《头脑风暴》：京沪商战之中国商帮系列

　　本期风暴嘉宾

　　京商代表

　　郭凡生 慧聪集团 首席执行官

　　史晓燕 北京伊力诺依投资有限公司 董事长

　　陈立群 百万庄园投资集团 董事长

　　沪商代表

　　孙 坚 如家酒店连锁 首席执行官

　　卓福民 思新格创业投资管理(上海)公司 董事长

　　张松峰 上海晟峰高科技有限公司 总裁

　　本期风暴评论员

　　何 平 笔名小宝，上海季风图书有限公司 常务董事

　　赵 民 正略钧策管理咨询公司 总裁

　　主持人：非常头脑 非常风暴，欢迎大家再次来到，我们《头脑风暴》的现场，我是主持人袁岳，今天我们请来了，北京人和上海人，不过都是生意人，跟我们一起来讨论讨论，北京人做生意和上海人做生意，到底有什么不同的做法，作为两大中国非常大的商业都市，它们的确有，非常多藏龙卧虎的商业精英，到底他们做生意的方式，跟我们一般头脑中间，印象中间，所谓的上海人或者是北京人，有什么不一样，我们这次《头脑风暴》，就一起来看一看，京沪商帮，他们各有什么样的精彩

　　嘉宾介绍

　　主持人：首先通过我们的大屏幕，来看看京商和沪商各有什么样的特点

　　VTR播放

　　主持人：我想请这个郭先生，你们这一排京商代表，你们觉得你们是正宗的京商吗？

　　郭凡生：我是生在北京，后来在北京当了四年兵，上了四年大学，1987年到2007年这20年，在北京机关工作，做了15年企业，我应该基本上属于京商

　　主持人：史总，您是正宗的京商吗？

　　史哓燕：我是，我生在福建，生在福建，长在北京

　　主持人：那你怎么就正宗了呢？

　　史晓燕：我觉得每一天，都满脑的生意经的，就是正宗的(京商)，因为我一直就是在做生意，我从家庭妇女，然后出来，家庭主妇，然后就一直开始做生意，我应该说也应该算是京商的人

　　主持人：你发小的时候干嘛呢？

　　陈立群：发小的时候当农民，跟着父母上山下乡，然后由于我们这个年龄，可能是经历过，1962年的困难时期，所以……

　　主持人：所以一般都长得比较好

　　陈立群：不是，一般都对吃很感兴趣，所以我现在就做食品

　　主持人：所以干食品了，我们听听这个孙坚，您觉得您是正宗的沪商吗？

　　孙坚：我是出生在上海，应该从出生地来说算是沪商，但是因为我的企业，现在在中国70多个城市，所以我其实，经常在70多个城市在走，所以在这个意义上，我不知道我算不算沪商

　　主持人：你觉得算不算呢？

　　孙坚：我觉得还算，应该说还是算的

　　主持人：还算，好，卓先生呢？

　　卓福民：我是出生在上海，上学 工作都在上海，除了中间，大概有7年时间在香港，其它都在上海，从这个意义上来说，我应该算是沪商

　　主持人：张先生

　　张松峰：我应该算，怎么意思说呢，应该算是沪商吧，因为长在上海，读书也在上海，不过就是说，最主要我认为我是沪商的话，因为我所有的思维模式，都是上海人的思维模式

　　主持人：上海人有什么思维模式？

　　张松峰：特别细腻吧 做事情，北方的话相对来说，比较战略性，我们上海人讲究战术

　　主持人：赵民，您现在这个感觉，跟这个上海人打交道，跟北京人打交道，你觉得有，正宗的沪商京商，有这个分别吗？

　　赵民：当然有，这个上海人的特点就是，上海人在做生意的时候，一说上海话，全国人民都听不懂，北京人在做生意的时候，一说北京话，全国人民都听得懂，这是最大的差别

　　主持人：何总，小宝有什么观察

　　何平：从商人的角度讲，我觉得国际商业都会，其实以后会越来越一样，就是你看现在在世界上，也没有什么纽约帮，或者什么伦敦帮，这个好像是没什么区别，现在有一些区别的，大概就是上海人和北京人不一样

　　主持人：不过这个说起来，是不是上海人，更加吃得开啊，他跑什么地方都行？

　　何平：北京人不见得，因为北京人是大爷，所以他在北京肯定可以做大爷，上海人到处在为别人服务

　　主持人：所以全世界都准备服务，你看这三位哪一位最像大爷？

　　何平：虽然他叫凡生，但是我觉得他，那样子不太平凡，像大爷

　　主持人：这个你觉得大爷和不大爷，最大的区别是什么？

　　何平：就是全世界的事情，除了自己的事情不太知道，全世界的事情都知道

　　主持人：所以 郭总，你同意你是大爷吗？

　　郭凡生：他别人要非叫我大爷，我也不能反对啊！这是跟上海同志不一样，上海同志肯定说，我不是大爷，我不是大爷，对于北京人来讲，你要愿意叫我，我干嘛不承认呢？只要不是骂你就可以

