中国企业和谐成长路径选择二 速度还是健康实录

　　

　　12月4-5日，由当代经理人杂志主办的“2005第八届成长中国高峰年会暨2005中国成长企业100强揭晓盛典”在北京人民大会堂举行，会议主题为“和谐成长——全球化时代的赢战略”。图为电视论坛，中国企业“和谐成长”路径选择二： 要速度还是要健康全景照片。

　　12月4-5日，由当代经理人杂志主办的“2005第八届成长中国高峰年会暨2005中国成长企业100强揭晓盛典”在北京人民大会堂举行，会议主题为“和谐成长——全球化时代的赢战略”。新浪财经频道独家图文直播此次会议。以下为电视论坛，中国企业“和谐成长”路径选择二：要速度还是健康的实录：

　　主持人：好，我们马上开始下一个论坛，刚才我们就利润与责任谈了很多，可以说大 家觉得意犹未尽，这是许多企业家面临的一个矛盾，下面同样也是一个难以取舍的矛盾，就是速度与健康，我们的嘉宾都是百强的冠军，我想不用太多的介绍，他们是第一届中国成长企业百强冠军，牛根生。第二位张占海。第三位是第三届中国成长企业百强冠军，新疆天地集团总经理，张立鸣先生。以下两位就更不用多介绍了，他们是太平洋建设集团严介和先生，以及香港中文大学教授，郎咸平先生。主持是英才杂志主编宋立新女士。有请我们的嘉宾。

　　宋立新：尊敬的各位来宾大家下午好。很感谢各位在这样的严寒的天气来到我们的会场。今天我们的会场大家每个人都给出一份温暖，其实经理过昨天和今天的人都会知道，北京在一夜之间降温10度，所以今天我们讨论这样一个话题，我觉得上天给我们的一个很好的自然环境，就是很多的时候我们期望这个温暖可能会带问也之间就消失了。所以我们期望的环境在一夜之间可能就会发生变化，这也是今年宏观调控之下很多民营企业家遇到的问题，那么大家都认识我们台上这些嘉宾，其实刚才在论坛之前这些嘉宾已经有过一些争论，他们之间可能做了一些协定，今天都要发出声音，其实在12月份，各个媒体的年会月，每一天每一个周末，每一个媒体，一些大的财经媒体都会有各种各样的年会，但是在这样的年会要想发出一项独特的声音，让别人留下深刻的影响，是很难的一件事。所以我们刚才在贵宾室讨论的是说，是和谐的声音是传递得更远，还是不和谐的声音让我们留下更深刻的印象，所以我想台上的嘉宾谈出他们的对和谐的理解，因为上午牛总做了很精彩的演讲，我们就由他开始，再给我们重复一下他的理解。

