黄传奇：公用事业企业的改制只能成功不能失败

　　

　　2005年12月10—11日，2005中国企业领袖年会暨《中国企业家》杂志20周年庆典在北京中国大饭店举行，主题为“中国企业的冠礼——解读全球商业圈的中国年轮”。图为深圳水务集团董事长黄传奇。(图片来源：新浪财经)

　　    2005年12月10—11日，2005中国企业领袖年会暨《中国企业家》杂志20周年庆典在北京中国大饭店举行，主题为“中国企业的冠礼——解读全球商业圈的中国年轮”。新浪财经独家图文及视频直播本次会议。以下为深圳水务集团董事长黄传奇在线访谈实录：

　　在线访谈嘉宾：黄传奇(深圳水务集团董事长) 视频

　　主持人：王志强(新浪特邀主持、中国企业家杂志社记者)

　　主持人：各位网友大家好！我是中国企业家杂志设记者王志强，接下来由我主持。现在请到深圳水务局董事长黄传奇先生，现在请黄总跟网友打一个招呼。

　　黄传奇：各位网友好，我是深圳市水务集团董事长，深圳水务集团是中外合资企业，我们是深圳市政府控股和是世界上最大的水务公司也是

500强法国威利雅和北京首创成立中国水务行业最大的中外合资企业。它主要的业务是深圳特区内供排水业务，以及全国比如广东、江苏、江西、安徽湖南等等这些地方投资运营一些给水和污水处理的业务，这是我们主要的业务范围，公司总资产有80亿元，我们每年销售收入是超过16亿元，员工总数有4000多人，我们公司在水务行业是中国的龙头企业，很多的指标，比方说人均创利能力，人均生产水量，我们管网的漏耗等等这些指标，在全国都是首屈一指的，可以是排名第一的。这是企业基本状况。

　　主持人：请问黄总是第几次参加中国企业领袖年会？

　　黄传奇：我是第一次参加，参加以后我对企业家年会感觉是企业家交流非常好的场合，以后我会每年参加。

　　主持人：水务市场是属于公用事业领域这一块，可以说和老百姓生活息息相关的，每天都离不开水。深圳水务集团是中国最具改革意识的水务公司，我想作为您谈一谈在水务企业如何保持企业自身发展的同时，实现社会责任？

　　黄传奇：水行业是一个很特殊的领域，它以前一直是计划体制下运作的状态，政府管制水价，如果亏损政府补贴。在3、4年以前，中国就逐渐打破了这样一种垄断的状态，引入了多种的经济成分，包括外资，对水务垄断市场进行了改革。

　　改革以后现在在这个领域有外资存在，洋水务，也有民营企业、民营资本，总之现在竞争也是一种部分市场化的领域。关系到老百姓、市民生计的行业，我们怎么样对这样的企业做一个定位？我认为这是我们作为一个企业领导者必须思考的问题。我认为作为一个投资者，你投入了水务这个行业，它天经地义的，必须有合理的回报，你没有回报的话，这个行业就是不具备活力的，不具有活力的，没有人愿意投资，没有人进来投资的话，很多政府想干的事情，老百姓希望得到的服务就实现不了，所以说，首先你要给它一个合理的回报，只有有一个合理的回报才能吸收更多的社会资本进入这个领域。同时这个企业才有后劲，才有更多的钱投入比如管网改造，新建污水自来水处理的设施，让老百姓得到更高的服务。第一，它必须有合理的回报。

　　第二，作为公用事业的企业，我们还要同时明白我们所担负的社会责任。我们要为老百姓提供优质的服务，为大众的生活提供一个保障。如果这个保障出了问题，社会就会出问题。大家从最近哈尔滨自然水停水事件就可以看出来，如果一个城市的供水出了问题，会引起多么大的社会问题，它不是一个很简单的问题，没有电可以点蜡烛，没有燃气可以烧煤都可以，但是没有水，你就没有任何可以替代的东西。所以从这个角度出发，水务企业又承担着非常强的社会责任。它必须在获取它投资回报的同时，完成它很多的社会的职能，比方说给公众提供合格、优质的饮用水、提供高水平的服务，为城市的污水，净化城市的水环境做很多的努力。这些你都要投入，都有很多的成本支出。也就是说这个行业注定不能是一个暴利的行业，它不像我们很多的企业，是一个短期的行为，一个项目做完挣很大一笔钱可以走人，但是水务这个行业是千秋万代的事情。