　　主持人：陈总，有人叫过你大爷吗？

　　陈立群：叫过，小孩儿

　　隔断1

　　主持人：让我们在座的各位写一个东西，你觉得，北京人(做)生意的特点，或者北京，京商的特点

　　史晓燕：我们也写北京人的，你们也写北京的，他们也写北京的，就是上海商人以为的北京商人，和北京商人，以为的北京商人，能不能凑到一起

　　郭凡生：你们先蹂躏我们一下，然后我们蹂躏你们

　　主持人：好，孙总写完了，谁先给我们展示，好，张总，餐饮

　　张松峰：北京人就适合餐饮，有特点

　　主持人：为什么留下这个印象？

　　张松峰：就是想，因为北京人特别喜欢侃，从上海人的印象当中，所以所谓侃，首先要坐下来吃，要么就是喝，要么喝茶，要么就是吃饭，所以在北京，我觉得北京人最适合开饭店，或者是大碗茶 茶馆，所以我觉得北京人，特别适合搞餐饮

　　主持人：好，我们看看卓总写了什么，先拍胸脯

　　卓福民：这是他(她)的特点，后拍脑袋

　　主持人：啥意思？

　　卓福民：就是很多事情他(她)先说了，他(她)说这儿我能行，没问题，你放心好了，然后问你说，说什么呢，然后过一段时间他(她)说，哎呀 这个我想来想去，好像有点问题，他(她)告诉我，这是一个特点，第二个，就是他们适应的，我觉得开始写了一个IT，后来我想了一想，我觉得最适应的，还是做垄断行业，这个垄断行业，还是需要拍胸脯的，比较多一点

　　主持人：你觉得你很愿意，和北京人做生意吗？

　　卓福民：没办法

　　主持人：没办法

　　卓福民：有的时候比如说，上海人的冒险精神不够，那么我做风险投资的，在上海找项目比较困难，北京的项目比较多，所以要跟北京人打交道，那你比较容易上当，他(她)是拍胸脯的，那我就要琢磨琢磨，他(她)如果拍胸脯以后，很快就拍脑袋了，那还愿意，如果他(她)拍了胸脯以后，一直不拍脑袋，那我就不愿意投

　　主持人：孙总

　　孙坚：我觉得北京人的特点就是，说，说其实是可以这么去理解，他们特别喜欢营销自己，特别喜欢推广自己，所以，他们最好的行业是概念型的，包装概念型的这种行业

　　主持人：你的意思是，他们适合去做广告公司？

　　孙坚：这种很多明星，一旦有名，都要到北京去包装一下，因为他们，更能把他(她)包装起来，第二是咨询行业，因为这都跟说这张嘴有关系，你看我们郭总在对面，慧聪国际，就是非常好的一个例子

　　主持人：然后你看赵总，搞咨询的

　　孙坚：赵总也是这样的

　　赵民：不过我是从上海来的

　　孙坚：但是你在那边已经学会了怎么说

　　主持人：行，我再看看你们的，直接看一下，你们三位写了什么？

　　陈立群：文化产业

　　主持人：文化产业

　　陈立群：我是这么看，这三位说的都有道理，他们对北京人的印象是说，其实文化就是说，文化，北京不是定位为经济中心，北京是首都，是文化中心，政治中心，所以必须得说，不把它说好，那么怎么能成为国际大都市呢？