　　牛根生：因为各位嘉宾呢，上午已经听过了，我说的很清楚，和谐的和是个禾苗的加上一个口，做了一个文字的描述，

　　宋立新：所有人都能说明这就是牛总大同社会，听着好象像共产主义一样，下面把话筒传给郎教授。

　　郎咸平：和谐我认为是一个对国家来讲是一个政策。

　　宋立新：一个是理想一个是政策，严总。

　　严介和：我用两个字，妥协，妥协是最好的和谐。因为古今多少事都笑谈风声，跟亦真亦幻难取舍。

　　宋立新：我听着怎么和谐把红楼梦的拿出来总结的一下，来请我们年轻的。

　　张立鸣：我认为这个只有和谐才能走到最远。

　　宋立新：这不是和谐，这是和谐的延伸，和谐的后果，我们请张总说一下。

　　因为前面几位老总谈到了，我想通俗的一句话，紧跟国家的形势，希望我们的社会更加的和谐。

　　宋立新：可能前面三个人谈的比较实，后面两位嘉宾就想虚拟一下，但是我们等一下会紧紧围绕这样一个话题，提出了一些不和谐的想法，他觉得要速度还是要健康这实际上是一个值得考虑的问题。作为一个企业家肯定是既要速度又要健康，我相信主办方设计这样一个话题，一定有这样一个逻辑，因为和谐呢，是一个均衡的过程，均衡也是一个取舍的过程，取舍的原则会决定带来什么样的后果，当然我的观点刚才牛总并不同意，等一下牛总可以说一下谈谈他对这方面的理解。我们下面会因围绕我们第一个话题，在什么样情况下速度和健康会发生矛盾，我们今天的先是我们嘉宾会围绕着几个问题，展开一些讨论，最后半个小时我们会留给我们在场的观众，因为我们牛总一开始就把理想提出来，就让所有人都能够说话，所以希望说话的人可以踊跃的写条子，等一下给工作人员，我们会安排你们的问题，我们先请牛总，按照刚才的问题谈一下，在什么样的情况下，速度和健康会发生矛盾？

　　牛根生：这个成长冠军的峰会，不管无论是第一届也好，或者是第三届也好，第四届也好。我想经理人杂志，包括我们有关部门呢，举办这样的活动，那么肯定无疑是要谈到速度和健康的问题，实际上这两个事情是相辅相成的事情，谁也谁离不开谁，有健康无速度，可能一段时间还可以维持，那么再过一段时间呢，就不一定。所以我对速度健康吧，那么实际上世界上任何一个地区，任何一个企业，任何一个国家，包括一个人，速度和健康对每个人、每个地方、每个国家都存在，大家速度一快了以后，就感觉到是不是伴随着不健康，我认为这种观念是有问题的，当然你像车辆跑200迈的时候，大家肯定觉得安全有问题，但是与塞车场低于200迈，肯定有问题，车道也好，车也好，那个速度低于200迈速度慢了有问题，包括郎教授是美国来得，我看美国200年的历史比中国五千年快多了，安全性健康性有问题吗？我倒不觉得，我们国家以前是一个渔村，那你说最不健康的城市是深圳吗？我想也不可能是，那么我们国家的篮球队员和排球队员的身高是最高的，那大家看他们是不是不健康？他长得比别人快。那么人、企业、国家，健康和速度问题实际上，是在他本身的基因就能够使他快，这个特定的环境各种要素组合，能够使他快，一到慢下来以后啊，我倒觉得有问题了，慢下来倒觉得有问题了，这个人本来能长两米，或者两米以前，你说他弄1.8米箱子关着他，这怎么长，肯定有问题，当然人事部一样，任何比较快的，因为什么原因快，他是无意识的快还是有意识的快，我想我们亚洲的四小龙也能说明这个问题，无论是台湾还是南海，还是新加坡，还是我们所谓的70年代，80年代这两个阶段，感觉到中国现在接近20年了，90%的GDPD增长，那么这个GDP是不是不健康了？至少那个自认为非常健康那一段时间，既无外债又无内债，又不上涨，基本上考虑亚非拉还有没解放，比那段我认为是健康，好了谢谢。

　　宋立新：大家都知道2005年谈到总结我们经济世界和经济人物的时候，我们都无法回避，他有一句很明显，如果允许跑200迈的话他肯定要跑到198，这实际上到底是车况的问题还是路矿的问题，那么我们就请郎咸平教授谈一谈，他认为会在什么情况下发生冲突。

　　郎咸平：回答这个问题，我提出几个数据，大家参考一下，我记得王克的往事，他再做演讲的时候，他总是会拿一些香港公司做比喻，他总常谈到的是四大天王之一，新世界，还有李兆基的恒基造业，那么这个规模应该是有个国内上市公司低产公司的大概百来倍之多，那么我想请各位来一个猜想，他们的资本负债比率是多少，所谓资本负债500，净资产，当然究竟不是，随意发言，我给大家讲一个数据，地产公司这个数据应该是百分之百，到百分之二百，就是负债除股，不是总资产，如果是总资产是50，70左右，像这个历经几十年，或者百年的老店，这么大的规模，他的负债比是多少？那么我停留5秒钟大家猜想一下。好，我跟各位讲，他的负债比例是只有20%，我们国内是100到300，他是20%，大家知道为什么吗？我相信我把这个数字抛出来之后，大家思考一下，他的现金比例是多少？现金比例呢，手上保有的现金，大概是总资产的5%，到15%的现金比例，这个是什么意思？这些公司都是最大的公司，可以说是亚洲最大公司之一，以他的财务状况来讲，是非常的健康，你看这些数据，我拿另外大公司做个对比，新世界另外是汇得，汇得也是做地产的，新世界在中国做了很多基地建设和

