钮文新：我觉得你们是在误导，为什么？你们现在拼命地基于食品这样的一个概念，如果论述真正的通货膨胀，是否发生的时候，我们经常应该去看核心CPI，核心CPI是要把能源的价格和食品的价格剔除出去的，这些年我们买的家用电器哪样涨价了，汽车哪样涨价了，我们一定要整体地来看这个问题。

　　主持人：我刚才还没有误导呢，我还没开始导呢，我只是说这是一个数字。

　　侯宁：钮先生刚才说你在误导，但是我恰恰觉得你这个还不够全面，因为只是刚才按照这位老总

　　主持人：我叫里外不是人

　　仲大军：通胀，所谓现在这个物价上涨，对于不同的人感受是不一样的，你比如你们两位刚才好像把这个菜上涨完全不当回事似的，它是不对的。

　　王福重：什么时候说过不当回事？

　　仲大军：因为你刚才说了北京的物价基本生活消费只占百分之三十，我告诉你有的他的基本的收入，和他食品消费甚至要高过大得多。

　　王福重：我告诉你这是宏观问题，宏观问题个体是不能凭自己的感觉说话的。

　　仲大军：通胀，像蔬菜的上涨，对于富人和穷人是完全不一样的。比如说富人他是要买游艇的富，他的财富对于蔬菜涨那点价，他根本不在乎。可是普通的老百姓，低收入群体，他没有钱买游艇，连汽车也买不起，他的收入水平只能维持基本的生存，这个基本的生存包括米、面、蔬菜之类的是他最大众的开销，甚至要比富人，如果说一个富人他的生活开支不到他的收入的百分之一，那么对于穷人来说，他的生活开支甚至要占他的百分之八十。所以说这个物品稍微一上涨，直接影响了是这样大批的人，所以说我希望我们的学者们注意这一点，区分开不同消费者的对通胀的感受。

　　侯宁：菜篮子只是涨了百分之五十，那是要算上我们的房价的话涨得更多。

　　王福重：但是任何国家，都不把新建的商品房的价格统计成，在计算通货膨胀的时候我们都不算。为什么呢？大家想一想如果一个蔬菜，有可能全国是一个价格，比如说一瓶洗发水，全国是一个价格，你走到哪都一样对不对。但是房子各个地方的价格不一样，房价在全国范围内没法均等化，还有你总可以不买房，你总可以租房对吧，但是有些东西你逃不了，我们就要算进去。

　　仲大军：我现在感觉很可悲的是，我们中国有很多学者像鸵鸟一样的学者，他们埋着头不看事实，事实已经发生了，他们居然说没有这个事，这是最可悲的。我们在座的好像两位学者，就有点这种特点，对不起，我不是人身攻击，我不是人身攻击。

　　钮文新：如果是这样的话我可以说，有些学者天天在那背书，天天在那个地方用公式推论。

　　王福重：我插一句不见得，不见得。

　　仲大军：我和国家统计局的人过去还曾经辩论过，我说中国这么一个发展中国家，在这个历史时期你们对房价上涨的因素完全置之不顾，光看一个CPI的指标，能否真实的反映通胀呢？

　　钮文新：任何国家都不算。

　　仲大军：但是为什么老百姓在实际生活中感觉很沉重呢？成了房奴以后，他们甚至就没有钱，再去消费其他领域的产品了，所以说我们要从实际老百姓的感觉，那种感受来判断通胀的程度。我为什么说这次通胀的程度，要远远高过前两次呢，因为前两次没有房子的因素。我不知道王教授你那时候还记不记事，1988年那时候还没有买房这一说，1995年也没有买房这一说，可是在今天加上了购房，它的表现形式不一样了，它从单纯的买白菜、面条，变成了买房等等等等这些项目。