　　主持人：所以你认为，国际大都市是说出来的

　　陈立群：需要说，不说的话没人知道啊

　　赵民：陈总就像典型的北京商人，把吃饭这样的行业，说成是文化产业，包装了一下

　　主持人：所以如果我们这么一说的话，像张总，您只是把人家归结为餐饮行业，我们陈总一说，这叫文化行业，这看出来，就是您好像认识高度没上去

　　何平：陈总讲的那个餐饮文化，它里边是文化有余，他讲的餐饮是餐饮有余，北京的餐饮有非常多的文化，但是餐饮本身，是很值得怀疑的

　　主持人：他的意思就是，你忽悠了半天，就是没啥吃的

　　赵民：我觉得卖一道菜，上海人，上海是一小碗，但是这一小碗里面是装满的，北京人上来一大碗，中间就装那么一点

　　主持人：也就是说，你会的文化多了，其实最后中间那个玩意，好像做得不咋的，有可能是这样，就是包子做得，特大一包子，馅儿太少，你的文化做特别大，这个餐饮没馅

　　陈立群：实际上包子卖的是褶，不是卖的馅

　　主持人：这就是文化了

　　陈立群：这是餐饮文化的一部分啊

　　何平：我最担心的餐饮文化，它菜名会起得特别漂亮，都是古诗 成语，英文 法文，端上来的东西不怎么样，这是最担心的。

　　主持人：广告

　　史晓燕：适合做广告 学校

　　主持人：这个都要跟，我们那个孙总说的，倒差不多合上了

　　史晓燕：我觉得就是北京人，比较喜欢走关系，所以他这很多都是关系，上上下下的关系，当然我确实，做的生意不是跟关系，没关系

　　主持人：所以你就不是正宗的京商了

　　史晓燕：我其实是正宗的，因为我觉得真正的北京人，就像刚才说的，很少真正北京人在做生意，做生意的都是在北京长的，但是他(她)其实真的不是北京人，所以我也不是北京人，但是我在北京长大，所以你说真的老北京人，我觉得他们就会侃，侃得多 做得少，你这个比如说，同样你是一个，你在北京做投资，跟上海做投资，其实我觉得反差特别大，刚才我跟着张先生，我们俩都是上星期，从马尔代夫回来，但是我们俩对话了三分钟，我就发现，北京人(和)上海人区别太大，因为他一问我问题，我都愣了

　　主持人：他问什么？

　　史晓燕：他就问了几个问题，就是说，首先问我，你一个人平均消费了多少钱

　　主持人：一个人平均消费

　　史晓燕：然后我马上就没走脑子，然后我就想了半天，一个人消费多少钱，没想明白，后来我说，你看，还是上海人，他比较，他细，他就是不像北京人粗

　　主持人：一下子把你问住了

　　史晓燕：然后第二个，我就说，你从上海你可以直飞呀，因为上海可以直飞，他说那个飞机不行，太危险，那个要坐新加坡航空公司，所以我其实觉得，就是北京人 上海人就是想事，真的就是，他(上海人)想得非常细，特别实际，我其实就是没想得那么多，我就想的是以最快速度，然后能到那儿，但是他就是安全 经济，其实他跟我住的都是很贵的，但是他们是经过在网上，仔细搜寻了以后的，挑了一个特适合情侣的，所以提醒了我很多，我就一发现，就三分钟，我就感觉，上海人跟北京人不一样，北京人真的太粗了，所以就是战略上的确实是，都特高，但是真到执行层面上，可能就没那么细

　　主持人：对，这个张总，要我是你的话，我就问史总，史总 你也去马尔代夫了，这马尔代夫过去一年，社会商品零售总额是多少啊，说不定史总就回答你了

　　张松峰：我还特地问了，因为马尔代夫很远嘛，过去要坐8 9个小时，那既然这么远去了，对这个首都印象怎么样，史总说，她就在那边睡觉了

　　史晓燕：我都没去

　　主持人：这个后来你有没有问问，比如说，你有没有问了一些话，问张总，说你就是问了他一些

　　史晓燕：没有，我立刻的就反应就是

　　主持人：你蒙了。他真是上海人

　　史晓燕：没有，我第一个反应就是，哎呦，张总一定是一个上海人，因为他就思维方式不太一样

　　主持人：你说这个话，就让我吻合了以前，我有一个观察，我觉得上海人其实都是很细，很精明，算计得很好，但上海人有出息的不多，原因是什么，上海人老待在上海，上海人要到北京去以后，你逮着像我们史总这样，一问她问题她就蒙了，一问她就蒙了，然后你要挣她的钱就容易挣，所以上海人你不能老在，不能挣上海人的钱，你得挣北京人的钱，郭总

　　郭凡生：我认为北京人适合做高科技，高风险行业

　　主持人：高科技 高风险，听起来，就跟你们这儿不大一样了，为什么呢？

　　郭凡生：其实北京人大多数是外地去的，这是京商形成的基础

　　主持人：所以你讲的这个北京人，本身就是新北京人了

　　郭凡生：那些老品牌，烤鸭什么的，都是八旗时候的事，实际上解放以后，北京容纳了，一批又一批的优秀人才，全国每年的高考状元，80%进北京，那么北京人做高科技 高风险，这是上海人做不了的，上海人没法做，你看咱们互联网，搜索是百度打败了Google，你们告诉我，上海哪家企业，在互联网的行业里，打败了美国的龙头公司，告诉我 有吗？

