新浪财经西部发展研讨会文字实录

http://www.sina.com.cn 2009年05月10日 17:56 新浪财经

　　新浪财经讯 5月10日下午，新浪金麒麟主题沙龙：“凤凰涅槃西部发展研讨会”在四川成都举行。以下为研讨会的文字实录：

　　主持人：尊敬的各位领导，各位嘉宾，现场的各位媒体朋友们大家下午好：汶川地震已经整整一周年了，在这一年里四川不仅仅遭遇了地震，同时金融海啸也影响了企业的复苏，很多企业经历了从废墟中站起、重振信心、恢复生产、再创辉煌的过程。在这一年之际，我们相聚成都，地方政府，经济学家和企业家们将在论坛中共同探讨灾后重建企业如何度过经济危机，企业从这场危机中学到了什么，来自政府管理层的声音将成为本次论坛的重要亮点。在此次灾后重建过程中，地方政府给予了企业莫大帮助，为企业雪中送炭。我们希望借此研讨会为政企提供一个平台，共同探讨双方后续的合作。本次论坛是由新浪财经、新浪四川站主办，成都投促委，成都高新区协办。题为凤凰涅槃--西部发展研讨会，新浪金麒麟主题沙龙。论坛分为两个部分，第一部分是嘉宾主旨演讲，第二部分是沙龙讨论环节。

　　首先请新浪四川站总经理梁耀文先生致辞。

　　梁耀文：尊敬的各位领导、各位嘉宾、媒体的朋友们，大家下午好。欢迎大家参加本次新浪金麒麟论坛，本次论坛主题是凤凰涅盘西部发展研讨会，作为论坛主办方，新浪非常高兴能够有机会和各位嘉宾探讨这个具有重大意义的话题。再过两天就是汶川大地震一周年，去年“5.12”这场巨大的自然灾难给四川乃至全国人民带来了巨大的创伤，也使政府和企业经历了极大的考验，在这一年中，很多企业都经历了从废墟中站起来重树信心，恢复生产、再创辉煌的过程。面对这样的考验，企业是如何渡过危机的，国家投资给企业哪些作用和帮助，企业在这场危机处理中学到了什么，时值汶川大地震周年之际，这些话题将成为本次新浪金麒麟论坛上的重点关注话题。新浪希望经历汶川地震的企业家们能够展现自己宝贵的经验，给更多企业以启迪，助推西部的发展。我们希望借助本次论坛，请来自经济学界和企业管理方面的专家指引企业家们关注中国的经济环境，未来的宏观经济走向以及企业将会面临的考验。在灾后重建的过程中，我们欣喜的看到，中央以及地方政府给了企业很大的帮助，我们衷心的希望本次论坛能够为政企提供一个深度交流平台，为企业进一步发展提供帮助和支持。在过去的一年中，新浪对于灾区的重建和对中国西部的发展充分发挥了自身的媒体影响力，在2008年“5.12”之后，新浪很快就作出了在四川建设地方站的决定，经过几个月的紧张筹备，新浪四川将在5月15号上线，新浪四川将秉承新浪的传媒理念，并重点关注四川，服务四川，不遗余力的为四川的发展贡献我们的绵薄之力。最后预祝新浪金麒麟论坛圆满成功。谢谢大家。

　　主持人：感谢梁耀文先生的致辞，下面我们进入到第一部分嘉宾主旨演讲，总时长为60分钟。首先有请商务部国际贸易经济合作研究院副研究员梅新育先生演讲。

　　梅新育：首先谢谢金麒麟作为主办方提供这个机会与大家交流。今天我讲的题目是外向经济增长模式下投资与重建。中国近代史上。在90年代以来的全球化进程中，受益者只有中美两国，其他国家多程度不同的被边缘化了，但是，当今全球化，中国外向经济模式由于追求无限制的劳动力成本最小化目标造成社会紧张，同时美国消费增长模式在经济上不可持续，这种不可持续首先体现在个别地区上。另外，美国的消费和生产模式的另一端就会累及债务。有句话说你欠银行一千元银行控制你，你欠银行一千万，是你控制银行。就现在而言，美国社会也正在发起对中国债主的诋毁。华盛顿邮报在美国传媒界的地位好比人民日报在中国的地位。华盛顿邮报刊登整版广告，我们正在把美国的后代置于中国债权人的怜悯之上，他不是感谢中国给他提供了廉价的物资，而是说我们正在把美国的后代置于中国债权人的怜悯之上，我们也看到，美国指责中国搞贸易保护行为由来已久，对于美国以后可能产生的赖帐行为批上道义的外衣，以便于理直气壮去赖帐。正是因为这一点，中国经济转向更加依靠内需的模式是势在必行的，而转向这种模式的切入点是什么，我认为是投资。为什么？因为投资首先是直接扩大了内需，而且中国的自然条件决定了投资永远存在广大的需求。第二点，过高的投资率，它是由于包括依赖外需的增长模式所确定的，依靠内需的增长模式可以约束过高的投资率，我们可以看到2001至2007年间，投资对中国GDP增长的贡献率2001年是50.1%，2002年是48.8%，03年的贡献率高于固定资产投资，我们当年GDP贡献率高达63.7%，04年贡献率是55.3%。后面三年是37.7%、42.1%和40.9%，这么高的连续七年固定资产投资对中国GDP增长贡献率都在40%左右甚至更高，甚至超过60%，这背景是什么？是02年1月1号起，中国正式加入世贸组织，是这样一个背景，是依赖外需增长模式所确定的。

