景俊海：政府和企业是鱼和水的关系

　　

　　2005年12月10—11日，2005中国企业领袖年会暨《中国企业家》杂志20周年庆典在北京中国大饭店举行，主题为“中国企业的冠礼——解读全球商业圈的中国年轮”。图为中共西安市委常委景俊海。(图片来源：新浪财经)

　　2005年12月10—11日，2005中国企业领袖年会暨《中国企业家》杂志20周年庆典在北京中国大饭店举行，主题为“中国企业的冠礼——解读全球商业圈的中国年轮”。新浪财经独家图文及视频直播本次会议。以下为西安高新区管委会主任景俊海在线访谈实录：

　　在线访谈嘉宾：景俊海(中共西安市委常委、西安高新区管委会主任) 视频

　　主持人：杜亮(新浪特约主持人、中国企业家杂志社记者、高级编辑)

　　主持人：各位网友，大家好！我们现在是在中国大饭店2005年中国企业领袖年会的现场，我们今天邀请的嘉宾是西安市委常委、西安高新区管委会主任景俊海先生，我们今天注意到在企业领袖年会的现场，除了我们的企业领袖之外还有几个政府官员。虽然为数不多，景主任来了，我想第一个问题想问一下景主任，您又不是企业家，作为政府官员来这里的目的是什么？

　　景俊海：一方面是受邀来到大会的现场。来这里一是为了学习，来更新我们的观念，看看2005年我们中国的企业都做了什么，2006年和十一五期间他们有哪些想法。

　　第二，我带了很多我们高新区的企业，让他们也学习，推动我们的企业和全国优秀企业之间的交流与合作，我想现在是经济、科技迅速发展的时代，只有交流和不断的学习，才可能使得自己的区域快速地发展。

　　另外我也想通过这个活动认识我们更多的企业家，因为西安正在打造中国有竞争力的科技创新的基地，我们也适合于搞科技创新，我们这样一种理念这样一种思路、这样一种目标，需要我们更多的企业家来了解，所以说也是来推介自己。当然类似的活动参加很多，虽然我是政府官员，但是我经常在国内外很多的学术性或者半学术性企业界的会议上也多次参与，我也乐在其中，我也倍感收获巨大。

　　主持人：您认为政府和企业关系是什么样的？既然来到企业领袖的年会？

　　景俊海：应该说是鱼和水的关系，企业是鱼，政府是水。我们说放水养鱼，也就是说把企业通过政府的关怀，通过孵化，使我们的企业由小到大、由弱到强，能够走出我们的区域、走向全国，最终走向世界。最终能够成为一个有竞争力的一个企业，不仅自身发展很快，能够带动自身和自身区域发展。

　　主持人：景主任开明政府领导，西安的企业发展一定会非常快，西安的经济可能迅速的壮大指日可待。我们十一五规划提出自主创新，走自主创新之路，您也是做高新技术产业的，现在大家有一个基本的问题，自主创新有没有一个路线图，从实践过程中来看，应该怎么样做自主创新这条道路？

　　景俊海：国家确定走自主创新的战略之后，国家这个层面的问题解决了，也就是说我们有一个创新发展的氛围，我们也将有先进的体制和机制做保障，我们也将会有国家给予很多支持自主创新的政策，我们的地方怎么办？我们的企业怎么办？这是我们必须回答的问题。根据这么多年创新的实践来看，我觉得我们的地方政府，特别是像高新技术产业开发区，类似的开发区关键是为企业自主创新创造环境，企业自主创新需要什么东西呢？它需要人才，它需要源源不断资金的支持，它需要信息，当然它也需要市场，它需要诸多的因素和要素在企业当中有效的配置，当然更多的是企业来解决，政府能解决的就是一种环境。

　　高新区随着自身产业定位不断地准确，围绕着产业的发展，定位在几个领域，你要把产业环境建设好，把区域发展的配套做好，要创新，要有资源的支撑，必须解决了，我觉得这些方面对政府是非常重要的。要推动地区学术氛围日益浓厚，要推动信息能够通畅流动和交流，能够使得企业有一个良好的协作的氛围，能够经常性的互动，这恐怕是政府要干的事情，或者说在初级阶段要干这个事情，你要营造高端人才源源不断进入的渠道，对西安来讲，一般的人才我们不缺乏，我们缺乏高端人才，如何从外地、沿海、国外、发达地区吸引更多人才来，这是政府要营造重要的环境。

