但是，我们能够保证说这个贷款，把这个贷款的资金让他马上投下去，经济就能起来？那也不一定，所以现在第二轮不是新增加项目，第二轮要把已经投下去的钱变成实际的投资，实际的需求，实际的增长。这才是一种意思。但是我觉得也不大可能。

　　主持人乔旎：为什么？

　　袁钢明：为什么呢？因为这个钱主要投到大项目上了，大项目它的实行过程很长，这是第一。第二，大项目本来它的见效期就很远，大项目是为了未来，大项目本身是为了用牺牲当前，来实现长远。大项目的目的就是牺牲当前，为了长远，所以大项目就是起来了，你把钱投进去了也没有效果，投进去更多的钱占用了，所以经济也起不来。要是没有投，赶快把这个钱用给周期短，见效快的项目去，那马上可以见效。现在把这么多钱没用，你让他更深地投到坑里，那种大项目，挖坑，很多年才能起来，更起不来了。

　　我们国家见效快的有很多，咱们昨天公布的数据时候提到了，比如汽车，汽车第一季度销售明显增长，明显增加，但其实增长速度还很慢，只有5%，说销售量很多，因为国际上销售量在下降，咱们国家比发达国家好，但是你在增长上，自己跟自己增长比较是在下降，所以我们的汽车比别的好一点，但是5%比社会消费品零售额低得多，所以汽车也没带动起来。第二最近出现了房地产销售回升，比如说销售面积达到3月份达到了11%点多，而且销售额达到20%几，但是这种销售额的上升是不是一种真是回升？但是如果我们真的让汽车和房地产销售能够起来的话，这个经济就起来了，现在我们不知道这个销售额的回升，有说是虚假的，如果我们的政策用到这上面的话，那经济就会起来，但是现在政策都用到了，没有说四万亿的投资用到了推动汽车销售。

　　主持人乔旎：大部分在机械。

　　袁钢明：铁公机嘛，铁路、公路、机场，如果把这些钱用到给汽车，给房地产，或者是给家电，或者给我们普通老百姓，马上就起来的。房地产现在为什么卖不动？因为价格太高，价格太高是为什么？因为过去土地的价格太高，政府这时候如果把税收，把钱让出去，降价的损失我们来补，或者房地产说我们过去挣多了，我们现在补进去，这个不能让老百姓来赔了，这个时候把财政的钱，各种补贴的钱能够补到房价下降的这种情况下，那销售就起来了。

　　还有家电下乡非常好的措施，如果补的力度再大一点，补到30%、50%，不光是家电，后来扩大到汽车、摩托车，咱们再扩大一点，补到日常生活中，或者干脆补到农民手上，这个补贴马上就能带动这种轻工业生产、日用品生产的繁荣。

　　主持人乔旎：是不是发消费券也是？

　　袁钢明：当然是这样，日本在90年以后的十几年里头他们一直和中国一样在搞大型基础设施建设，结果经济越来越下滑，后来他们的经济越来越下滑，他们的国民意见特别大。结果今年他们再不搞了，他们今年提出一个新的计划，全部搞社保和消费，发钱，他们已经发了两次了，而且现在，当然他们经济也是很严重情况。反正现在只有中国唯独一家在搞大量的铁公机，这个铁公机的项目根据我个人研究是肯定不行，为什么呢？因为从理论上说还是从实践来说，没有用。

　　主持人乔旎：您说促使经济立马回升的方式，但是从长远来看是有好处的。

　　袁钢明：但是我们现在着急，因为现在不是上升期，必须转，要彻底转变，强行针你打它还活不了，我们想要带动，要激励、激发，要让民间投资、社会投资大家都活起来，要让需求活起来，消费需求活起来，良性循环，我能收回钱以后是良性循环。你不管人家有没有需求，你先把钱使劲投，投进去收不回来，还得亏损，这是不可持续的。

