龙永图：我觉得左老师讲的，有两个观点非常重要，就是实际上我们在很多的产品，它的价格还在处在因为去库存化的进程当中，比如这个油价，去年大家都知道，最高时达到147美元一桶，那么今年最低的时候或者去年年底达到37美元一桶，那么现在大概是60美元左右。那么这样一个过程它并不是由于实体经济发展或者是全球经济的变暖，然后对石油需求增加了，所以石油价格才从37美元涨到60、70美元。它主要是在很多国家里面，它看到石油价格那么低，所以大量买进石油，来补充库存，它有去库存化一面也有一个补充库存的一面。那么在增加石油储备的这样一个过程当中，大量趁现在价格低的时候买进了很多石油，这样的话把石油的价格推上来了，所以推到了6、70，它并不是实体经济回暖以后产生的这样一种结果。所以我们要看到有些价格上涨的话，是由于其它的原因，而不是因为经济复苏的原因，所以在这个时候谈不上通货膨胀。

　　第二环节

　　李崑：我想先问一下向先生，咱们先不管这个通胀来不来，就是大宗商品和股市 它的这种上涨，说明了什么？这是货币扩张带来的吗？

　　向松祚：其实我想大家今天在这里谈论这个通胀的问题，我觉得首先大家 问一个基本的问题，为什么大家关心通胀？为什么大家今天关心这个问题？假如说今天早上我们起来，发现所有的价格，不管是鸡蛋，还是牛奶、还是蔬菜，所有的价格都涨了一百倍，所有的、全世界所有的价格都涨了一百倍，但是你的存款、你的收入，每个货币的面值，后面也涨了一百倍，我相信没有任何人关心这个事情。之所以大家会关心通胀，原因是两个原因，一个原因是你的收入没有变化，但是所有的物价改变了，或者说有一些人的收入没有变化，但是物价改变了，物价上升了，他觉得生活有压力。第二种情况是什么呢 就是说你的收入在下降，但是物价没有变，物价虽然没有变化，但是收入在下降，这正好是经济危机的情况。所以我想你从这两个情况来看，今天的通胀已经是非常非常的明显了，全世界向这个小小的环球注入了如此滔滔的信贷的洪水，这个资产价格的上涨，为什么资产价格会先上涨，实体经济没有先复苏呢？这是我们人类经济体系面对的非常大的一个困境，就是真正的普劳大众，真正的低收入阶层，他们是拿不到信用的，他们也没有办法很快去参与炒房炒股，炒这个大宗商品价格，能够参与炒股炒房炒那些资本价格的是谁呢？就是一些富人阶层，大的金融机构，大的公司，所以其实信用是最容易流到这些里面去的，而信用很难融入到普劳大众里面去，但是他把这个资本价格，房价 所有的东西炒高以后，它反过来一定会影响到所有的一切商品的价格。那么这个商品的价格上涨，最后承受的是谁呢？承受的一定是普罗大众的 这个状况。所以我们可以看到，真正的要解决这个金融危机的问题，解决经济的复苏问题对于中国也是一样，中国这么天量的信贷扩张，它最后造成的后果一定是非常严重的，解决金融危机不仅对美国，对其它国家，对中国，最核心的问题要解决普劳大众的收入，普劳大众的收入一直在下降，物价没有变，是不是通胀？这是另一种形式的通胀，但是我们经济学者从来不注意这个问题。

　　李崑：刚才肖教授不是说最后涨的是咱们大众的收入嘛》

　　向松祚：所以这是一个非常大的问题，我想这个预期怎么起来的？就是说一个小小的环球，全球这样的信用的洪水滔滔的滚下来，它最终体现在什么地方呢？当然先一定是体现在资产价格上，因为资产价格的调节速度非常快，这个大家都知道。资产价格是最容易调节的，其次才慢慢转到真实经济里面去，真实经济里面，实体经济这个通胀它早晚一定会出现，而且现在我们已经出现了。刚才有几位朋友已经讲了，现在比如说我们油价这次又提了，油价一涨，我们所有的运输成本都会上升。所有运输成本会上升，最后反映哪里去？一定会反映到我们日常生活的所有产品里面去。这难道不是通胀吗？

　　左小蕾：我们这个货币发行现在确实是形成这种通胀预期的一个很重要的一个条件，但是问题在这里面有一个 当前有一个非常糟糕的一个事情，在经济危机的时候，全球各国政府都发行货币，包括财政政策来刺激经济增长，我相信这也是一个共识。这个动作本身对于拯救危机来说，应该是没有争议的。不管它有很多弊病，但是这是目前一个没有办法的办法。好 问题在这里了，本来你是刺激经济增长，发行货币，你是要从实体经济的角度去调整经济出现恢复，那我们这一次的问题在什么地方？如果你是通过实体经济调整它的恢复，这个通货膨胀的形成一定要把这个经济周期的完成，比方说结构调整，或者新产业的产生，拉动经济走出这个萧条，重新恢复增长，它这个过程至少要2、3年的时间，根据实际研究的结果，但是这一次为什么大家对通胀的这种担心来得这么快呢 。就是因为资产价格，这里就有一个非常大的一个很重要的 要值得大家注意的现象：就是现在为了刺激实体经济发展的货币，大量的进入了资产市场，也就是它没去刺激实体经济，

