李崑：观天下风云，与永图论道。大家好，这里是贵州卫视高端对话节目《论道》，我是李崑。首先让我们先欢迎我们的嘉宾主持，博鳌亚洲论坛秘书长龙永图先生，龙先生，您好。

　　今天来到我们节目做客的这位嘉宾是清华布鲁金斯公共政策研究中心主任，及布鲁金斯协会资深研究员肖耿先生，欢迎您的到来。

　　同时来到我们节目现场的还有我们的老朋友，银河证券首席经济学家左小蕾女士，太平洋研究院院长，《环球财经》研究院首席经济学家向松祚先生，欢迎两位做客《论道》。

　　最近，有一个关健词非常热，就是涨价。那么这个涨的背后到底是由什么因素来助推的？涨价是不是像有些人所说的就是通胀来了呢？我想先请我们场上的几位嘉宾用简短的几句话来表述一下自己的观点，你们认为通胀到底有没有来？

　　龙永图：如果从我们现在中央政府还在大力的振兴经济，加大整个货币供应量的这样一种情况下来谈通胀的话，那觉得似乎还是遥远了一点。我觉得从我的角度来讲，整个宏观经济政策背景之下目前不太可能出现通胀这样一种现象。

　　肖耿：通胀就是从工资，还有消费价格指数来看的话，应该还没有来到。但是如果是从股价、房价还有我们货币供应应该说已经过来了。

　　左小蕾：我认为传统意义上的通货膨胀的概念跟经济过热联系在一起的，可是我们目前呢，实际上经济下滑的态势，从全球还是中国的角度，都还是在一个恢复过程中间，我觉得它不存在传统意义上过热的这样一个巨大背景，所以我认为现在，说大家认识到了，这个货币发行跟通胀的关系不等于说通货膨胀的预期已经形成。

　　向松祚：我非常肯定通胀已经来临了，我想传统的CPI衡量通胀的指标是非常不可取的，这是过去几十年给我们的经验。就是用CPI衡量通胀是一个非常不完全的一个指标，非常不好的一个指标，我们衡量通胀必须要考虑到所有的资产价格的上涨，因为通胀的本质是衡量人们生活指数的一个上升，生活成本的一个上升。从这个意义上来讲，房价的上涨、油价的上涨、资产价格的上涨都是生活的成本在上升，所以我的观点非常肯定，通胀已经来临了。而且不仅是一个中国现象，还是一个世界现象。

　　李崑：刚才我们几位场上嘉宾都已经表达了自己的观点，现在大家也可以站一下队，你们认为通胀离我们还远吗？

　　观众：我认为通货膨胀马上就要到来了。因为现在一个具体的表现形式就是：楼市已经出现了恐慌性的投资，这个大家在一些房产中介市场上已经看到了。另外我认为现在这个通货膨胀，现在这次通货膨胀有可能是一种隐蔽性的通货膨胀。那么另外什么时间到来？我觉得年底或者是明年年初有可能到来。那么将来会对我们老百姓的生活造成什么样的影响？我觉得下一步生活资料的价格上涨，以及生产资料价格的上涨都会很明显。那么我们的企业成本肯定要提高，我们老百姓的生活成本也会提高。这是我的一点小小的想法。

　　李崑：有没有朋友觉得现在自己的生活成本已经提高了，已经对自己的生活产生了影响了。

　　观众：我觉得现在的一些生活指标是有些偏高的，比如说油价，现在基本上我一周都不怎么开车，这个对我的，是第一个影响。第二个，我感觉现在的房价又回到07年那个高点附近，我认为实际上是有泡沫的。所以说我认为通胀的苗头已经来了。

　　李崑：好，谢谢。刚才两位都是挺涨派的。我想现场有没有朋友举手示意我一下，你们是反涨派的。

　　观众：现在经济危机，大家都在谈经济危机，就是觉得心理压力特别大，特别是现在中国目前就业压力形势特别大，就是说大家 你看 很多毕业生现在找不到工作，而且工资水平特别低，所以我觉得从这一点上来讲，我们还看不到通货膨胀的真正到来。

