中国足协该不该集体下课(3)
郑也夫：暧昧。
主持人：您还是暧昧，您是处于混沌状态了已经。这边红色多。来，我问问，这个女孩子发发言。
观众：我觉得足球问题是一个系统化工程的问题，不是说一个足协的问题。我实际上很赞成这一方，因为他是我们国民的代表，就像2009年有躲猫猫事件，公民为代表，把这个躲猫猫事件揭出来了，不但揭出来了，而最后得到了一些治理。
主持人：我明白你的意思了，就是道义上支持他们。
观众：公民上必须有这样的代表，然后牵动我们每一个人的神经，同时来治理。
主持人：但是方法上并不可取。
观众：方法上因为公民实在是太微弱了。
主持人：咱们来讨论一下方法的问题。先听郑老师说，您的思路认为下课不对，不下课也不对，那应该怎么做？
郑也夫：我认为足协三个人就够了，一个主任，两个干事就够了，就完了，剩下的就交给联盟。
刘建宏：其实郑老师的意思我理解，他说中国足协应该干什么事情呢，一个是国家队的建设，另一个就是足球的普及。
郑也夫：普及也不交给他。比如说普及是学校是教委的事儿，不是你的事儿，普及也不是他的事儿。
刘建宏：郑老师又说到一个裉节上的事儿，这个事情就很难很难说，我们现在有一个青少年校园足球计划，要在中学、小学里面推广足球运动。但是第一，现在很多球场都没了，可能盖了高楼大厦，或者是开了饭馆。然后学校里面没有足球课，他连足球是什么都不知道。再有，在高考这个指挥棒的指引下，大家都在学习，哪有时间让你去踢球？校长不愿意让你踢球，班主任不愿意让你踢球，体育课老师都不爱跟你踢球，踢球还有一定的危险性，伤了怎么办？把东西打碎了怎么办？所以足球在校园里开展特别难，现在虽然有这么一个计划，但是这个计划能不能推下去，我自己心里很含糊，这个问题真的就像郑老师说的，靠教育能把这个问题推下去吗？
郑也夫：靠足协更不行，教委比他稍微靠一点谱，因为校园是在我的管辖之内，跟地方政府博弈，把开烤鱼店的场地弄一个足球场。国际足联认为你有两大功能，一个参加国际赛事，一个是普及体育，但是这两个功能要放在中国足协身上，中国足协就绝对会认为，这个第一个比第二个重要太多了，这个事情刚才任先生说一句“球迷输赢不在乎”，球迷是最在乎输赢的了。所以中国足协就会说长官和球迷都关心这个，这是政绩，普及不是政绩，所以一定会重视第一个，轻视第二个。
任杰：其实球迷来说，他相对于看假球和踢不好，他更愿意选择，只要你踢的是真球，球迷的要求并不是像你想象的那样。
郑也夫：你代表不了球迷，球迷要真球，还要赢球，球迷要求大了去了。
主持人：既要真球，还要赢球。下次你开发布会的时候把郑先生叫上。
任杰：我肯定叫上他，因为我也想足协少点人。
主持人：郝先生你给我们讲讲，你们认为一定要足协换班子，或者是集体下课，你们最重要的理由是什么？
郝洪军：很多人反思，说中国足球到底职业化是对还是错？职业化没有错，但是十六七年来，我们的足球水平实际是一种倒退，足协作为一个领导机构，它是不称职的，它应该承担责任。
主持人：你让他们下课以后就能好吗？
郝洪军：下课这是两个方面，一个是他们的身体，人离开。第二个是思想，不换脑筋就换人，郑老师说的三个人的理论，我觉得是一种理想主义者，很难。
郑也夫：五个人？
郝洪军：八个人都少，所以你这个模式借鉴英超的职业联盟，但是英足总我估计他也得有几十个人，它的权利小了，把权利下放给球队了，各个俱乐部了，但是这个机构还是得留着，我们得维护国家的利益，足球代表的是国家的一种形象，各个职业联盟它可能承担不了。
主持人：足球为什么一定要代表国家的形象？足球可以不代表国家的形象。
郑也夫：足球一定要代表国家形象，这个说法非常荒诞。其实我的大思路上跟他们差距很大很大，他们有一种良好的愿望，就是希望他们通过开药方什么之类的让中国足球起飞，我不相信这件事情。所以我这儿弄一个防火墙，保护住纳税人的钱，千万不要往这里烧钱。很多纳税人，有多一半以上不愿意干这个事儿，给中国奥运拿金牌，足球拿不了，十年之内拿不了，二十年之内拿不了，所以说一定要看住了纳税人的钱，我就认为把这件事儿彻底的放给民间，干成什么样就是什么样，你骂俱乐部吧，不要骂足协，不要骂管理总局。
主持人：您的意思是只要不花纳税人的钱，哪怕他们去做假球，哪怕他们玩来玩去，把足球变成扑克牌一样地玩儿都没事儿？
郑也夫：如果没有花纳税人的钱，有一部分人就不骂了，你们爱弄多脏，还有一部分人，比如非常关心的，就接着骂。
主持人：同意吗？你们觉得？有人用红牌，我问问这红牌的。你为什么举红牌呢？
观众：北京奥运会的时候，最后贝克汉姆上来踢一脚球，因为他们足球厉害，对不对？所以有时候足球是一种国家的象征，而且我们希望把我们的足球搞上去，来代表我们国家比较厉害。
郑也夫：这个小伙子，早点放弃这个想法，要不然你活得太悲哀了。还有我给你举一个例子，世界超级大国，美国不在乎这个足球。