　　卓福民：不是说没有

　　郭凡生：有，是北京人投资，然后上海人做，但是这个上海人跑到北京去做

　　卓福民：这个投资很难讲，现在都国际化了

　　郭凡生：对，国际化了，不管是北京的，还是上海的

　　主持人：举个例子，比如说哪一个？

　　卓福民：我想互联网上，有上海携程旅游网，这个是最现成的，应该是做得，非常成功的一个案子，很成功

　　郭凡生：但是携程的模式……

　　卓福民：掌上灵通，也是做得非常好的，对不对，也在纳斯达克上市的，我想也是有的

　　何平：这两个都是有北京背景，你说的这两个

　　张松峰：多是很多，盛大 九城 分众都是，如果你要说，因为它的地域性，是服务于中国的地域的，所以你一定要打败美国人

　　何平：对，我觉得这个就是北京人的特点，美国人承认被你们打败了吗？我觉得这个就是北京人的总结，这就是

　　郭凡生：一会儿大家的掌声会更热烈，这就是上海人的特征，就是说，自己强不强，让别人承认，两码事，因为我跟你打架，你要赢我，第一我先问你，搜狐 新浪 网易 TOM，在中国挣了多少钱，直到现在雅虎赔了7亿美金，没挣钱，打败没打败它，在我们大家的心目中，你们上新浪多，上搜狐多，上网易多，还是上雅虎多？举手 所有人举手，另外搜索，你们是用百度多，还是用Google多

　　卓福民：我们用百度

　　赵民：反正都用

　　何平：都用中搜

　　郭凡生：我觉得事实上……

　　主持人：郭总意见清楚了，然后何先生

　　何平：我觉得雅虎不仅是在中国，它在中国的雅虎，可能没打过中国这些网站，但是它在全世界，它有其它的生意

　　郭凡生：对

　　赵民：我觉得这时候小宝要暂停，因为你的身份是评论员，你现在是变成了，上海商人的代表

　　何平：其实我也蛮同意郭总的讲法，他里面概括得太高

　　赵民：就冲着小宝和郭总的辩论，你可以看到，两种商人的气势是不一样的

　　郭凡生：现在哈佛大学和麻省理工学院，现在正在研究，为什么全世界最强大的，互联网公司进入中国，都失败了，这是美国人提出的命题，所以我觉得，上海人为什么不研究这些问题，差别呀，这是差别呀，还有一个，我1992年办慧聪，我1994年就办了上海公司了，上海公司该怎么办，不能让上海人管，我现在上海公司，有三 四百人，第一个是南京人来当总经理，第二个是湖北人当总经理，第三个最狠，派了一个女同志，就是苏北人来当上海的总经理

　　主持人：为什么呀？

　　郭凡生：上海人是一群羊，必须有一个虎在这里，你知道，要不然就打不过别人，这是我真正的感觉

　　主持人：我估计鼓掌的都不是上海人

　　郭凡生：因为上海人现在最优秀的，也不是在上海生的人，给我鼓掌的都是进入上海，没有上海户口，但是又很优秀的人

　　卓福民：来，我举个反例子，我在北京投资了一家企业，在北京投了，现在它急迫要求，需要有一个具有上海的，精明的生意头脑的人，来负责整块的营销

　　郭凡生：我同意你的观点，就像我们现在北京公司，虽然这个CEO COO，都是北方人 北京人，但是特别需要上海人来做财务总监，审计部经理，这是一定的，所以你京商和沪商之间，它有互相补充的地方，特点是很清楚

　　卓福民：我同意，但是你不要忘记，因为我在北京投了这个项目，所以我是北京这个项目的，老板的老板，这是最好的嘛

　　郭凡生：高科技风险投资，这个我同意，中国风险投资的60%，是在北京投，这是一个大数，不要讨论，这是一个正经事，就是说，中国一年投了，20亿美金进来的风险投资，有多少啊，有12亿到15亿在北京投

　　主持人：郭总的意思就是，卓总你投到北京去，也就算京商了

　　郭凡生：对了

　　卓福民：我投到北京去，好，如果说这个算京商的话，我愿意，我非常开心，北京人为我赚钱，有什么不好呢？

　　主持人：但是你怎么就没有提出来，郭总你也投到上海，你就算沪商了呢？

　　卓福民：不用，不用这种方式，上海人不会用这种方式

　　主持人：我们上海人不带你们玩

　　孙坚：刚才郭总说得其实非常对，事实上，但是事实上大家都在美国上市，那你现在去看，在美国上市的公司的市值，是像分众，是最大的市值的公司，包括像携程，都是非常大的，e龙在北京开，携程在上海开，那为什么这两家公司，一个在北京，一个在上海，上海远远地可以战胜它呢，那从企业家的角度来说，其实上海也出了很多，这个分众的江南春，陈天桥，包括这个携程的梁建章 沈南鹏