　　李崑：好，谢谢。

　　观众：就我个人而言的话 我认为通货膨胀还没有到来，而且下一阶段，可能会产生继续一个通缩的一个过程，因为第一个 无论从我们平时的日常生活的商品价格还是工业品价格的话，我认为本轮这样一次上扬其实是一个前一阶段爆跌的一个反弹，无论从中国还是从国际上，各个大型国家就是经济强国都在不断的刺激经济，那刺激的过程更说明了我们其实有一个急需变冷的这样一个预期。所以要不断的刺激它，让它回暖，所以我个人认为接下来一个阶段的话，通胀还不会发生的。

　　李崑：刚才咱们现场的观众朋友，应该说已经分成两派了，一派是挺涨，一派是认为还有比较远的道路。想问一下您几位对他们的观点是怎么看的？

　　龙永图：我觉得刚才有两位同学讲得非常好，我觉得他们讲得还是很有水平的。我总是觉得 分析这个问题的时候，我们要看到整个全局，不要因为个别项目的价格的上涨，或者是某些行业的价格的上涨造成一种好像通货膨胀，然后有整体通货膨胀到来的这样一种印象

　　肖耿：我觉得大家的想法都是有道理的。这个价格上涨，通胀从资产的角度来看，它是向前看的，股票市场，还有楼价，它们是反应了将来的价格水平，也就是通胀。那么工资呢，还有消费呢，还有就业呢，这个是滞后的，最后涨的是工资。所以你要从这么一个角度来看的话，其实你们都是有道理的，我不觉得有矛盾。股票涨得最快，然后接下来就是楼价，然后再接下来的，就是企业开始有就业了，有销路了，它的产品价格才会涨，最后才是涨工资。所以其实我觉得大家讲的都是有道理的。

　　龙永图：我的观点还是很明确，就是现在离通胀远着呢。因为现在我们的一个主要的一个宏观调控的这样一个目标就是要把经济能够回暖起来。因为现在整个经济下滑的这样一个势头虽然得到遏制，但是应该说我们还处在一种要加快这个经济回暖的这样一种努力当中，    我觉得现在的话，我觉得我们的主要矛盾还是要怎么样使我们的经济重新回到8%、9%的这样一个增长速度，这是我们整个经济目标的一个重点。在这种情况下的话，我们老百姓，他从他自己的这样一个身边的感受，比如房价涨了，油价涨了，他可能会得出来，通货膨胀已经到来了。但是从整体来讲，我觉得我们中国的话，通货膨胀应该说至少还有相当长的一段时间才能够看到通货膨胀

　　李崑：左老师，现在判断这次通货膨胀来没来，是用CPI作为最重要的标准，还是用资产价格作为一个重要的标准？

　　左小蕾：是这样子的，我们现在讨论是我们现在是不是有通胀。现在是不是有通胀。或者通胀离我们是不是已经比较近了，这个东西现在不管是从指标也好，还是从实际的经济状态也好，应该来说没有CPI、PPI、经济增长，这都是一些描述性的指标，显然它还在一个下降的过程中间，特别是我们还在去库存化的过程中间，这个去库存化 它是会影响投资的，这个投资会是影响 推高将来的需求  推高价格的一个很重要的方面，所以现在如果这些东西都还没有运转起来，至于说资产价格这个上涨，它也是会引起这个通货紧缩的，但是我认为这里头有一些非常误导的因素，就是因为大家认为通货 膨胀来了，所以我们大家要保值，所以大家就产生了一些投资行为。在经济增长还没有开始发生，货币陈述效应？？还没有发生的时候，如果你推高了这个资产价格，最后可能会产生成本拉动的通货膨胀，那么成本拉动的通货膨胀，是导致经济还要萎缩的，那我们可能会走进滞胀的这个状况，我觉得这两个是很不同的概念，我觉得这里头有一些误导的作用。

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