　　如何帮助企业解决创新阶段发展的资金瓶颈，解决资本金发展不足的问题，解决流动资金发展困难的问题以及把企业推向资本市场，在国内外融资，这都是政府搭建平台解决的问题，有些就是政府引导的问题，有些是政府给予政策的问题，有的是政府要搭建平台的问题，我们还可以组织更多的中介机构做这件事情，但是这些事都是政府应该做的。

　　是不是政府把环境创造好了，我们的任务就完成了呢，不是的？我觉得自主创新里边，我们的企业家要发挥核心作用。这些资源靠企业家自身配置到企业里边去，这个企业家或者团队的能力怎么样，决定了配置资源的广度，决定创新的速度，决定了对创新方向的把握。创新乐队不是我们科技人员自身的事情，我们过去理解的技术创新，一谈到自主创新就是科技人员如何进一步废寝忘食。

　　过去老总决策在国外引进，现在不了，现在在这个地方自己研发。由引进变成自己研发，这不叫自主创新。这种创新有时候是盲目的，你作为总经理来讲，你作为企业家来讲，你要确定你创新的方向，这个方向是符合潮流的，这个方向有没有市场需求？有多大的市场需求？这是作为一个企业家来讲自身要把握的事情，科技人员无法把握的。

　　主持人：我总结一下刚才景主任谈到的，政府是创造环境的，具体由企业家配置资源，政府和企业达到这种结合，自主创新之路就能够顺利走通的。

　　西安科技实力在全国排第三位，高新区也提出非常宏大的目标，要打造中国科技中心，我们听了也挺振奋的，您能不能具体解释一下，我们要打造什么样的中心？路径是什么？

　　景俊海：回答这个问题之前，刚才的问题还得说完整。因为企业家有这样一个作用，配置资源的作用，判断创新方向的作用，当然自主创新离不开技术人员自身的努力，必须要掌握这种创新的能力，必须要掌握已有的技术，提高自己，继承的事情是企业家的事情，起码可以组织这件事情。不可想象，一个企业家根本不懂创新、不重视创新，这个企业迅速发展，我想我们走过这个时代了，必须是企业家家和我们的具体的技术人员要有互动和联络，在这个系统当中按照各自的分工去运作。

　　说到我们西安树立了非常宏伟的目标，现在西安还不能说是中国的科技中心，但是我们的目标是要成为中国的科技中心或者说它成为中国的创新中心，它能不能做到这一点呢？为什么要这样去做呢？我想首先一个城市有一个城市的定位问题，北京是中国的政治中心和文化中心，上海是中国的金融中心和经济中心，他们都具备成为中国科技中心的条件，但是当一个城市成为一个中心的时候，它很难成为别的方面的中心，因为资源有限、精力有限，总得也有一个明确的方向，西安科技实力，高等教育的基础，我们国防科技的力量和现在高技术的力量，在全国城市排在有的是第三，有的是数一数二的。

　　如何把我们这么强大的科技能力体现在经济发展上？社会的发展上呢？如何定位一个城市，如何树立一个目标，我们想来想去，打造中国科技中心是西安唯一的正确选择，美国的硅谷，它诞生在西部地区，诞生在西部航空航天城，国防科技非常发达的一个区域，西安恰恰就是这样一种城市。

　　而且我们高等教育非常发达，我们八十万在小大学生、研究生，有八十多万的大专院校的毕业生在这个城市，如何把科技的优势、人才优势转化成为社会经济的优势呢？唯有创新，走创新之路，要实现打造中国科技中心的目标，仅仅看现在的资源，所谓科技优势，仅仅这样一个优势就能变成为创新中心吗？变成为科技中心吗？不是的，硅谷是世界的科技中心，它表现在什么地方呢？表现它成为全世界创新最活跃的地方，表现为科技产业最发达的一个区域，西安能不能成为创新在全国最为活跃的地方呢？科技产业最为发达的城市呢？我想通过我们高新区，西安高新区14多年的实践来看，我们的西安可以做到这一点，因为高新区做到了，我们成为全国高新区当中按照国家科技部的评价来看，我们的创新能力最强的高新区。

　　我们连续五年列入国家发改委和国家科技部的几个重要的计划，比方说国家发改委高技术示范工程项目、国家科技部科技型中小企业创新基金项目，我们都处在全国的第一位，连续五年。这就是一种标志和指标，西安高新区通过营造局部优化的环境，做到了这一点，我们把它再放大，扩大，把机制放到全市，把西安科技优势集聚的区域，我们就可以做到。