　　郭凡生：好，我来告诉你，携程的第一笔风险投资，是IDG投资的，IDG是从北京投到上海的

　　主持人：就是说，北京人糊弄我国人民比较强，上海人呢，糊弄外国资本家比较强

　　郭凡生：还有一个，什么人到北京讲话，没有语言障碍，我要到上海来创业，得先上三年外语学校

　　主持人：郭总，你说那个后果，但是听起来有点太美化了，北京人没有说给你提供条件，北京人是这样袖着，他当大爷嘛，呦 这小子创业了，都是这样！

　　广告断点

　　主持人：你们认为，上海的这个商人，有什么特点？你们再写写，你们认为上海商人有什么特点，我们这次让郭总您先说

　　郭凡生：高回报 高智商，上海人高回报，上海人只要能挣钱，这个行业丢人咱也不怕，这是第一，但是呢，上海人在很多那种行业，还挣不着钱，上海人最终是在，高智商的行业挣钱，比如投资行业

　　主持人：所以我这个话听起来，就是北京人冒高风险，上海人得高回报

　　何平：按照黑道的那个分法就是，北京人是强盗，上海人是骗子

　　主持人：好，我们看史总写的什么，小店铺，你怎么有这样的一个认识呢？

　　史晓燕：因为我就觉得上海到处都是小店，全部都是开小小店，然后上海人也喜欢逛小店，北京人开得都特别大，上海人开得都特别小

　　郭凡生：上海有大店

　　史晓燕：都是北京去的

　　郭凡生：北京人开的，上海人的就是，他们不愿意冒那么大的风险，所以他们实际上是整个形态，就让他都愿意开小店，他真正的小店，真比北京的小店好吗，我也不认为，这是他们整个，他的这种习惯吧我认为是

　　主持人：陈总

　　陈立群：上海人是精明，这个适合于做贸易，服务

　　主持人：北京人干文化，上海人干服务

　　陈立群：上海人适合于做很精明的事情，他能算计得很细，他比在某些方面，比北京人反应快，所以他做贸易呢应该是比较(合适)，而且它是有一个特殊的，地理位置，地理环境位置，第一，它做贸易合适，它做一个国际贸易的都市比较合适，第二，上海人的服务也很细腻

　　主持人：好，我们看看上海的沪商代表们，会写些什么？

　　孙坚：刚才我说京商是说，那沪商呢，特点是算，算，其实对沪商来说呢，是分析和计划能力比较强，分析和计划能力比较强，会比较系统地去看这些问题，所以他(她)适合的行业呢

　　主持人：投资 服务

　　孙坚：投资服务业

　　主持人：这个在你看来，当一个说的京商，碰到了一个会算的沪商，你觉得谁赢啊？

　　孙坚：那一定是算的赢啊

　　主持人：为什么？

　　孙坚：因为算的人就听他(她)说完呗，说完以后，把它算好就行了

　　主持人：陈总你觉得呢？

　　陈立群：我觉得有可能分事，有的可能是后算的赢，如果作为京商能说的话呢，站在一个文化角度上来说的话，不太容易算，这个时候有可能是京商赢

　　主持人：对，说一东西是文化，你算不清楚

　　郭凡生：还有一个说法叫，人算不如天算

　　赵民：这个北京人叫高明，上海人叫精明，都明，所以高明和精明碰到了以后，基本上是不分上下，每个人都觉得自己赢了，然后呢，阿Q精神大家都很好

　　张松峰：我作为上海人我倒觉得，北京人这样呢，他(她)是赚大钱，说的人赚大钱，算的人赚小钱，大家都平衡了，所以你看看，你写了什么，我写的差不多，服务业，他(她)做服务业，还有什么方面有优势呢，做服务业的话，其实上海人的话比较尽职，就是说怎么说呢，这可能是海派文化吧

　　主持人：卓总，怎么解释？守约

　　卓福民：大家都比较明确，上海人谈判的时候非常困难，谈几个月

　　主持人：丑话说在前头

　　卓福民：但是呢，先小人后君子，守约率非常高，第二个呢就是精密，我们也讲精明，就算计了，算很会算，这个算呢，就是刚才跟北京人不一样的地方，北京的我刚才写的是，叫先拍胸脯，后拍脑袋，上海人是先拍脑袋，后拍胸脯，我觉得算计行