　　像一个特许经营合同通常是20年、30年，你必须是持之以恒耐下心来，仔仔细细为老百姓做事，得到你合理的回报。这是一个平衡，在社会效益和经济效益里面要取得一个平衡，只有这个平衡做好了，这个企业的领导，企业的方向就不会偏，如果只注重于回报，在很多投入方面，该建的设施不会建，该整修的管网不会整修，老百姓喝的水，水质差一点，处理的污水不是那么干净，你想得到更多的回报。反过来如果你总想承担所有的责任，而不顾企业正常的经营，同样这个企业也做不长。

　　主持人：水务市场跟其它的公用事业相比，具有什么样的特点？与众不同的地方？你觉得中国的水务市场目前是什么样的状态？

　　黄传奇：中国有三千多家水务企业或者是大家传统意义上说的自来水公司或者是污水处理厂，中国有670座建制市，670座有400多座城市是缺水的，其中有110个城市是严重缺水，1000多个县级城市，供水完善率不到50%。污水情况更严重了，全国有三分之二的城市没有建污水处理厂，也就是说所有的污水都是流入江河，直接污染环境。污水的增量每年有5%的增量增加，绝大部分都没有经过处理，直接排入江河。

　　所以说，从这个意义上来讲，中国的城市在给水和排水这个领域欠帐是很多的，更不用说一万多个乡镇，它基本上没有任何的污水处理设施，自来水可能有简单的自来水设施，基本上没有任何污水处理设施，所以这个市场总的来说，它是和我们的经济社会的发展是不相匹配的，它会严重影响到我们的生活的质量、社会的发展，大家可以从长三角、珠三角这些城市水环境的恶化可以看出来，这个事情多么触目惊心。社会发展到这一地步，已经过了温饱阶段，回过头来就要更多关注水的问题。

　　水务市场一方面是大有可谓的，一方面发展不平衡，需要更多的投入。另一方面，这个市场又是相对封闭的，以前是政府垄断的，现在这个市场逐渐在开放，在水务这个市场上，我认为有两个问题必须关注。一是资金问题，刚才提到，我们预计中国水务市场未来几年的投资量可能有数千亿，有人说五千亿，这个概念就是在几千亿甚至上亿的规模，如果全部都是由政府来投资的话，我认为可以说是杯水车薪，必须打破垄断，实行开放的政策，引入各种资本、社会的资本、外资、内资、金融的资本等等都进来在这个领域投资，才能满足它的需求，这是资金问题。

　　另外管理效率的问题。水务企业以前都是计划体制下的管理，大锅饭，管理效率是很低的，人浮于事，质量很差，管网的漏耗很严重，水质得不到保证，效率问题必须得以重视，我们可以通过筛选合格的运营商授予它特许经营权的办法解决效率问题。这两个问题解决以后，我认为下一步就要由政府进行合理的监管，政府监管水务企业，它应该是以两个要素为核心，一个要素是水价，另外一个要素是服务。通过监管水价调整这个企业所肩负的社会责任和经济效益，调整平衡，既不能让这个企业亏损，但是也不能让这个企业获取暴利。另外，一是服务质量的监管，它可以对企业所提供的自来水、污水，为老百姓的服务水平到底怎么样，政府这方面是有所作为的。政府一方面要对这个市场进行开放，另一方面应该从这两个要素对它进行监管。

　　我们公司大家都知道，我们主要业务以前是深圳市，但是现在经过这几年的努力，已经把深圳市水务集团从一个地方性的供排水企业转变成为全国性的综合水务运营商。我们不仅经营者深圳市的供排水业务，我们在全国内地很多城市还有投资。我们计划是在三到五年的时间，大规模向内地扩张，我们最近已经是和江西的九江、安徽的弛州、河南的焦作这些城市都进行了投资，我们所投资的项目经过我们的管理，改善管理，都是原来的企业取得很好的经济效益，我们投资得到了回报。