房地产投资它都有，那么90年代中期左右，新世界透过内大量投资，刚好碰到97年的金融危机，所以该公司的风险突然提高，那么怎么样办呢？所谓是负债融资的，这种负债融资的成长使他的负债比例远远高处以往的平均点，甚至到达89%，那么汇得丰也是同样的原因，它的负债比例也是提高，我们把这个整个雏形从90年拉到2005年6月份，我能得到的最新资料，我们发现这两家公司，像新世界，本身负债率很高的公司，到最后都是趋向于20%左右，所以到05年五大天王负债比率都在这个上下打转，这个据到底作为一个什么样的理解，那么各位认为我们简单的庸俗读还是用健康来解释这种现象呢？事实上大家思考一下，在赚钱的时候，在经济好的时间，能赚大钱，可能不是一个了不起的创举，能够碰到经济危机不倒台，我相信这是充分展现出企业家的睿智，根据我对这几家公司做的调研，也就是上个月刚刚做完，我有种强烈的感觉，这些百年老店，他走到今年是靠长期的积累，在积累的过程中呢，他并不忘记一个稳定的财务状况，事实上在跟各位谈，这些公司是不是做过多元化，我们发现都有的，尤其是新世界，跟长江实业，但是他首付一项业务的时候，我们发现一种现象，他收购的结果是原来公司的风险变的更小，他才会这么做，甚至你把整个业务划出来，这个业务非常大，可是整个公司利润非常小，甚至小到10倍，因为收购的时候这些业务都有互补性，可以使你的风险降到最低。所以今天讲到速度，讲到健康，事实上这是一个很好的风险管理课题。

　　宋立新：常青才是根本，我们企业家在创业的时候，因为以前一无所有，所以可能会砸碎铁链迎向世界，如果有了一定的积累，已经有了一定的品牌，在这个时候，会不会在意识上有所转变，这个严总刚才说，他自己有一个很传奇的创业的经历，我们就请严总来谈一谈，他对这个话题怎么看。

　　严介和：做了20年企业，也是做了20年的掌门人，另外从一介书生到不知天高地厚的厂长，谈企业呢，辛苦了20年思索了20年，也创造了20年，速度和健康，没有健康的速度是最危险的速度，没有速度的健康也是颓废的健康，这有几个方面，第一企业的产业非常重要，选择速度选择健康看你是什么产业，产业质量决定企业未来。我们说改革开放以来，企业科学靠的是什么？靠的是管理。今天的企业靠的是什么？靠的是经营，未来的企业靠的是什么？靠的是产业。那么，这个产业匹配还要看你这个企业现在内在的质量，你是一流还是二流的三流的？一流是做文化做标准，二流是做品牌，三是做项目做产品，这个都要区分开来。那么最后亏到这个监督与健康，我们改革开放一般说来，十届三中全会我们感到所有的企业应该选择健康，中国经济做质量，用科学的发展观全面协调可持续发展，这样有一批人要作出牺牲，那么我们的质量意识，健康的意识就要多一点。那么，从广的意义上来说，从具体的意义来说，这个企业既选择速度又选择健康，速度还是那么快，健康也是万无一失。如果你防范危机的意识没有到那个地位地步，我看那就把速度放缓一点，保持健康，同样你这个企业如果第三层次，防范能力偏差，那就把速度停下来，选择健康，选择了健康就选择了生存，如果这时候不选择健康，你还选择速度，那就选择了死亡，谢谢。恩