　　主持人：我看上海人是把啥地儿都拍过了，然后胸脯还不拍

　　卓福民：第三就是低调，这个大家都明白怎么回事，我们三位在这里，很多人不知道，低调嘛，为什么要高调呢，对不对，服务业，这就是我们的强项，金融，包括我们做投资，我认为，非常多的呢，你刚才讲的是高科技，高风险的项目，很多在北京，没错，但是呢，很多风险投资公司的总部，放在哪里，不是放在北京，很多放在上海

　　主持人：高回报嘛，因为只要负责收钱嘛

　　卓福民：对，我们就在这里收钱

　　郭凡生：因为算得很细，又低调，所以你的合约少，合约少，比例起来呢，毁约的就少，如果就签一个约还毁了，就麻烦了

　　卓福民：应该这么说吧，反正有统计数据，我们一般地来说呢，不轻易去对外，就没有数据不轻易说话，因为这个定量，和定性完全不一样，我们要求是定量的东西，而不是定性的东西

　　郭凡生：上海人是用低调的方式，表现出自己的诚实，让对方更相信自己

　　主持人：不过我倒是觉得，你看到的高调的也就是郭总，你看我们这里面还有俩低调的，何先生，你觉得像这两个特点的这个商人，相遇的时候，在你看来，谁的胜算大？

　　何平：打小仗 上海人赢，打大仗 北京人赢

　　主持人：那就是意味着，上海人吃亏了？

　　何平：刚才这个郭总讲得对，就是有风险意识，或者冒险的人，他(她)会到北京去，到北京去的人大多数，是闯世界的，在上海的人，大多数是过日子的，就是他(她)一边做生意，一边要把他(她)的日子，做得特别舒坦，特别是现在，那老上海，其实跟现在的新北京有点像的地方

　　主持人：在座的各位，你们更加喜欢的，是沪商还是京商？拿起我们的投票器，做第一次的投票，投京商的A，投沪商的B，两个都喜欢的投C，两个都不喜欢的投D，一 二 三

　　现场投票

　　主持人：其实几乎不分上下，但是京商稍微低一点点，在座的有欣赏京商的，出一位代表说说看，为什么特别欣赏京商，哪一位？

　　现场观众：因为我是在北方长大的，我血统里面，有一半是北方血统，一半南方血统，但是我在北方长大呢，所以说，我更欣赏北方人的大气

　　主持人：自然的，乡土情怀，特别欣赏沪商的，哪位说说，这位

　　现场观众：我因为喜欢沪商呢，一个是我本身是出生在上海的，然后，我自己也是从商的，喜欢沪商等于喜欢自己，对呀，那我不可能事先否定自己呀，对，然后我也是从国有企业下岗以后，然后自己创业，从草根里面出来的，所以说，我比较欣赏，但是在这里面欣赏的，我还是喜欢北京的商人，这位先生

　　主持人：陈总

　　现场观众：陈总，因为他也是从草根开始做起的，所以说，你们看到上海人的话，如果说没有大气，上海说是小男人，但是其实上海的大男人，像我这种应该也算

　　主持人：两种都喜欢的来一个，两种都喜欢的

　　现场观众：我觉得吧，这个就是，他们性格里面的一种东西，是流在他们血液里面的，比方说，上海人的话，他们主要是服务业的话，然后是积小成多的，慢慢 慢慢，一点一点地累计的，京商的话呢，我觉得他们就是会说，然后就像打大炮一样，炮打得不多，但是可能他(打)的量比较大，一个是积小成多，一个是量大

　　主持人：逮到一个就吃好几年

　　现场观众：对

　　主持人：好，谢谢！哪位是两个都不喜欢的，来一个，这位

　　现场观众：好像不管是京商还是沪商，在全国来看，比如说浙江的温州帮 宁波帮，福建帮，都是可以，大家一开始想，这种商帮的话，可能最一开始想是这些人，而不是京商或者是沪商

　　主持人：就是人家没把你们当个帮，你们都根本没算上

　　郭凡生：无帮是最大的！

　　广告断点

　　主持人：好，那么说完了，互相自我表扬完了以后，现在我们来看看自我批评，我们先让大家，你们两边想一想，这个京商最大的毛病是什么，由沪商说，你们想一想，那沪商最大的毛病是什么，他们在想的时候，这个何先生，你各说一个，他们最大的缺点和优点，一会儿看跟他们说的，对不对得上号？

