在一片“涨”声中，中国即将走完危机四伏的2009。水、电、煤、油、蔬菜、粮食等一系列民生用品齐齐涨价，引发民众对通胀的恐慌。对此，发改委相关负责人表示，物价的适度上涨并不意味着通货膨胀，政府会充分把握价格调整的节奏和力度。但也有专家认为，尚未完全从经济低谷艰难挣脱的中国将在2010年大步迈入涨价时代，严重通胀将让百姓财富大幅贬值。那么，物价会不会继续大涨？恶性通胀会不会席卷而来？《22度观察》与您共同关注。

　　主持人：我们观察，你们判断，各位好，欢迎收看《22度观察》，我是樊登。如今通货膨胀这个词，已经成为街头巷尾热议的一个常用词汇，但实际上它是一个非常专业的经济学的术语，为什么大家会这么关注它，因为它跟我们手里的钱是有关系的。在开场之前，我要做一个观众当中的调查，各位观众如果你们觉得自己手里的钱，正在越来越不值钱，那么就请亮出绿色的颜色，如果认为它还在值钱，就请亮出红色的。几乎全是绿色的，所以我们今天要谈一谈关于2010年，中国是否会面临恶性通胀的问题，为大家介绍一下我们的几位嘉宾，分别是来自北京大军经济研究中心的主任仲大军先生，独立财经观察家侯宁先生，CCTV证券资讯频道总编辑钮文新先生，还有北京航空航天大学金融研究中心教授王福重先生，以及我们的观察员石述思先生，欢迎。

　　我们先从第一部分开始谈起，第一部分我们首先要了解，中国现在是处在一个通货膨胀的周期当中吗？

　　侯宁：我个人判断2010年，很可能是前半年是脉冲性的通胀，而下半年或者是到年末会发生恶性通胀。

　　仲大军：这次通货膨胀的程度，远远高过我们国家，1988年、1995年前两次通货膨胀的程度。

　　主持人：那听起来是很吓人的，那您二位呢？

　　王福重：这个绝不可能，用我们小沈阳的话说就是：“这个是可以有的”，适度的通货膨胀对经济没有什么害，而且还有小补，可惜我们没有，天下本无事，庸人自扰之。

　　钮文新：经济学告诉我们说，百分之一以下的通货膨胀，那叫通缩。百分之三左右叫价格基本稳定，那么百分之五再往上，我们不要看到CPI涨了百分之五、百分之六，就一定是通货膨胀，因为你要看去年的价格基数，到底是高还是低？

　　侯宁：作为老百姓来讲衡量的标准，就是看你的货币是不是贬值了，从今年来看我们不管是从油价水价电价还是房价等等。

　　主持人：这个定义对吗？

　　钮文新：当然，肯定是跟价格相关，但是它是一个总价格，是一揽子价格，而不是个别价格。

　　王福重：价格上涨跟通货膨胀是两回事，就是说这个也涨那个也涨，这不叫通货膨胀，是几乎所有的东西都涨价叫通货膨胀，家庭主妇买的东西，只是我们成千上万种东西的少数，就像比如说你到医院去，你看见很多人，你在医院里看见的都是病人，你不能得出一个结论，现在全社会都是病人。

　　主持人：但这两位他也不是普通的老百姓，他们也都在研究经济。

　　王福重：什么样的人能忽悠人呢，就是专家，可怕之处也在这里，就是如果老百姓说通货膨胀了，这个不可怕，如果专家都说通货膨胀了，就可能影响政策，政策就可能出现问题。

　　主持人：您这个专家是忽悠人的那种，还是正经的那种？

　　侯宁：我们只说我们的良心话，不管是不是专家还是老百姓，那么我们知道官方的统计数据，应该说是毛了百分之三十三左右吧，去年一百万能买的房子，今年需要两百万了，货币是不是毛了，毛了是不是叫通胀呢，我们再要假如发起金圆券来，是不是也可以按专家的术语，是不是可以不叫通胀了呢？