　　宋立新：其实这是一个选择的话题，所有的出车祸的人都不会说自己是因为驾驶的太快，有一些危机就在我们当中，我们很难觉察到，我们最近报道严总的文章，他是政府高管的高手，大家可能听出来，你只要看准了政府的心里，就是健康的，但其实呢，我们也有很多人是因为看了脸色，看了风向，但是在这样反复的这种政策中，被牺牲掉了，我们就请这位年轻的少帅，谈一谈他认为会在什么情况下速度可健康产生矛盾。

　　张立鸣：因为在座的各位都是我的前辈，但是作为企业管理者我有个人的一些观点，我觉得企业的创业的时候，因为当时的时候一个企业刚刚开始诞生的时候，还谈不到什么叫健康，就但是天地集团到今天这个资产以后，我们更注重的是健康，没有健康就没有速度而言，今天这么多前辈都说了，速度与健康都是相辅相成的，我个人的理念是企业越大的时间越要健康，因为企业大的时候风险肯定会更大，就像我以前给我的员工上过一堂课一样，一只猫一只狗断一条腿会生存下来，但是大象却不能。所以企业做得越大越要健康。谢谢。

　　宋立新：其实你们看过蒙牛的发展史的话，也可以回忆起刚才牛总谈到，其实在一棵数生长的时候，他是不是一棵健康的跟已经决定了他长多高。那么我们请张总来谈一谈，你咱们来看这个话题。

　　张占海：作为这个第二届的成长冠军呢，刚才在聊天的时间牛总也谈到，第一是一头牛，第二届是一只羊，谈到速度和健康的话题，我想我本人认为就是一个企业，他的成长的模式，第一种模式由强到大，第二种模式是先做大再做强。所以我本人来讲呢，今天应该是我们的总裁张刚先生来到今天的会场，我是代替他，因为他在北美，开拓我们的国际市场。作为企业本身来讲，我想今天本身来讲，企业发展的速度和模式谈一点企业自身的一点感受。小肥羊公司应该是采用第二种模式，先做大再做强，因为中国只有唯一的一个行业，餐饮应该算是一个特殊的行业，餐饮是连续13年的，每年都以两位数字的速度在递增，超过GDP的一倍，因为中国是一个大市场，人多嘴多，如果一个企业能够以千分之一的消费发生关系，这个企业会产生惊人的爆发力。就企业本身来讲，在发展的速度过程当中，最初的发展速度确实很快，我们当年的获得百强增长速度是1519.93%的速度获得冠军。那么在发展的过程当中，及时的掌握了他的速度在某一个阶段的速度，那么现在应该是放缓了发展速度，在做好国内市场的同时，重点在开拓国际的市场，我想呢，在掌握好速度的同时，保证企业的健康尤为重要，谢谢。

　　宋立新：刚才张总提出一个很有意思的话题，企业发展有两种模式，一个是先做强再大，一种是可以先做大再做强，我不知道郎教授对这样的观点怎么看？

　　郎咸平：我觉得还是用数字说话比较好一点，刚才自己在挑战。

　　宋立新：今天一定要挑战一下，今天在会场一定要保持和谐的主题。和谐是一个主题，是一个希望。但是呢，是不是只有和谐的声音才能创造和谐，这实际上不是一个逻辑关系。因为和谐最早提出来这个话题呢，就是在实际里边谈到，实际上是不和谐的声音形成的音律。我们就想听听您的观点。