　　何平：先说一个，我觉得上海的毛病就是，精明而不高明，当时老一代的翻译家，冀朝铸就翻成英文叫，too clever to be wise，就太聪明了

　　主持人：就小聪明了？

　　何平：小聪明，没有大智慧

　　主持人：这个京商的毛病是什么？在你看来

　　何平：京商，我觉得京商的毛病，他(她)只要不做商人，北京人我是特别喜欢的

　　主持人：不做商人啥毛病也没有

　　何平：北京人应该做文化更好点，刚才那个陈总讲，我觉得他那种气魄呀，而且他受的那些教育呀，他的那些语言，我觉得他现在，所有人都去经商，我觉得也挺可惜的

　　主持人：所以您的思就是，做文化，踏踏实实就做文化，别拿文化忽悠这些生意

　　何平：对，这两面都做不好

　　主持人：赵民，您的看法

　　赵民：客观一点，北京人是先花钱，后挣钱，所以花小钱挣大钱，上海人是，先挣钱后花钱，先挣大钱，后花小钱，这是两个本质的差别，所以最后呢，最后排场都在北京，财富都在上海，基本上是反映了，(两个)商帮的特点

　　主持人：好，我们看看沪商，你们觉得，京商最大的缺点是什么？说了不做，卓先生，豪气有余，底气不足，张松峰，自大 自我中心，不顾他人

　　张松峰：我来说明一下，我们做任何事情都是，站在对方立场去考虑的，因为只要这个生意是合理的，我们也可以赚到钱，我们就去做，所以我们不会去，想怎么样这个东西，我是大爷，一定要把所有的钱都我赚到，北京人的话呢，他首先他是大爷，给你们弄点小钱，有可能可以的，但是大的必须要归我，那这点是，可能和我们上海人想法，不太一样的地方

　　主持人：这个北京的同志，接受上海同志的批评吗？

　　陈立群：我先说吧，来说，我觉得这三位上海朋友的，对北京人的认识呢，有点偏激了

　　主持人：偏在啥地方，偏在什么地方？

　　陈立群：我不对上海人有偏见，我对上海文化有偏见，我认为上海文化，因为它是一个长期封闭的文化，你看上海人他有方言

　　卓福民：错了，上海是开放式城市

　　陈立群：听我说，这个文化实际上，是从语言上形成了，从很多生活习惯上形成的，所以，我就讲它是封闭型文化

　　主持人：我本来是让你自我检讨，你怎么搞成批评人家了

　　陈立群：北京人爱说 没错，因为它是一个文化产业，北京人说了不算，这个不太对，如果说了不算的话，北京不会发展那么快，不会这么多的人去投资，不会这么多的人，全世界的人聚到北京去找商机，所以北京人说的是算话的

　　主持人：你就是北京啥毛病也没有

　　陈立群：毛病有

　　主持人：你觉得是什么？

　　陈立群：毛病我待会儿自己说，现在说完了

　　主持人：现在说啊，你说这三个你认为有偏见，然后你认为真正的毛病是什么？

　　陈立群：确实觉得有点大，确实有点大，这种大呢，来源于它是首都的概念，也是受环境的影响，北京人自我觉得，连出租车司机都觉得我是爷，所以北京人如果做事，具有北京人的这种大度，再有上海人的这种细腻，如果都具备了

　　主持人：实际上就是比较粗了

　　陈立群：比较粗，可以这么来总结

　　主持人：是，史总

　　史晓燕：我基本上觉得，他们说的都有道理，但是呢我确实觉得，因为北京人太不算计了，所以这个也叫缺点，也叫优点，那我自己总结来，就是董事长都从北京出，总经理都从上海来，这样的话互相弥补，我觉得挺好，一个管战略，一个管赚钱

　　主持人：北京人的缺点，就是只适合当董事长。郭总

　　郭凡生：我总结北京人的缺点叫，轻言，轻信

　　主持人：所以人家拍胸脯在前

　　郭凡生：重义松财，不是轻财，至于他们说到的，说北京人只说不干什么的，如果人连说都不会，他还会干吗？

　　主持人：你又开始批评人家上海人了，我们本来这个场合，让你自我批评

　　郭凡生：自我批评，北京人的缺点，展示一下北京人的缺点，北京人的缺点就是，在批评自己的时候，总还要批评一下别人

　　张松峰：我觉得我这个写的是，完全正确的，太自我中心，批评别人，还要把人家带进去

　　赵民：我看北京人最大的缺点是，争论的时候声音太大

　　主持人：然后你们来说说看，沪商有什么毛病，陈总开始

　　陈立群：我刚刚就讲了，我说的是封闭文化，封闭文化，沪商封闭文化

　　张松峰：我们陈总还是从文化开始

　　陈立群：因为上海的文化，这就锁定了，它就能够，它就在这一方面，形成了一种封闭式的考虑，为什么他们适合做财务人员，为什么会适合于做，算细账的人员，是因为他们能从细的地方着手，他们在这个方面呢，应该说他们做对点的控制，要比北京人强