主持人：这个刘建宏听着不高兴，都不在乎足球了你们吃什么呀？
刘建宏：不是说我们一定要提出来足球就代表中国，它不是这样的，而是因为足球运动它本身就是工业社会的产物。
而且是世界第一运动。阿根廷人当年在奥运会上只拿一个篮球的金牌，再拿一个足球的金牌，他引起的这种轰动比我们拿很多金牌轰动效应要大，这就是关键。
我大概是半年前把我儿子送到足球俱乐部去接受训练去了，我为什么这样去做？其实我有一个特别直接的一个想法，我就跟他说你要去接触一个集体项目，我说你去接触一下足球。我说不一定你将来成为一个球星，但是我相信足球一定能够对你塑造良好的这种人格产生非常好的影响，而我们的学校教育里面，现在是没有这些东西的。所以我的意思是什么？足球并不见得我们国家队的水平多高？但是足球作为一个现代工业社会的产物，它实际上是对塑造这些人是有非常大的帮助的。
布拉克就跟中国足协的官员说，说你们在校园里面推广足球，未来若干年之后可能能收获一些不错的球员，但是更重要的是你们将收获更多的优秀的中国人。我觉得足球这个项目，我们不能把它简简单单看成一个奥运会争金夺银的项目，那跳水、乒乓球、举重这些对我们来说，我们很容易就能拿到金牌，但是为什么这些项目产生不了像足球这样的全球的影响力，为什么国际足联和国际奥委会之间可以平起平坐，甚至国际足联还要压国际奥委会一头，就是因为这项运动太特殊了，是一个非常社会化的、一个现代化的、工业化的一个项目，我们中国如果搞不好这个，我就说了中国足球上不去，中国社会也无法成为一个现代化的社会，这是我的观点。
郑也夫：我说两句，从这儿从学校做起，这才叫中国的形象，进了世界杯了，或者是拿到比较好的名次，如果民间的足球仍然非常贫乏的话，这不叫中国形象，我回答刚才那个小伙子的话，什么叫中国形象，好好想想，如果我们亿万孩子能踢上球了，就是参加不了世界杯的话，我觉得我们形象很好，我们有很好的公民，我们体魄非常强健的公民，心态非常健康的公民，很好的事情，所以千万不要本末倒置。
主持人：你看英国虽然有贝克汉姆踢得好，还有很多足球流氓呢。
刘建宏：而且英国也四十多年没拿过世界杯了。他也有进不了世界杯的时候，但是并不妨碍。
主持人：它是一个足球大国。
刘建宏：对。
主持人：说回来了，他们俩这事儿到底有意义没意义？
刘建宏：有意义。
主持人：意义在哪儿？
刘建宏：我虽然不赞成他们只把这个目光或者矛盾对准这个，但是我赞成他们去推动这个事情的这种发展的这种热情，还有这种积极性。
任杰：其实我们球迷要求也很简单，也就像刚才他们二位说的，并不是说非得要求比如说亚洲杯拿冠军，进世界杯，我们其实要求看得是啥，看的是球员那种积极努力。至少是真踢，是真球。
主持人：我也看过那种特别消极的比赛，到后半场节基本上不动，然后随便跑跑两步，还朝自己球门里面踢，确实有点不像话，还不如玩牌呢。
任杰：其实我们代表的是球迷的一种声音。球迷的心态都是这样的，嘴里在骂，心里在痛，我们看到真球，看到真的努力了，我们大家其实同样地为他们鼓掌，一样的高兴。
主持人：哪怕成绩不好也不要紧。
任杰：对，只要是大家去努力了，拼搏了。
刘建宏：从我现在看到的情况是，我们球迷，老百姓搞好中国足球的这种迫切性是非常强的，他们是代表，我们都是代表，现在我们能看到，从上面的这种风吹下来了，我们就能感觉风吹在我脸上了，自上而下，自下而上，二者结合，这个事情肯定会有一定的变化。
主持人：您估计中国足球什么时候能有点变化，比如进个世界杯不用欢欣鼓舞地庆祝了。十年是吗？高洪波能行吗？
刘建宏：这么说吧，刚才郝洪军说的我很同意，中国足球最近在最高竞技层面上的水平是下降的，为什么？因为在过去的十几年里面，我们除了建立起了一个看上去还有点规模的职业联赛以外，我们在青少年这个问题上已经是全面崩盘了，基础毁了，但是你要重新培养人，一个十岁的孩子开始培养他，把他培养到二十岁，十年，而且还得从现在开始做起，如果不是从现在做起，那就猴年马月，谁也不知道。
主持人：现在就开始给他儿子做广告，到他儿子那一辈就行了，好好练。
刘建宏：他不一定成为一个职业球员，我告诉他是你要享受足球。我最近告诉自己，我是享受足球的，我到这个年龄，每周至少踢一场球。
主持人：我做这个节目最大的感受，我觉得特别的欣慰。欣慰什么呢？就是我不是一个球迷，特别高兴，所以你们争得再厉害，我都置身事外。但是有一点我得出一个结论特别好，听过几位嘉宾的辩论，我们倡导大家以后多踢球、少赌球，这是没错的，我们有更多的孩子，有更多的青年人，包括很多人你中年开始学球也不晚，锻炼身体，有益身心。感谢大家收看今天的《22度观察》，我们下期同一时间再见。谢谢！
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