　　郎咸平：可以这样讲，我提出不同两个案例来回答这个问题，你说有没有企业是先做大再做强，你看青岛就是这样的，青岛啤酒1993年上市，筹资大概15、63亿，然后开始怎么样呢？就开始迅速做大，到处收购啤酒厂，那么从93年2001年大概收购了47、8家啤酒厂，做得非常大。但是这个市场回报率，从93年2001年，到2001年3%左右，股价由上市8块钱跌倒1块钱，当然这个做大是一个特例，是迅速做大那么话说回来了，2001年由于公司事故，所以新任执行官2001年上台，它的思维刚好颠倒过来，他认为先做强再做大，他的工作严格宏观成本，为企业发展的导向，有多少钱呢？这个费用以及运送费用，一年大概可以节省4877万元，这种节省下来的钱你要卖多少啤酒才卖得出来，可是这个所谓调控成本的本身，对企业的本身是非常之大的，我们就以股价而言，当初跌倒一块左右，很低的水平，跃升到19块，甚至是中国C股超过青岛，把企业做得更健康你才是如此好契机。但是话说回来你是不是都应该仿效，我先做大，但最后我做一些调整，调整之后再让企业做强，当然我们有成功的案例，但是我请各位思考一个问题，如如果在做大过程中你的体制如果是不健康的，那么在90年代你还有比较大的生存年代，但是到2005年以后，这种生存机会会大幅减少。我现在讲到一再提到风险管理是非常重要的，在不同阶段风险也是不同的，你千万不要拿过去的经验复制到未来，是不行的。在90年的时候国际竞争，企业竞争也没有如此恶化。所以允许你犯一些错误，并一定说做大一定会犯错误，但是到200年之后我个人是比较担心的，那么假如说企业真的想做大的话，你能一往之前吗，以我的观点而言，你必须有一个刹车剂，在风险可控制的里边可以做，而且这种思维越往前走，这个扩大不注重风险管理的做法，通常来讲是比较危险的。

　　宋立新：觉得精彩的话可以多鼓掌。下面我们请牛总用实际的案例谈一下，他对这两个模式咱们看，因为大家都知道蒙牛这种魔鬼的协定，很多人还会为牛总捏一把汗，因为股权在市场环境不好的情况下，也会出现很危险的情况，我不知道当初是怎么考虑的这个模式。今天可以分享一下你对这个的理解吗？

　　牛根生：这个关系蒙牛这个案例比较特殊，社会上对这个金融界搞管理的议论比较多，事实上我是这样人为地，大家看到的议论多数都是摩根的对手。和蒙牛的对比，做的故事比较多一点，就对这个业务经营的财务投资者，无论是顶会还是魔鬼三甲来说，是在近期在亚洲，包括在全球也是比较好的业务，大家这段业务，是他的收入比较高，那么历史上往前推，在中国改革开放以后，这样的财务风险投资从来没做过这么漂亮的一段业务，难免引起他的对手和其他人找点事，然后呢找点毛病，议论议论这是第一。第二蒙牛发展速度，因为我是第一届的成长冠军，那时候是1947%，正好我是内蒙古成立1947年，所以以这个获得了冠军，当时发展的过程中，我们从事的业态行业都是在30%以上。所以很多企业都完成了10或者20，那么30的部分都由蒙牛补充了，所以蒙牛很早发现可能中国经济增长会给市场带来机会，所以我们看到，同时也把握到，在这个过程中，肯定企业发展怎么样就能利用得更好？怎么样把国内的，尤其是国外的资源用到我们企业发展的过程中？那么这个案例呢，也是非常棒的一个案例，大家试想六年前，99年成立的蒙牛，一穷二白，像我在稿子里说的非常清楚，我个人拿出100多万，还是入了伊利股密出来的，当时入了一万，我700，我家属3000，最后弄出5万多股，最后蒙牛成立我卖了108万，那么又筹划了12万，120万入到蒙牛，这最后就变成了上次听到的，福布斯旁行的时候蒙牛排成1.35亿美金，实际上就这100多万，如果没有这三家金融机构的合作，实际上摩根是拿到500%的收益，但是蒙牛拿到5000%的受益，我们买的时候是一块钱，所以他是500%受益，我们弄到5000%，这个案例实实在在讲，两次入股，2003年是3500万美金，两次入股一共入了6000多万美金，当时的

