美国前财政部长斯诺认为，未来中美关系会更为紧密，但过去中国借钱给美国、美国过度消费的模型已经失效。中美关系需要一个新的模型，即中国更多依赖消费，而不是出口；而美国消费下降，需要增加出口，出口在未来美国经济图景中将扮演重要角色。但他表示，美国不会故意压低美元以增加出口。

　　“根本就没有一种弱势美元的政策，美国从来没有故意推动美元价值走低。”斯诺说，“美元价值的变动都是对全球经济发生的所有事情作出的反应。”

　　自1988年第一次来中国，斯诺平均每年访问中国两次。今年1月，71岁的斯诺在上海接受复星集团邀请，担任这家中国最大民营企业的董事会顾问。3个月后，他再次来到中国，履行其顾问职责，考察复星控股的多家企业。在考察期间他接受了本报记者的专访。

　　希腊危机让市场对更多国家的主权债务产生担忧，债台高筑的美国也不在例外。斯诺回应称：“美国不会违约，美国是一个负责任的国家，我确信购买美国政府债券的人会发现，美国会承担责任。”

　　谈到最近美国证券交易委员会起诉高盛欺诈案件时，斯诺表示，如果金融机构在市场上同时做两个方向，一边出售金融产品给客户，一边又做空这些金融产品，那么他们应该进行信息披露。他认为华尔街类似高盛的操作手法应该不止一家。

　　未来数十年，

　　美元依然是世界主要货币

　　《21世纪》：去年G20会议前，周小川行长提议用国际货币基金（IMF）的特别提款权（SDR）取代美元。你有何评价？

　　斯诺：我认为在未来数十年，美元依然是世界主要货币。为什么人们相信美元，他们本质上是相信美国的政策，他们知道美国不会让我们的货币贬值。同时，我们有世界上最深度、最具流动性的债券市场，没有任何其他市场有能力像美国市场一样吸收世界的储蓄盈余。任何资本市场发展到美国资本市场那种程度，都需要数十年时间。如果你买了一个国家的政府债券，或者是一个你希望买有流动性的资产，能够尽快将投资转变成现金，可以用于其他地方，你需要很大的市场做到这一点。美国资本市场是2万亿美元，其他国家的市场没有一个能吸收2万亿美元。如果把中国的储蓄盈余放到任何其他市场中去，会让那些市场破裂。

　　未来一些年，我们可能会看到一些替代品出来，这是好事。但是，只有金融结构发展了才有可能。我不认为IMF有资格管理如此复杂的考验。

　　老的世界运行模型已无法继续

　　《21世纪》：在过去，中国向美国出口，获得美元，但他们立即把美元借给美国，美国人就买了很多他们实际上买不起的东西。这种关系一直不错，直到危机爆发。所以这个关系现在也必须改变。

　　斯诺：双方都必须变。美国人需要消费更少，储蓄更多。因为美国人的生活水平超过了他们的收入，这是不可持续的。我们不会像以前那样从中国买那么多东西。中国官员现在正鼓励中国人更多消费，中国的储蓄会上升，而储蓄率会下降。所以，中美会变得更像对方。但你毫无疑问是正确的。老的世界运行的模型已经无法继续运行了。当这个模型还能够运行的时候，产生了不错的结果，比如中国经济因此巨大发展，提高了数以万亿人的生活水平，帮助中国经济走向了今日的繁荣。中国制造业也因此成为世界一流，这些都是正面的。

　　对美国来说，这种关系给了我们很多低成本商品，这些低成本商品让我们更加富强。通过资本盈余的循环，中国帮助建立了美国的消费。但这些最终造成了目前的局面，我们现在都知道，这种关系不可能持续下去。

　　未来中美关系的新模型

　　《21世纪》：那么未来中美关系的新模型将会是怎么样的？

　　斯诺：我们将继续看到，美国从中国购买东西，中国向美国大量出口，但不会像以前那么多。新的模型中，中国对于出口的依赖不会那么多，而更多依赖国内经济和国内消费。这是我认为新模型的主要部分。但中美之间的贸易毫无疑问很重要。因为我们都从贸易中受益巨大。我认为，未来随着中国经济继续发展，中国将更多从美国购买物品。在美国消费下降投资下降的情况下，美国需要继续保持就业，就需要出口。所以，你会看到美国增加出口。奥巴马总统的经济顾问萨默斯已经暗示过，奥巴马政府希望看到出口大幅增长，希望在未来五年翻番。我认为这是很艰难的任务，可能很难发生，但我的确认为，在美国经济图景中，出口将成为重要的一部分。