　　向松祚：就是我们要深刻的思考一个问题，就是全世界这样的大量扩张信用，中国信用今年已经7万多个亿，美国也是大量的增长货币，为什么这个货币流不到实体经济里面去，流不到普劳大众去，而是流到金融机构，流到大公司，流到富人那儿去，去参与炒作，这是我们必须思考的一个核心问题。

　　左小蕾：对对对。这就是我们的政策应该在这一轮的拯救经济过程中特别要注意的问题。我记得我是在1月份，当我们前20天的新增贷款超过了9千个亿的时候，我写过一篇文章，注意9千亿背后的问题，我提出来就是这种信贷的扩张有可能没有流入实体经济，而带来将来的风险。

　　肖耿：我想非常重要的一个概念，就是说在金融危机的时候，资产价格会迅速的降50%、60%，那么金融危机在应对的时候，刚才有位同学讲得很好，就是说他有一个回归，就是这个资产要回归。那么在资产回归的过程中，美联储也好，中国中央银行也好，他们需要投入大量的货币，那么我们现在正是处在这种状况。那么刚才龙部长讲得非常重要，就是现在不能因为我们担心通胀，政府就不注资，就不投入货币，就是说我们必须清楚的知道，在全球范围内所有的中央银行都在投入货币，目的是为了应对我们全球经济危机，资产缩水的这么一个现实。但是呢，因为大家担心将来，担心全球金融危机，所以所有的企业都在裁员，都在削减预算，那么这个呢，对就业造成很大压力。如果有失业的话，工资就很难涨上去，如果工资涨不上去的话，通胀 就是传统意义上消费者价格指数这种通胀是很难出来的。但是我个人是认为呢，我们应该想清楚，就是说在目前这种情况下，我们是不得不生活在将来一个通胀的环境当中，所以我们要有充分的思想准备，我觉得从政府到家庭都要有充分的思想准备，就是说我们要应对将来的通胀，通胀并不可怕，我们过去有一系列的办法来应对，比如说保持储蓄，工资跟通胀挂钩，我们的社保，还有退休金跟通胀挂钩，这个我们都是可以应对的。但是最怕的是什么东西呢？最怕的实际上是刚才龙秘书长提到的，在2007、2008年的时候，我们看到有通胀了，吓坏了，吓坏了以后就不敢发钞票，赶紧紧缩，结果造成很多企业流动性严重短缺

　　第三环节

　　李崑：刚才我看到肖主任在阐述自己观点的时候，有一个观点我特别注意到了，您说不用太担心通胀，就是通胀并不可怕，我想问一下龙先生，这个通胀真的不可怕吗？

　　龙永图：我觉得通胀当然要警惕，但是我觉得一种温和的通胀，一些结构性的通胀，我觉得反而是件好事情，实际上 而且我有一个最重要的观点 我就觉得我们中国 实际上怕通缩不怕通胀，有个适当的、温和的通胀对中国是绝对必要的。但是中国一旦陷入通货紧缩，那中国要摆脱这个通货紧缩，那绝不是一年、两年的事情。当然我这个意见不一定对，我还可以再听听我们两位嘉宾的意见。

　　李崑：我也想请教一下我们两位评论员。

　　左小蕾：对这个通货膨胀可怕不可怕？我觉得有几个前提。第一，是适度的通货膨胀， 每个经济体在跟它的经济增长所匹配的那样适度的通胀，那是可承受的。可承受的一个价格水平的一个上涨就不存在威胁的问题，我认为中国可承受的通货膨胀水平可能是6%，当中国通货膨胀达到6%的时候，中国大家消费行为并没有很大的变化，就是说大家是可承受的，第二个，就是我们应对这个通胀的这样一个社会的体系，如果是相对完善的，这个通胀也是不可怕的。刚才其实也谈到这些东西，如果我们的社保体制解除人们的后顾之忧，没有对将来的这种安全性风险的这种担忧，那他会增加当期的消费。然后如果他有一个就业，相对稳定的就业，那么他当季的可支配收入也得到一定的保障，那么通货膨胀也对他来说， 也不是说特别不可承受。然后如果他有一个持续收入增长的这样一个概念，他越发不会有这样的问题。

　　李崑：我就特别想问一下向先生，刚才左老师也说到通货膨胀如果是6%的话，大家是可以忍受的。其实我觉得感觉到4%的时候其实已经有点吃力了，不知道您怎么看待这个问题？

    新浪声明：此消息系转载自新浪合作媒体，新浪网登载此文出于传递更多信息之目的，并不意味着赞同其观点或证实其描述。文章内容仅供参考，不构成投资建议。投资者据此操作，风险自担。