牛文文：做空机制是美股公司的成人礼
主持人刘勍儿：您提到也有创新不可知的一些方面，我们也会遇到很多的问题，一个新模式出来，迅速被资本逼死，团购、视频，您觉得这样的还会持续吗？用什么方法可以避免？
曾玉：这是自由的资本市场带来的非常正常的优胜劣汰。我在VCPE十年，特别是TMT行业，不管还在创业当中的公司，甚至在境内外上市的公司，大部分都是从美国复制，大家都看到的。我认为所谓的创新，第一从根上要从教育，全民的教育，基本的教育。我们这个年代的人，我们所受的教育是不需要你拔尖的，你要中规中矩的，从传统教育，本身就不鼓励我们有这样的想法。
左起依次为：优股网创始人卢常福，和玉复合基金创立合伙人曾玉，《创业家》杂志社社长牛文文第二社会的价值观都没有鼓励这些东西。我会觉得在未来相当长的时间，中国在TMT行业，所谓的商业模式都会是从美国复制过来，甚至过去十年还会这样。
回到刚才说的资本市场，本来就是双刃剑，我们资本市场要去投一个项目的时候，我们最重要的不是给它钱，也许创业者如果纯粹要钱的话，这两个人没有对上号。资本市场最终能够提供给创业者我们一直在号称行业的增值服务，商业模式，对TMT来讲，商业模式不断的提升和变革，甚至模式的完全颠覆，以及下一轮资本运作和上市的帮助。公司的财务、税务体系的整理，在这些方面提供帮助，这样才能不算是好的VCPE。
你说资本“逼死”了行业，我不认同。无论是十年前的.COM，到现在的团购、视频公司，资本不断的扶持TMT每个小的板块在成长，对资本来讲，又不是一个玩家。我们是做复合基金的，来中国的美元基金有800多家，对这些基金来讲，也是他的业务、商业。当一个板块起来的时候，这个行业前5名、前10名会拿到投资，就看哪个能胜出。资本过分的充足可能会宠坏了创业者，VCPE最大的风险就是钱太多，宠坏了这些创业家。
自由市场如同人的机体，做空机制是成人礼
主持人刘勍儿：您提到了教育问题，我们受到的教育没有教我们创新，没有告诉我们这个意识，我也刚毕业不久，我有很多同学，他们有这个想法，但是他们并不知道怎么做，想找一个人引导我们去做。牛社长，您觉得现在有没有提供的机制？对大学毕业生的创业有很好的引导？
牛文文(微博)：你说的这个是特别好的事。中国人的创新精神，或者是创业精神，创新创业还不是一个事。创业是敢去别人吃不了的苦，开天辟地搞一个公司。创新是你敢之后还有再次的敢，敢去做跟别人不一样的东西。好在中国跟过去真不一样了。曾玉讲到这些，中国过去十年最伟大的发明或者最伟大的变化，就是创业不再是像柳传志当年那样，你在没有VC，没有别人支持下的创业，你看过去的成功，他们的故事里面，你看不到投资人，好多人都是说拿银行的贷款，20万搞的，抵押房子搞的，过去十年最伟大的变化，就是我们引进了美式资本主义这一套的VCPE，天使、投行、IPO这套，这是除美国之外做的比较好的。中国有太多人有奋斗和创新精神，这里面有一个过程。我们上学的时候，都在解决温饱的时候，中国的创造力还没有完全释放，有太多的需求要满足，我们赶快满足，一下子团购就100多家，快速满足和未被满足的基本需求，这是中国商业最大的特点。人均GDP一旦过了3000美金，向6千美金过渡，商业就变成个性化的商业了。
你也没有听说FACEBOOK有多少家。美国是一代超越一代，从惠普(微博)到苹果、微软(微博)，到GOOGLE，到FACEBOOK，5年一代的超越，你做软件，我做互联网，你做互联网，我做社交，从来没有见在一个领域里面有100家都在。在中国太阳能也是，每一个创新产业都出现同样的问题，当太阳能出现了之后，立即大概有200、300家同时上线，这是一个挺重要的土壤。中国人的基础消费和基础供应还处于温饱、苛求阶段。我相信当年日本、德国也经过这个阶段。我倒不认为单纯是中国教育的问题，VCPE才进来不到十年，互联网扩展到教育培训，消费产业，你要仔细想想，海尔、联想、万科这些公司之后那些公司全部都是美元下的蛋，全部在境外上市，因为我们资本市场关了很长一段时间。这一代明星，从马云(微博)全部都是这样的，不是说因为他们是海归，而是说他们在创新一个商业模式的过程中，早期就得到了来中国的海外VC的支持，并接受了要搞创新这一套理念，并且在国内没法IPO，在国外成功的。