　　《21世纪》：美国政府会做哪些事情来增加出口？

　　斯诺：美国出口会自然增长，来满足全球需求。亚洲将更少储蓄，更多消费。其中一部分的消费增长将属于美国的出口，这是一种自然的调整。

　　另外，美国会继续做并且擅长的，就是生产基于科技的高价值产品，比如ipod，以及ipad，这是世界想要的产品。这将是我们出口图景中更重要的一部分。

　　根本就没有一种弱势美元的政策

　　《21世纪》：采取弱势美元政策也可以帮助增加出口。

　　斯诺：根本就没有一种弱势美元的政策。美国从来没有故意推动美元走低。我一遍又一遍阐述这一点。美国一直是坚持强势美元政策。我们希望美元在世界市场上被视为一种强势货币，从来没有故意让其贬值。即我们从来不在市场上买其他货币，抛售美元。这不是我们政策的一部分。但是，美元是浮动的，它自己会进行调整。美元对市场做出反应，对全球外汇市场做出反应，所以总会造成美元价值的变动。过去几个月，美元对欧元上涨，对日元价值也在变动。这种情况总会发生，但这不是故意的政策，这是我想表达的观点。美元是对全球经济发生的所有事情做出反应，是市场让所有这一切发生的。

　　《21世纪》：目前还有一个大问题，就是房利美和房地美（两房）。不像高盛和花旗这些机构，它们可能永远都没有能力偿还纳税人的救助资金。那么两房的问题到底应该怎么解决？

　　斯诺：美国财政部已经说过，他们会有解决方案，但是要到明年才会出台。目前的选择方案有，你可以卖掉他们，打包然后出售，这是方案之一。你也可以继续保留两房，不是作为私人企业，而是作为政府企业保留，让它负责支撑二级市场，购买抵押贷款。你也可以继续现在的状态，即发挥公私合营的作用。如果是这样的话，你需要一个很强的监管者。我希望美国政府不要这么做。两房需要盈利，但它们也会给抵押贷款市场带来麻烦。特别因为两房是私人公司，并且在交易所上市，但是公众认为它们太大不能倒。

　　两房是太大不能倒问题的核心问题。我当财政部长的时候就多次警告过国会，我说需要解决两房的问题。它们注定会倒闭，如果继续允许它们经营增长，将会给美国金融市场带来巨大风险。它们给人带来一种感觉，就是因为政府担保它们的债券。当人们认为这种担保会继续下去，它们就会不断发债借钱，然后购买其他的证券。因为它们可以以最低的利率（美国国债除外）购买美国的任何证券，然后用这种借钱的优势来套利。以低利率借钱，然后购买其他高利率证券，从中套利。这样从本质上来说，他们就成了一家对冲基金，一家巨大的对冲基金。公众认为它们有政府的隐形担保，这是错误的，不应该让它们继续这么久。它们倒闭是不可避免的，我多次警告过国会，布什政府立场非常坚定，要收缩两房，限制它们的作用，让它们只是创造一个二级市场，而不是像一个对冲基金一样创造巨大的盈利。

　　《21世纪》：你对国会的警告没有起到作用。

　　斯诺：我警告了国会，说两房注定会倒闭。国会没有听。

　　美国不会违约

　　《21世纪》：中国目前仍然持有数千亿美元两房的债务。中国想获得美国政府对这些债务的明确担保，他们能获得明确担保吗？

　　斯诺：我不知道。你必须继续等待看看政府的政策是什么。但是，政府没有清空两房的债务。我认为美国政府不应该、将来也不会允许购买两房债券的人承担损失。

　　我知道中国购买了很多两房的债券，因为总是有中国官员问我两房的问题。我总是诚实告诉他们，我们需要监管两房，限制它们的行为，它们是金融市场的风险。

　　《21世纪》：实际上很多中国人担心，美国政府偿还中国债务的唯一方式可能就只有印新的钞票了。

　　斯诺：美国不会违约。美国是一个负责任的国家，我确信购买美国政府债券的人会发现，美国会承担这个责任。