　　石述思：通货膨胀这个问题，让四个经济学家来回答，有点大材小用了。

　　主持人：经济学家不就是干这个的吗？

　　石述思：其实中国经济，通货膨胀按照传统概念应该问猪

　　主持人：为什么？

　　石述思：因为我们在测算通货膨胀的时候，食品占了百分之三十四，其中猪肉的价格占到了百分之九，就是人家说猪主导的，就是这是一个猪问题。

　　主持人：我说您是来负责观察的，还是来负责挑事的，仲先生的意见呢？

　　仲大军：那就是我们的货币发行多了，并且我们的货币还不仅仅是中国发行多了，而是全世界发行多了，所以说为什么我说这一波通胀要远远超过历年呢。

　　钮文新：我坚决反对，如果从货币量来考察的话，这里边有一个虚假的东西，从一轮积极的财政和适度宽松货币政策执行以来，整个中央银行的基础货币投放是一条直线，它并没有很大的增长。这次所谓的货币投放，谁投放的？是信贷投放的，为什么要投放这个贷款？因为中国的需求不足，投资需求不足、消费需求不足、外需就更不足。就是因为内需不足，所以我们才投放了大量的贷款，去拉动这个需求，注意是拉动需求，不是主动性需求。通货膨胀一定是在，主动性需求非常旺盛的时候，所谓内需过热的时候才会发生，这个是历史多次证明的真理，因此在拉动需求的时候，你就说通货膨胀了，我觉得这为时尚早。

　　王福重：今年2009年，中央银行的货币供应量，就像注水一样，就像往下倒水一样这么多。但是货币多了，如果通货膨胀是货币多，但是货币多了不一定是通货膨胀，就像天上有云彩，它不一定下雨，其实中国还处在通货紧缩中，因为CPI只是消费品，而且食品占了百分之四十，而猪肉一项占了百分之十，别的都不涨只要猪肉涨，CPI就会变正，那么如果以CPI衡量，通货膨胀就真发生了。但是通货膨胀不单是计算消费品，它还应该计算生产资料，而生产资料就是我们说的PPI，还在下降当中，因此总体来讲，中国还处在通货紧缩中。

　　【导视1】

　　2010年，物价飞涨是否大势所趋？

　　观众1：今年为止，同期将近高了60%。

　　钮文新：这些年我们买的家具哪样涨价了？汽车哪样涨价了？

　　侯宁：算上我们的房价的话，涨得更多

　　是什么原因让涨势从资产价格蔓延到能源价格乃至影响百姓生活的农产品价格？究竟什么才是衡量通胀的标准？《22度观察》正在继续。

　　主持人：我是纯粹老百姓，我不懂，但是我感觉到老百姓感受到的压力来自哪呢？这是北京新发地市场的统计师，新发地关系着全北京吃的所有的东西基本上都在那，给我们讲进新发地的价格变化。

　　观众1：大蒜涨了百分之一千二百六十，涨了十二点六倍，辣椒涨了一倍多一点。

　　主持人：其他那些菜呢？芹菜啊什么葱这些东西

　　观众1：每年，就到了这段时间，正是大葱降价的时候，但是今年这时候是大葱上涨。

　　主持人：你们新发地有没有统计过一揽子价格？

　　观众1：就今年为止，就到现在为止，比前同期高了百分之五十九点几，将近百分之六十。

　　王福重：蔬菜、肉这类张了百分之五十多，但是我们知道你这个钱，你这个支出，占我们一个家庭支出的有多大比例呢？北京的恩格尔系数，就是说一个家庭的食品支出占全部总支出的比重，北京不到百分之三十，全国是百分之四十六到四十七之间，所以这并不是大头，所以说尽管它涨，它对整个的价格水平影响并不大，现在我们有二十一个主要行业是严重的产能过剩。

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