　　现在我们消费需求还在下滑，比如虽然3月份或者是第一季度，我们的消费品零售额是15%，比去年的要低，去年12月是18%，幸亏现在还比较高，但是千万注意这个高是很危险的，如果经济继续下滑。我刚才来的路上出租车司机说告诉他的妈妈不要花钱了，因为不知道现在的情况，我们现在的工作也不稳定了，你把钱留着点。我说你这样想就坏了。

　　主持人乔旎：要大家都这样想。

　　袁钢明：你都不去买东西，真的经济就下滑了。他说我们老百姓怎么办？我们现在希望目前的状况不能再延续了，一定要赶快使我们的收入，或者对我们未来的想法要提高，我们的消费需求还能回升。比如说CPI，不仅是食品价格在下降，但是我们现在非食品价格，正常的日用品价格，包括服装价格，还有文化教育价格全都在下降。

　　主持人乔旎：而且大家买涨又不买跌。大家都降以后反倒不买了。

　　袁钢明：这是一个经济最可怕的趋势就是通缩紧缩，就是价格下降我就不买，不买更加下降。

　　主持人乔旎：企业没有钱也没法给职工发公司。

　　袁钢明：现在3月份的数据公布，2月份的利润下降了负37，利润在下降，它必然，利润在下降，所以企业的奖金也要下降。我刚来出租车广播上在说，三大航空公司亏损200多亿。

　　主持人乔旎：昨天晚上中国国航公布年报亏损91还是97亿。

　　袁钢明：干脆把飞机停了，为什么要亏损呢？现在没有办法，他亏损运转只能收回一点工资的钱，他要发工资，或者保持就业，其他的固定资产投资是亏的，这种亏损运行很多企业都在承担，这种亏损不能延续，如果再延续一段时间就要关闭倒闭，这样就坏事了。这种亏损加重，经济下滑的情况一定要扭转，一定要快速的。

　　主持人乔旎：我们在想怎么能够解决？

　　袁钢明：我刚才说了要用到周期短，见效快。

　　主持人乔旎：比如说汽车、日用品消费。

　　袁钢明：包括房地产，中小企业，大家中小企业现在前一段时间大量地倒闭，因为是对外出口不行，那咱们对内让老百姓多花钱，这样大家就起来了，不能断，一断要花更大的力量才能把断了的资金链接起来，现在我们已经断了。

　　主持人乔旎：现在是一环扣一环。

　　袁钢明：比如去年很多企业人也走空了，有的老板被抓起来  ，上下游一断，很多企业你给我钱我才能生产，这样一断要接起来很困难，这个是我们现在投大量的钱接这个钱，我们一定要把断了的资金链要接起来，要使生产恢复起来。所以我们现在大量的中小企业资金仍然紧张，所以我刚才说的是只要把大量的钱，大量的货币贷款投给大量的中小企业，大量的中小企业解决的就业大概占80%以上，或者我们说它是占的，我们中小企业不是一个小作坊，不是了，现在咱们国家的一些民营小企业都是十几亿的销售收入了，统计都这么统计的。更不要说中企业了，还有很多地方经济，还有很多。

　　主持人乔旎：包括我们知道的很多知名企业最后发现是中企。

　　袁钢明：广大的周转快的企业他们现在缺少资金，资金都跑到了很长远，很远期的项目上去。这种项目搞的越落实，资金越多，当前的资金就越紧张。我们是有办法的，我们只要把钱用到当时赶快见效的事情上马上经济好转。如果用到普通的中小企业上去，经济早就起来了。

　　主持人乔旎：其实关键我觉得盖有一部分是普通居民的消费意识，这也是很重要的，国家能够在普通居民的消费上增加投资，比如多给优惠政策，让这个普通消费的这个能力增强了。

　　袁钢明：你说的很对，首先老百姓有这个能力。

　　主持人乔旎：目前老百姓都有能力，但是钱都不花。

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