　　第三点是投资可以间接的促进消费。我们不要认为投资和消费投资和消费之间是对立的关系，不是的，投资可以促进消费，它通过以下渠道促进消费。第一，投资创造就业，从而成为个人收入，这一点表现得尤为突出。可以说这一点上面，我们可以吸取我们的先辈、古人的智慧。当年白居易和苏东坡担任地方官的时候，这两位先生，唐宋两朝的大文豪，在救灾之中旗帜鲜明的推行这样一条路线，不要无偿的援助，以工代赈，用救援的资金来开展基础设施的建筑。让灾民参加务工来给他们发放报酬等方式来救济他们。第二点，投资改善基础设施，这样它能够让低收入群体的商品流入可以更广大的市场，而取得更高的收入。在我们西部，山区的独特产品由于道路交通条件不好，无法运出，只能年复一年的白白浪费。如果道路修通了，他们将会面临全国的市场，甚至是世界市场，这样可以改善收入。基础设施消费扩大，可以创造条件。我们现在家电下乡，普及农村消费的约束瓶颈是什么？是农村糟糕的电力设施。许多农村的电力系统还是毛泽东时代留下来的，没有经历过大规模的彻底更新。如果对这些基础设施改善，可以能够为消费扩大创造前提条件，我们能够充分发挥投资促进消费的条件。是这样两条，一是改善收入分配，二是建立完善大宗商品价格稳定机制。在目前危机当中，这一点显得尤其重要。在这样一种新环境下，中西部应当如何作为呢？近几年来中西部固定资产投资的增幅持续高于东部，中西部依靠投资启动的经济增长模式转型当中，已经在进行了。它还需要进行哪些方面工作？第一是改善软，硬件基础设施，第二是吸引产业转移，充分利用国外和东部的产业转移，希望能够看到中西部的城市、中西部省份能够更加充分的利用商务系统转移中心，西部省份和城市希望能够和商务部门更广泛、更充分的合作。第三是输出人力资源，鼓励他们学习技术回来创业等等。第四是利用国家新兴产业。虽然由于时间关系在此不能详细说，但是我要说的是，在目前经济模式转型的情况下，更加依赖内需的情况下，国家产业必然要进行调整，新兴产业布局的特点还是会有所调整。再次谢谢会议组织者给我提供这个机会和大家交流，同时希望有机会听到其他嘉宾和各位朋友的评论，谢谢大家。

　　主持人：感谢梅老师的演讲，因为时间有限，希望以后的时间里梅老师多跟我们交流。接下来有请国家发改委经济研究所经济运行与发展研究室主任王小广先生做演讲，题目为下一轮经济增长的新机遇。

　　王小广：大家好，非常高兴参加新浪四川举行的研讨会，主题是西部的发展，特别是四川作为重要的西部地区，成都也是西部的龙头地区。今天我想先讲一下我对国家当前形势的基本判断。中国经济从去年进入了新一轮的调整，这次调整是中期性的调整，大概会持续三年时间，我们历史上出现过很多三年调整期，这一次也不例外，因为这次我们面临外部的压力最严峻，内部压力应该也是很大，这种情况下，我想我们现在还处在一种调整态势之中，短期不会改变，最近有人说中国经济复苏、反转、V 型反转，我觉得都不现实，我有一个基本判断，09年不言底，09年没有底部，但是政策有底，去年出台的政策在一季度有明显的显现，二季度、三季度也会显现，但是我们要看到真正的市场还没有复苏，我们的外需、内需都没有真正启动，我们现在是政策缓冲的市场，我们现在有一种很乐观，但是我觉得应该把眼光放长远一点。我们现在还是处于一个困难时期，还有相当艰辛的，通过调整来找出新的出路，这是我的基本判断。

