吴志峰：一方面中国是负责任的大国，第二方面，中国是一个发展中国家，不能忘乎所以，还是要量力而行，根据自己的情况来捐赠。另外这四百亿美元我认为跟中国在IMF的份额是有关系的，原来是3.72的份额，整个在IMF2500亿里边出资大概80亿美元，这是从四百亿整个份额我不知道提高多少，我想不是简单的折算，比如说现在整个IMF7500亿的资本金，中国如果说占480亿的话大概6点多7点多，我想估计中国不会这么成比较的提到6到7的份额，我估计仍然在5%左右，不会提高那么多。如果是同比例增加的话，日本一千亿就会增加的更多，所以我想这里面还是有很多捐赠的成分。为什么这一次美国没有救助呢？主要是美国自己太困难了，他救自己的银行体系花的钱已经非常有限，所以他主要还是借助日本、欧洲和中国，这几大经济体等于携手来帮助美国战胜金融危机。

　　主持人：周老师，我们这么多外汇储备，除了用来向IMF注资，除了用来买美国的国债，我们还能做什么？

　　周春生：其实我觉得外汇储备从某种意义上来说提高了中国全球的影响力，也提升了中国在国际政治和经济领域里面的话语权，对于增加中国的金融稳定和安全实际上是有意义的。但现在我们确确实实也面临这样一个难题，就是说如何提高外汇储备的使用效率？中国的外汇储备不是抢来的，不是偷来的，也不是别人的施舍，而是我们中国的企业、中国的老百姓辛辛苦苦制造产品，提供服务，通过出口换来的。所以如何用好这个外汇储备？其实对我们，我觉得中央政府来说某种意义上也是一个压力，既给我们吃一颗定心丸，同时也给我们巨大的压力。现在的问题，第一，我们如何保证这个外汇储备使用的安全？比如说前期周小川行长也提到了建立超主权主权货币，实际上这也是我们的一种担忧；第二个，任何搞金融的人我们除了关注安全性，我们还关注流动性和收益性，我们如何保证中国老百姓，实际上外汇储备不能简单的看成一种国有资产，实际上它是老百姓的血汗钱，用我们出口换来的外汇，我们这些血汗钱怎么能保证他有足够的收益，而不至于受到汇率风险，或者外围贬值等等这一因素的影响而蒙受损失。

　　当然了，其中有一部分我觉得外汇可以用来履行一些大国的义务，刚才吴老师也谈到注资四百亿的问题，如果我们占6%几7%的份额，这个比例由于是巧合还是由于是谈判的结果，我不得而知，但是这一个比例基本等同于现在的中国在全球GDP当中占的比重，6%强，7%弱，就是我们在全球GDP里面。中国其实注资的份额当然比日本少，但跟欧洲比起来并不少，因为欧盟有法国，有德国，有意大利，有很多国家，他们注资一千亿的份额，日本的经济总规模也比中国要大。另外谈到为什么要注资，其实我觉得这个注资一个是属于中国履行大国的义务，从另外一个角度来看，现在因为经济的全球化导致世界经济已经给大家一种一荣俱荣一损俱损的影响，如果比如说东欧的经济、拉美的经济和其他发展中国家经济出现类似冰岛之类的问题，那么对于全球经济的复苏将会形成一个巨大的阻碍。

　　现在大家都知道欧洲由于西部欧洲和东部欧洲之间发展不平衡的问题，在金融危机的面前东欧和西欧之间甚至关系都变得日益紧张起来，对整个世界的稳定其实某种意义上也是一种威胁。所以这次20国峰会的主要话题之一，实际上也包括怎样帮助那些正处在极度困难当中的发展中国家尽早摆脱危机的影响，也是一个很重要的议题。像IMF注资其实除了为了改革这些像世界银行、IMF这样的机构之外，另外一个目的就是说希望全世界能够共同发展，这样才可能尽早的摆脱危机的影响。

　　主持人：在G20金融峰会上推出了一项1.1万亿美元的经济刺激计划，有分析说金融危机快要过去了，因为解决金融危机的第一阶段是要解决支付困难的问题，而支付困难的问题现在流动性匮乏的问题似乎已经解决了，所以有人就说经济危机马上就要过去了。我不知道对于这个判断你们二位是不是认同？周老师？

　　周春生：这种说法我觉得有一定道理，但是也可能相对的比较乐观的一种说法。当然这一次的全球金融危机某种意义上说是资产负债表危机，从另外一个角度，由于金融体系的冲击，大家都知道全球的金融资产大幅度缩水，据以前的估计大概全球的金融资产缩水了50万亿美元，那是一个庞大的金额。这种金融资产的缩水就直接导致了普通老百姓，当然包括甚至企业，和企业家、个人、家庭等等资产的缩水，所以家庭和个人的资产负债表也受到了冲击，这种影响了信心，影响了消费，从而也影响了投资，而且还会导致比如说一系列的连续反应，失业率不断攀升等等。

　　所以要想让全球经济尽快摆脱金融危机的冲击，一方面我们需要提振信心，比如说通过政府的财政刺激来增加需求，来弥补因为经济、个人和家庭信心不足所带来的负面影响；另外一方面，我觉得尤其是美国，修复金融机构的资产负债表，使得美国的信贷体系能够尽快地进入正常的运转，这对美国的经济复苏，从而对全球的经济复苏都有积极的意义。其实资产负债表的危机从美国扩散到其他国家，其他国家也面临同样的问题，所以才会提出来给IMF，给世界银行提供更多的资金来拯救全球的经济。我觉得这是一个很有意义的转变，以前是美国、中国各自出台刺激方案，各自为战，现在是通过这些国际金融机构来协同作战的意图变的更加明显了。