　　主持人：好，封闭文化，史总，太算计，太现实，不够大气，挺通俗

　　史晓燕：因为我是做零售业的，我自己体会特别深，我觉得北方人就是来了第二次，就买了，特快，但是呢，他(她)事后确实会有退呀，不合适呀，后悔什么的，后悔，上海人就是来了九次了，都不会买，他就是他不算计时间，我就觉得，他怎么那么不珍惜时间呢，他搭着公车，他就把全上海跑遍了，但是他基本上买完了，不会有任何问题了，这可能就是北京人，(和)上海人的区别

　　主持人：郭总

　　郭凡生：上海人现在最大的问题是，恐惧风险，所以上海出职业经理，你说是，我们孩子在写字楼里上班，这是最得意的，说我们孩子创业呢，在那儿开个小摊儿 弄面馆呢，他爸爸妈妈说起来，觉得脸上不好看，而北京人一定会说，我们孩子是当老板的，面馆也是老板，对不对

　　主持人：批判时间到，现在反思时间

　　孙坚：刚才几位北京的朋友讲的，有一定的道理，我觉得上海是一个，比较规范的一个市场，由于以前的一种文化的影响，那使得他们比较安逸于生活，然后他们会计较一些，机会成本，所以我觉得上海人的缺点，目前来说，可以去进步的东西，就是勇气不足，要加强一些勇气，还有霸气不够

　　主持人：卓总

　　卓福民：我同意刚才孙总的说法，就是上海人在这方面呢，还是豪气不足，底气有余，觉得你自己要做的，自己实际上是做的十分，对外讲七分 讲六分，这是上海人最大的一个悲哀

　　主持人：就相当于变相的自我表扬

　　郭凡生：上海人自己干了十分，看不出来自己干了十分，眼力很差，总认为自己干了五分

　　主持人：郭总你给人家自省时间嘛

　　张松峰：三位说的都有，除了陈总说的，我有点，稍微有点异议，就封闭文化这一点呢，我们觉得上海的文化，其实包罗万象，封闭文化称不上，惧风险的确是，包括我自己也好，我旁边很多人，大家都不会无畏去冒风险，的确是一个，你说是优点吧，也可能优点，企业不是去赌博，我去博一下，成功了就成功了，失败了就失败了，那么北京有这么多人去博，失败的比例，你去算算有多少，那上海，你看成功的比例有多少，那你说这个是缺点，未必是缺点，上海同样出了一大批的企业家

　　何平：我觉得他们讲的都挺有道理的。我觉得里面有一个，我是理解上的不一样的地方就是，现在所有人都挤在经商这条道上，而且把所有，其实跟生意无关，什么豪气 文化，全部加在那个上面，我觉得这些东西，应该抽离出来，我们的世界会丰富一点

　　主持人：这个话，如果站在郭总的立场上就是说，一听就是上海商人的看法

　　何平：未必未必

　　主持人：是不是？郭总

　　赵民：涉嫌

　　郭凡生：基本上是这样

　　赵民：那我应该是，站在不偏不倚的角度了，到北京去做事情，做生意，先要请客吃饭，先饭桌谈顺了，才能进会议桌签合同，到上海呢，我们先进会议桌，谈好了，我再请你吃饭，谈不好，走人，自己上飞机餐吧

　　主持人：谢谢，我们讨论了半天，给大家第二次投票的机会，我们现在的这个问题是说，你对哪一个商帮的认同感，有所提升，A 京商，B 沪商，C 都提升了，D 都下降了，E 没有变化，拿起我们的投票器，一 二 三

　　现场投票

　　主持人：其实我觉得今天做生意的，很少像过去那样，说开一个店，就在那个地面上做生意的，我们可以说是京中有沪，沪中有京，同时京沪有全国，全国有京沪，这是一个基本的格局，今天我们透过《头脑风暴》，所看到的一些特色，既有他们本地还保有的特色，另外一方面，也一定程度上反映了，来自于这些精英的地域，看待世界，看待市场，和包括经营互动的模式，如果放在一起合作，可能是一个更好的经济形态，我们在这个节目结束之前，给上海的朋友，一人送一套《京华烟云》。然后我们给北京的朋友，一人送一本《张爱玲文萃》。谢谢大家，感谢大家参与和关注本期节目，下次节目再见，谢谢！