　　具体的走势，因为我们一季度是6.1%，二季度我估计在7%，三季度在8%，全面应该有百分之七点多的增长，这还是不错的。全球经济在衰退，美国是明显的衰退，日本是大衰退，基本说发达国家没有一个好的，我们作为发展中国家的龙头，也是全球经济第二个发动机，我们有7、8%的增长，实际上我原本认为6%的增长已经很不错，我对现在的状况还是满意的，但是不能期待太高，因为市场没有复苏，市场的底没有见到。有人说W底，中国经济到了三季度以后会回调，因为政策的效应是有限的，完全靠政策是改变不了趋势，我们也做了一个中期分析，我觉得真正的复苏应该是2011年、 2012、2013年中国的经济进入到下一轮的状态。我重点是讲下一轮增长重点在哪里，包括给四川带来什么机会。下一轮增长我们的重点到底在哪里？我们上一轮增长或者说过去三十年的增长，成绩是巨大的，但是我认为原来的增长方式、发展模式，以后不能持续。不能再依靠扩大出口、不能依赖扩大投资，我们是投资主导、出口主导，双主导。我也说两个过度依赖，一个是依赖出口，出口过度依赖于外资。投资主要是依赖房地产。这两个方面是无法持续的，大家知道出口的形势不是短期的变化，今年出口衰退10%都是有可能的事情。未来很多年都不行，甚至五年、十年、二十年，可能都会是相对低的增长，我们要看到这样大的趋势。而且我们出口又面临很重的压力，我们劳动密集型产业的优势在下一轮经济增长中肯定要受到印度和周边的越南的竞争，因为他们通过几轮周期的发展，也是改革，也是市场化。他们把劳动密集型优势显现出来，印度也是这样，对我们形成一种挤压。所以我觉得从产业的优势，肯定是一种下降，我讲的是劳动密集型。所以说未来保持10%的GDP就不错了，房地产也是这样，城市化水平不高，房地产还有很大空间。房地产在很多地方，特别在一线、二线城市，空间没有那么大，至少没有上一轮年均投资增长27%，这种增长我觉得不现实，这种模式不具有持续性，依赖这两个东西，最后增长可能只有6%到8%，我们觉得不满意，特别西部，四川要加快发展更不满意，我们需要9%、10%甚至11%的增长，要达到这个增长必须要找到新的动力，我提出一个思路，从两个过度依赖转变为两个依靠。第一依靠消费需求，三大需求里面最有潜力的或者以后最具有爆发性的是消费需求，另一方面，克服这种依赖，我们自身的自主性经济稳定性会进一步提高，所以扩大需求是下一轮经济增长的核心。第二条，依赖于我们自主创新，依赖中国国内的企业提高自己创新能力，使它进入世界性的公司、全球性大企业或者进入500强。我觉得这是过程，从中国增长发展阶段来讲，我们去年已经达到3267美元，这是中等发达国家水平，中等发达国家转变为发达国家，不是很容易的事情，许多国家为什么出现中等发达国家陷阱，就是它产业升级没有自主创新能力，有一定劳动密集型优势，但是没有自主创新产业优势，最后失去了中等发达国家转变为发达国家的机会。我们可以培养我们的竞争力，创造我们的新优势。

　　具体机会来讲，我想是三个方面。第一就是所谓的扩大消费，扩大消费现在尽管还不理想，但是未来应该说潜力非常大，我想扩大消费的推动力来自于加快城市化，就是我们的城市化水平还是非常低，而且我们把农民工变成一个城市市民，这个过程非常慢，我们城市化并没有加快，如果城市化加快了，对消费增长肯定有重要的拉动作用。

　　第二，扩大消费有直接的需求，那就是汽车化。中国需要汽车，汽车的需求在未来的需求里面增长潜力是最大的，四川特别是成都汽车普及率排在全国前列，汽车普及率在中国达到10%，以后会达到100%，这是十倍的空间。而且这个产品是仅次于房地产的高档耐用消费品，所以对经济的带动作用非常大，所以我有一个说法，光靠汽车化就可以保持中国经济10%的经济增长。它会带动服务业特别是休闲旅游业的发展。汽车化是第二个方面，会带动服务业发展。我们服务业非常落后，为什么落后？汽车化很低。汽车化发达以后，服务业自然发达，旅游业自然增长更快。第三，它对制造业升级起了很重要的作用，汽车有四万个零部件，它的拉动作用比房地产不知道强多少。所以汽车有一种说法是工业中的工业，机器中的机器，工业的集成者。实际上汽车的水平代表一个国家的制造水平、工业水平，代表整个经济发展，实体经济的竞争力。所以未来重要的机遇，扩大消费上重要机遇就是汽车消费，汽车消费带来了相关的产业链的机会，服务业的机会，这是我想讲的第二个。