不管中国的创新在美国的资本市场受到什么样的质疑和打击，我们一定不要重新走回封闭，中国创业者有一个不信，一个信用。一个不信，你从生下来要融资，选择A股还是美股。好比就要选择你跟谁结婚，这个比较痛苦。另外一个信用就是你生下来有两个选择。假如说美元基金没有了，美股向中国关闭了，这才是可怕的，才叫极寒、后天。
我曾经写过微博说做空机制。做空机制是美股公司的成人礼，如果你过不了这一关，过不了做空和猎杀这一关，你不可能成熟起来。我们比较过纳斯达克30家企业和创业板30家企业，最大不一样是美股分化很快，好的很快，坏的也很快被猎杀，退市，好的时时刻刻战战兢兢的，像俞敏洪(微博)这样的好公司，经常被质疑，创业板上了就进了保险箱。中国的大学入了之后一定毕业，美国的大学入了之后不一定毕业。中国的创业者有两个选择，我认为美式的资本市场是更好锤炼创业者的市场。既能够在完全没有盈利和甚至连模式都没有的时候就能给你钱，同时也在你上市之后，有非常多的像现在优酷亏着就有这么高的股价，也有人一开始就猎杀你，既充分认识你，又充分质疑你，这是比较好的，比A股市场要健康一点。
对中概股的质疑是有一些的，阴谋论是有一些的，中国公司普遍高估，只要做空就有暴力，但是不认为这是专门针对中国人的。
曾玉：我想补充一下。从VCPE行业这十年以来，特别是最近5、6年，美元的资本市场，非常看好中国，这是为什么中国有这么多美元的VCPE，全球前20大，或者是中国本土的，所有这些资本的充裕是前所未有的。现在又有人民币基金这两种币种，投资非常大。
金融危机以后，中国是带动经济复苏的一个引擎。国际市场可能会认为对中国投资过多，对中概股议价过高，他们可能做一些平衡和回归。我特别同意牛社长，一个自由的资本市场，对美元，你去美国纳斯达克上市、纽交所上市，它是自由市场，自由市场带来的坏处可能有金融危机，占领华尔街等等事情，自由市场如同人的肌体一项，你会感冒，自然会调节你的抗抵御能力和免疫力。
主持人刘勍儿：在中国市场上，刚开始创业出来的公司可能会有问题，在美国的自由市场我们会把这个问题解决掉。我们刚开始是缺钱，现在创业不缺钱，现在中国的创业缺少的是什么？或者说创业者缺少的素质是什么？
卢常福：客观说创业成功本身是小概率事件，需要的素质太全面了。如果一个创业者具备所有创业成功所有的要素，不可能。
只有两个办法解决，一是靠团队的健全。创业不能靠单打独斗，得是靠团队。团队本身还是会有局限，初始的团队，一般是在技术、产品、营销、市场，基本上不会一开始有资本的介入。在一个公司产品OK，技术研发进入营销阶段，到了一定阶段，就要进入到了做公司最重要的资本、财务、管理更高层面上，可以从团队里面来健全。像创业家搞的黑马训练营，大家参加这评选不是证明OK，我们从创业家黑马训练营补足了缺乏的理念、资本市场整体的远见和操作模式。黑马训练营是创新的模式，还有像曾总这些的VCPE，他们投资很多公司，从初始、发展，到慢慢上市，整个流程走过来了，他们看过不同的公司，他们可以撇开个体的因素，能够提供公司在资本层面的指导，他们缺的东西很难一一说足，解决的办法通过这些方式来解决的。
主持人刘勍儿：咱们一致聊中国式创新，没有人给中国式创新一个很好的定义，牛社长，您觉得中国式创新，您来看是怎样定义它呢？
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