　　主持人：囤房子

　　王福重：我再强调一遍，房子价格涨上天，它跟一般价格水平没有关系，因为它不算在这里边。

　　侯宁：今天我们讨论的主题是通货膨胀，所以房子是必须要考虑进来的。

　　王福重：任何国家计算一般价格水平的时候，都不包括这个房子，房子它既是个商品，大家不要忘了房子还是什么，资产。资产就像股票一样，它是可以炒来炒去的，像那个辣椒，辣椒涨了一千多倍，为什么，因为现在正在H1N1流感，我们说这个玩意可能吃了以后有助于防治H1N1流感，有这个由头。如果我们以辣椒为考察通货膨胀的话，那中国通货膨胀真是恶性的了，什么是恶性，现在按照一般的说法就是说，大概是百分之一千以上叫恶性，大家想想我们会出现这个情况吗，津巴布韦今年出现了，百分之十几万。

　　主持人：咱让观察员说两句，观察员也吓坏了可能。

　　石述思：首先我感受第一点就是，我们的经济学家都是很可爱的，他们底下都跟亲人一样，上来为了真理就撕破了脸皮，其实他们都是为了真理而战。

　　主持人：掌声鼓励一下经济学家。

　　石述思：其实我带了一个非常简单的问题而来，但是突然随着谈话的深入，我想起那首歌，歌词大概是这么唱的：借我一双慧眼吧，让我看得清清楚楚，明明白白。

　　主持人：我只能借你一副眼镜，借不了慧眼。

　　石述思：我戴了眼镜也看不清楚，就是说我从脑袋有点清醒，变得极度混乱。老百姓要的是一个非常清晰的答案，但是我的感受非常拧巴，就是说在理智上我站在这一边，但是它跟老百姓的切身感受完全地相反。老百姓在感受，自己的钱越来越不值钱，自己买的东西越来越贵；而且在情感上我觉得就是说，我认为这两位老师说的是有道理的，这就成了一个中国式的非常难解的悖论。这一派我觉得一般叫喜鹊派，这派叫乌鸦派，但是喜鹊往往在推动着中国的发展，乌鸦在推动着中国科学的发展，他们都很重要，但是很可惜乌鸦和喜鹊坐一起，只是为了某些学术的术语在争吵，但是我觉得他们应该团结起来，告诉公众一个更清晰的答案。

　　【导视2】

　　通胀迷局令人费解。

　　王福重：我们的收入没有涨

　　石述思：让你掏出更多的银子去扶贫

　　保增长，抗通胀，孰重孰轻？《22度观察》正在继续。

　　主持人：煤在涨、水在涨、电在涨，那生产各种东西的成本也就同样在涨，汽油也涨。

　　王福重：还有就是我们的收入没有涨，所以说我们是在这个地方上要找齐，通货膨胀是非常容易治理的，只要中央银行把闸门一关，通货膨胀就会下来，最难治理的是什么通货紧缩，什么是通货紧缩，大家不愿意买东西叫通货紧缩。如果大家不愿意买东西，你原来生产一百个，只卖出去五十个，我下一拨只能生产五十个，生产五十个的话，就得解雇一半工人，因此我们现在失业非常严重。大学生今年毕业六百万，2009年，有一百万没有找到工作，这还是教育部的数字。实际上据我所知，能有一百万找到工作就不错，两千万农民工春节之前失去工作之后，到今天还没有找到工作，连深圳、连广州沿海发达地区，浙江沿海发达地区民营企业都大量地倒闭，这么多人没有了收入了，我们的收入没有增长，因此你觉得日子是难过了对吧，这个问题是在这里。

　　主持人：这跟通胀的感受是两回事。

　　王福重：通胀是个经济学概念，而东西上涨是老百姓的感觉，因为要区分这个东西的重要意义就在于，中央银行应该怎么办，他是把闸门合上一点，还是再继续放，因为我们的总需求仍然是不足，我们继续还要2008年开工的工程，还要继续搞，另外2009年地方的工程，铁公鸡也要开始搞了，还需要钱，要拉动就业。

　　主持人：您的话触动了后面观众，他们要发言。

    新浪声明：此消息系转载自新浪合作媒体，新浪网登载此文出于传递更多信息之目的，并不意味着赞同其观点或证实其描述。文章内容仅供参考，不构成投资建议。投资者据此操作，风险自担。