　　第三，我觉得就是政府也在转变职能，我认为刚才梅博士说要靠投资，投资的作用，我认为未来会减弱，不是讲中国投资不重要，我们的高速公路、我们的基础设施增长潜力是下降的，一定要认识到是下降的，相对于98年那一轮增长，我们增长是要下降。我们高速公路修了6万公里，我们最后的目标是八万公里，这要2020年才完成，总体来讲没有太大空间，我们港口、机场基础设施空间都不是特别大，最大的空间在什么地方？跟消费相关的民生改善，政府增加投入，老百姓有更多的剩余的钱就可以扩大消费，这是从消费来讲，这是围绕民生的，也有很多机会，政府要扩大民生，未来可能这些方面都会有放松。第二是自主创新，大家都清楚，到底创新什么，什么方面创新，我觉得自主创新一定集中在制造业，我们的制造技术，特别是装备制造技术，我们的产业升级，中国未来需要两个竞争力，一个是保持劳动密集型产业竞争力，第二个是资本密集型产业竞争力，也就是我们现在产业上，我跟谁竞争，我追谁？湖南提出超车，你超谁啊？我说你超的是日本和德国，不是跟美国比高科技，是跟德国和日本比制造，我什么时候达到日本、德国的制造水平，第一个就是汽车制造能力，第二个就是装备制造业，第三个，我们的新能源，我认为这是一个机会。新能源产业，包括节能环保，实际上节能环保不要看成一种负担，它实际上是竞争力的表现，当年日本80年代之所以有竞争力，是因为它是节能型的工业化。我们要追求节能型的工业化，新型工业化按我解释就是节能型的工业化，它是一个体系，节能降耗。自主创新应该围绕这些重要产业、重要方面来进行。自主创新靠什么？我认为自主创新应该靠两个机制，第一个机制是资本市场。要学美国当年发展高科技那样搞自主创新，搞制造业升级，让资本市场，现在我们还是依赖于直接融资。前期的间接融资依赖太大了，我们应该搞直接融资，美国当年就是靠高科技产业和纳斯达克市场的结合，创造了一种新兴经济，我们为什么不可以？第二，依赖于民营经济大发展。我们现在还是过度的依赖国有。我们民营性的战略性的产业，政府主导作用还是太强，怎么退出来，这是改革的问题。下一轮增长的时候还是继续市场化、继续民营化的问题，我们不能走回头路，这是两个机制。第三个机会我觉得就是产业转移的机会。这个产业转移我刚才已经讲到，劳动密集型产业，实际上面临着压力。我们又要保持着这个优势，我们从中西部地区发展，从就业，这两个角度来看，我们这个优势不能丢，要保持，保持靠什么？靠自由转移，不能让这些产业在沿海还保持优势，那不可能。我记得总理政府工作报告讲创造产业转移的政策，鼓励国家出台这个政策，这是国家总体政策，两方面都要有，一个是鼓励沿海地区劳动密集型产业加快向东西部转移，然后承诺给什么优惠条件，这是大文章，劳动密集型产业，我说的是国内的发展，不能让劳动密集型飞到越南去了，飞到印度去了，不能飞，要飞到我们中西部，四川的发展由于人口多、劳动力密集，所以希望产业大量往这边转移。这要争取政策，不要弄吃穿用的小产品，我们要弄大产品。这些东西对于富民、活跃经济非常重要，我们承接过来了，我们就是发展，这是产业转移。当然它需要国家政策，所以我原来提出一个，中部崛起要纳入国家的区域发展战略，这个中部是包括西部的重要地区，像四川、重庆，像成都这样的中心城市，都是大中部概念，下一轮中国经济加速器可能不在沿海，沿海在于升级，提高质量，它的速度可能要下来一些，不会像原来一样，中西部应该是加速，这样全国也是高增长，它有区域的变化。四川的优势呢，我感觉特别多的就是两方面，一个是四川人的消费优势，我认为非常先进，就是喜欢花钱，喜欢去玩。我把它叫玩经济，中国之所以落后是因为中国人不太会玩，我说这么一个观点，不太会玩，当然吃和玩也是一个部分，我们过度依赖于吃住，但是西方人的特点是吃住不太重要，但是玩更重要，玩是一种创造力，所以我们四川恰恰有这么一个细胞，老百姓喜欢玩，去旅游，这种玩的经济具有先进性，这是一种符合未来的消费方式，我提倡的玩经济。这是很好的一个，我们国家产业要转移，这恰恰起龙头作用。第二，我们的旅游资源非常丰富。以后做玩的大文章非常重要。玩也要跟产业结合起来，比如制造业，我们的军工资源，怎么样给它技术创新和制造业升级。第三篇文章是劳动密集型产业的转移。这三篇文章要把它做起来。我就讲这么多，谢谢大家。