　　同时当地的老百姓，当地的政府，都非常满意，因为政府把传统的企业进行了改制，引入了新的资本，让这个企业活起来了，给当地的给水、排水给新的支持和建设的力度加大。另一方面，公司的员工没有下岗，收入还增加，看到了希望。我们的也得到了回报，当地的市民享受了更多的更好的服务，所以说我们的投资可以说是“四满意”。包括建设部门包括我们的合作项目作为全国水务领域改制的典型在进行推广。

　　主持人：中国的水务市场也在慢慢的开放，大门也打开了，因为深圳水务局第一家是中法合资企业的水务集团，您怎么看待洋水务进入呢？

　　黄传奇：洋水务进入中国已经有十几年的历史，以前有很多的国家，比方说法国、英国、美国都在中国做，经过这几十年的发展，有的撤退了，有的留下了。我总的来看，跟我们合作的这种例子来看，我认为洋水务投资我们的供排水事业有很多有利的方面，像威利雅它有150年水务的运营经验，它在这方面可以给我们很多的支持，比方说如何改进我们的服务，如何提高我们的管理水平，如何提高我们的技术水平，这些方面都能够给我们很多的帮助，但是洋水务也有它的不利的一面，也就是说它投资，它的成本相对来说是比较高的，也就是说它需要更多的回报，才能够达到它资本投资的要求，所以这就是要比较不同的因素。从威利雅跟我们的合作来看，一年多将近两年的合作来看我认为是很成功，一方面我们建立非常好公司的治理结构，董事会经营班子、监事会各司其职，按照非常科学合理的机制进行运作，对公司的管理、治理都非常有效。另一方面，我们确实从合资中向威利雅方学到了很多的东西，也有利于我们公司下一步的发展。

　　主持人：目前在全球经济一体化的背景下，中国的水务企业应该如何应对全球化的进程？

　　黄传奇：作为本土的水务企业，现在很多城市可以说中国的绝大部分的城市都在酝酿进行改制，也就是说引入其它成分的经济实体加入这个领域，提升这个城市企业的

竞争力。在这个形势之下，我认为作为任何一个城市的水务企业，首先要积极地应对这种变化，你不能说排斥，你总想保持原来的国有独资、大锅饭那种情况，这是不符合潮流和现在这种趋势的，不管是企业的领导还是员工，心态要发生变化，要调整过来，要积极地应对市场的开放，对外来的投资者要有一个接受的心理，这是第一点。

　　第二点，在选择外来合作者的时候要有一个正确的选择，你到底是选什么样的投资者，我认为你选投资者、选合作者的时候，无论是当地的政府还是当地的水务企业，应该考虑这样一种情况，第一你要选一个业内的强者，它熟悉水务这个行业，你不能够只选一个机构投资者，它可以有钱，但是它投进来以后，它带不来先进的管理理念、先进的技术、先进的人才，第一，要选业内的强者合作。第二，在合作的条款上，作为一个政府谈判的时候，在很多方面要设置一些限制，能够保证这个城市供水的安全，公司的发展和城市经济建设的发展能够相匹配，这些方面有一个很复杂的条款，在合同加以约束和界定，只有这样的话，城市供排水事业的改制才是成功。

　　因为这种企业的改制不同于普通的工业企业的改制，工业企业改制如果做不好可以破产，破产投资者走人，工厂可以关门了事，但是公用事业的改制只能成功不能失败，失败了以后怎么办呢？老百姓没有水喝，那还得了吗？只有一条，只能成功，不仅仅是今年成功、明年成功，必须是十年、二十年、三十年都要成功。所以在合资的条款上面，这里面有很多的科学。我们在这方面是专家，如何对外投资，跟当地城市怎么样合作，保护双方的利益，实现双赢的局面，我们有丰富的经验。在这里我们也表一个态，很希望和各地的政府能够合作，把我们深水集团先进的管理理念、先进的服务水平，强大的人才优势，雄厚的资金优势，这些优势都结合起来和当地的政府合作，共同推动当地的给排水事业的发展。

　　主持人：谢谢黄总，谢谢各位网友。今天的访谈到此为止，谢谢大家。

　　黄传奇：谢谢。