用能和提高能源电力的利用效率。

　　日报：近年来，央企在水电方面“走出去”的脚步也在加快，但也遇到了很大的困难，有些央企在外面的投资亏损得非常厉害。您是怎么看待这些现象的？

　　陆佑楣：央企的钱也是国家的钱，密松水电站目前遇到的问题，与国外很多政治条件和社会形势都有关系。现在的水电“走出去”，也是中国的大势所趋。中国有这么多的美元储备，到国外去买一点资产都是可以的。中国企业应该“走出去”，除了要考虑经济效益之外，还要考虑社会风险和政治风险，后两者更为复杂。中国在“走出去”方面才这么几年，肯定会碰到这样或那样的问题。各种风险应该考虑清楚。