　　这样的结果当然我们从目前已经看到的各种经济数据、经济信号来说，我觉得实际上这些信号可以说是复杂纷呈，既有很多利好的消息，也有很多利空的消息。利好的消息包括比如说美国二手房交易，在2月份出现一定的反弹，全球的股市开始走向繁荣，最近包括美国的股市在第一季度大概大涨了8%多，中国股市表现更为亮丽，有很多很好的经济数据。当然从失业这一数据来看，目前的情况还不是非常乐观。所以我觉得某种意义上来说，这些复杂的甚至有的时候相互矛盾的这种信息，我觉得反映了一个基本的事实，就是说现在的经济已经从快速的下滑走向逐渐的趋于稳定，所以有些先行指标可能已经好转，有些指标可能相对的滞后，等等等等，所以我觉得从这些意义上来讲全球的经济可能在2009年能逐步的趋向稳定，2010年能逐渐的走向复苏。

　　主持人：吴老师呢？

　　吴志峰：刚才周老师说了，确实现在有很多好的迹象表明经济在回升，但是对于危机的判断，就是它是不是就是走出来？可能最终还是取决于美国这个金融体系的修复，它能不能修复？我曾经有一篇文章谈到金融危机的阶段，我觉得第一次金融海啸它的标志性事件是雷曼兄弟的倒闭，所以它造成非常大的影响。现在整个政府推出无论是金融救市，稳定金融体系，注入资本，还是经济刺激计划也好，这些都在产生作用，尤其对于股市来说，花旗银行这种标志性的股票跌到9毛多美元以后，它由此发生了一个反转，现在已经达到2.5、2.6块多这个高度，等于涨了差不多三倍。这一次金融峰会进一步的全球联手救市和注入资本，包括经济五万亿所谓的联手救市的这么一个额度，这是一个累加的五万亿刺激计划，所造成的后果我觉得对全球信心的提升还是有非常大的作用。

　　但是可能这种信心在投资市场，在股市市场反映的更加直接，而在实体经济方面可能目前来说还没有那么乐观，就是说它还处于金融危机向实体经济正在影响深化的这个阶段，当然我们现在正在往回收，尽量稳定它的扩散局面，但是能不能稳定住？我觉得后面还有一些关键的事件，比如说美国通用汽车后来又说有可能要允许它破产，我觉得如果是允许破产的话，说不定又是一个标志性事件，又是成为雷曼那样的标志性事件。我相信奥巴马不会让它破产，而且我也不希望它破产，破产我觉得影响是非常大的，尤其对债券市场的影响是比较大的。因为在美国债券市场原来的一些高等级的投资债券，它慢慢慢慢降低了评级，已经达到垃圾债券的这种评级的地步。所以说在美国债券市场以及这些重要机构，它能不能支持下去？我觉得这个还是要观察的，虽然现在是一个好的信号，但是对欧洲东欧国家这些，他能不能就此稳定下来？我觉得除了IMF对它加大资金的支持力度以外，也还要观察一下它的形势。

　　主持人：看来您的看法没有周老师那么乐观。

　　周春生：对，这里面我想补充一下，其实最近股市表现的不错，但是这里面所有的企业家或者网友，我觉得大家一定要注意，就是说股市都是先于实体经济的，因为股价是反映未来的，大家对未来有个相对乐观的看法，那么股市就会有反映。但我觉得股市的上涨不只是一个中国的现象，现在是很多其他的主要市场国家也在上涨，反映大家信心的提升，信心的提升实际上对经济的复苏是有重要意义的。尽管我认为可能这个经济复苏不像大家想像的来得那么快，但是我想经济进一步恶化的概率至少是减少了。

　　主持人：还有三分钟的时间，我们抓紧时间回答网友的问题。

　　网友：：3月份中国的官方采购经理指数，从2月份的49上升到3月份的52.4，这是6个月里面首次高于50。但是3月份的发电量现在开始掉头向下，这并不是一个好的迹象，现在中国的经济指标似乎不很统一，非常看不清楚中国现在经济的方向。

　　周春生：我觉得PIM上升反映了中国由于受经济危机的影响，中国调整的第一个阶段已经接近尾声，包括我们最近的信贷规模大幅度扩张，也反映了国家的一些宏观经济刺激计划正在发挥作用。但是所有的这些，实际上它的各种不同的经济指标，它的反映先后秩序是有差异的，我们经常讲有先行指标，后行指标。所以从现在各方面的信息来看，我觉得应当说目前的信号是喜忧参半，但是开始喜越来越多，所以整体上来讲我个人原来是比较悲观的，现在我对我的一些看法也有一些调整，我觉得可能经济最困难的时候，就是进一步恶化的可能性减小了。但是包括采购指数，包括信贷规模的扩张，某种意义上都跟政府的一些刺激措施有着很大的关系，但是这种政府的刺激，外来的刺激永远是短暂的，所以如何让中国的企业自身恢复这种发展的能力，实现可持续的增长，这个里面还有着非常艰巨的挑战。

　　吴志峰：各项指标有一些矛盾是一种客观现象，就是它一定不是一个单方向的指标，单方向指标的话肯定说明这个经济已经走出困境的。所以在这种情况下，网友也不要太多的迷惘，我觉得对于中国来说，现在确实经济已经出现很明显的回升势头了，如果说对于投资市场、股票市场的话，我觉得这个态势就更加明显，我觉得至少会有一波行情。

　　主持人：行情在什么时候？

　　吴志峰：我觉得在5月份之前都应该是没问题的，还是比较乐观。

　　主持人：好，感谢各位老师来参加我们的节目，时间有限，今天的节目只能跟大家聊到这里了。今天是我们节目的第五场，在我们此前已经有四场节目关于讨论G20峰会的内容，得到了网友的大力支持，在此表示感谢。我们下次节目再见！

　　(本次访谈结束)

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