　　过去在一次创业阶段成功实施内部市场化战略促进了技术与资本的结合，但是又表现为明显的地域化特征，我们仅仅靠陕西的资源我们成功走过一次创业，二次创业我们想成为中国的科技中心，乃至几十年后成为世界的科技中心，必须面向全球配置资源，所以我们提出来二次创业实施外部资源化战略。

　　当我们能够有效、快捷的面向全球配置资源的时候，我们中部中国的科技中心就指日可待了，所以我对这一点认识很清楚。虽然过程也需要五到十年的时间，总理要求我们用五到十年的时间，把北京西安等五个高新区建成世界一流的高新园区，我想如果我们成为世界一流科技园区的时候，我们也一定是中国的科技中心。当然我们知道目标是很高的，过程是艰苦复杂的，我们必须为之奋斗，而且要采取一种好的发展模式，建立一套先进的体制和机制，去完成这样一项壮丽的事业，但是我觉得能够实现。

　　主持人：您所定位的中国科技中心有一些什么样的指标？

　　景俊海：我原来只是提了一个概念，也没有人评价西安是不是这样做的，但是从我心里来讲，我们得做到心中有数。也就是说，当你成为中国科技中心的时候，你是中国创新最为活跃的区域、创新能力最强的区域，中国许多的原创的发明、创新来自于西安高新区和西安，也是科技产业规模相当大的区域，一是横向的比较，你处在了前几位，前一两位、两三位，再一个就是在城市当中，你的主要经济发展的贡献来自于科技创新的贡献。也就是说科技创新为主导的，推动这个区域、这个城市经济的发展。所以说这样的时候，它是中国的科技中心了。

　　主持人：在实现这个目标的过程中，会有一些什么样的障碍？比如说很多人不太了解陕西的人，认为陕西的观念比较落后，这个会不会成为一个障碍？

　　景俊海：我想陕西的观念落后有它的阶段性，陕西也不是说总是观念落后的，人类或者说我们的祖先毕竟在整个中国发展历史当中是在西安创造了中华民族的辉煌，中国13个王朝在西安建的都，建城的历史3100年，建都的历史长达间隔1100年，周、秦、汉、唐是中国最为兴盛的时代就是在西安建都的，你说那时候保守吗，它保守怎么能做到令世界瞩目，西安在长带的时候，常住的外国人口曾经达到4%，而且西安是全世界当时是第一个超过百万人口的城市，绝对是开放的，不保守的。后来演变的经过，西安人有了一种满足感，不大吃苦，不大有奋斗精神了。

　　但是现在的西安，现在的陕西发生了巨大的变化。特别是我们现在的省委省政府、市委市政府主要领导人，他们在极力地推动陕西的改革开放，西安已经连续十几年经济增长保持两位数的增长，最近几年经济增长速度达到13.5%左右。我们的陕北地区延安榆林地区成为中国重要的

能源重

化工基地，那里有储量非常丰富的石油、天然气和煤，西气东送、西电东送主要来自于陕西，关中又是一个高科技产业迅速发展的区域，陕南又是绿色旅游的区域，陕西这几年迅速的变化，西安迅速的变化，表明陕西人最近几年的思想解放非常快。

　　整个的

城市建设、生态环境的恢复，城市管理水平的提高，经济发展、科技产业发展的程度已经达到了一个新的阶段，人们谈论的是发展，人们批判的是保守，所以和我们在八十年代、九十年代相比，我们经过西部大开发这几年之后，西安人思想解放了，焕发出了勃勃生机，但是想事、干事，想把事干成，而且也干成了不少事情，所以世人的目光对西安发生了变化，我觉得西安在新的历史阶段面临新的发展机遇。所以，我想利用这个机会，也告诉全国的人才，到西安去就业、创业，告诉我们全国的企业家到西安去投资，那个地方基础很好，又有着大量高素质、低成本的智力劳动者，科技产业的基础也非常好，我们需要的是一种外部资源的大量进入和当地科技资源优势的结合，这种结合越快、越有效，迸发出来的活力越强大。

　　主持人：我相信大唐文明可能会在中华民族复兴的过程中会实现。今天的采访就到此结束，谢谢景主任。

　　景俊海：谢谢。