人民币汇率下来以后接近5亿，但是退出25个亿，大家一算20个亿人民币，500%，这个没毛病，我觉得这个数字是真实。但是这500%的东西他拿走，跟他当时进来的，因为我们5000万卖给他3个亿，蒙牛刚入股的时候，我们是2000万的本金，他最后买花5个亿买了我们2000万，这股本近和最后下来蒙牛上市时候20多个亿，倍数差的不是一点半点的问题。所以我们当时，我们原始股东非常清楚的就如何跟他合作能拿走5个亿，因为郎咸平教授所说的，按50%算帐，那50个亿还能配，因为股本金，我还能从银行拿5个亿，那么这3亿加上摩根3.25个亿，就是10个亿，10个亿办的事和没有钱办的事。

　　宋立新：当时有没有一个协定，必须保持增长率，如果则长率不够的时候？

　　牛根生：你们没有回头想，摩根进来的时候，就按经理人是1947%，那么，他要求蒙牛是50%，1947减去50是多少？我们团队来说这不是个事，如果真的按照他们要求的数字那就坏了，实际上我们到他进来的时候，我们的平均发展速度是365%，要求我们50%，所以我们大家本来非常高兴，有的可能在被窝里偷笑，说摩根傻不傻，要求我们撇开发展360%，他就要了50%，财务投资进来以后，要求企业有一个在他投资期里有一个安全性，他害怕你大起大落，尤其害怕你大落，因为他投资像财务投资，大家一定记住，我上次还跟郎教授交流说，财务投资是跟咱们结婚，结婚之前谈的最多是离婚时的协议，因为他只跟你过五年，或者只跟你过六年，过的时间长短是由你的上市时间决定的，你上市的越早，因为他上市一年以后他就拿走了，大家思考一下，蒙牛上市的是3.92，好象昨天是6.4，他拿到这个钱，如果再继续呆一年，长了一年，如果他一上市马上退出，他又用入到什么了？就是南京有一个杀猪的，他两个公司又上市了，如果当时的钱留下了，他就挣一上市，在上市后，他段利润最高，如果再留下来只是50%的利润，如果入到另外一个企业，他就把那个企业的500%、8000%，又挣了。所以这个钱上市前进去，上市后出来，而且他出来是一个短期投资者，他卖我们25个亿，都是用国际前十位的长期的，中长期的投资者，基本都是15年，10年到15年的机构买的。实际上大家说，投资三家这么强，跑了，没有一个采用投资这说上市以后不走的，他走是惯例，那么他走之后给我们，他不是对给蒙牛，说蒙牛哪有那么多钱？这就像

股票厂卖股票，股票持有人A卖给C，C卖给D，从来不是推到企业。所以他走的时候把股票，还不是说在市场上卖，他一下子单子就国际机构拿走了，而且拿的人是4.9元拿到的，他们走的推到16个亿人民币，24小时全部推掉，全部由机构买走，那么4.9元买走，现在大家算一下，6.4减去4.9，利润是多少？所以大家看报的时候有些问题，事实上是跟摩根不友好，跟英联看到他们发了财眼红的那些人，还有跟蒙牛尽管是竞争对手也好，队友也好，搞好的一些所谓的不知道是哪来的财务，所谓的专家和顾问编的故事。所以这个故事编得包括主持人，她这个意思不是代表个人，很大一部分人都这样想，只要你成了名人，成了名企业都要找点故事，总是说你看，老牛让骗了告诉大家，蒙牛让骗了，蒙牛入100万，现在都是亿万股入10万的现在都是千万股，当时入一万股现在都是百万富翁，我们骗什么了，骗企业发展到去年7/2亿，现在看，骗得最后一个企业从零开始，现在成了50个亿了，就是源于这三个股东发点财务，那有意思啊，我们中国人盼别人倒霉比自己发财还高兴。一看到咱们从外国人手里拿回来好几十个亿，外国人跟咱们一起发了。所以大家感觉到这不正常。好谢谢。

　　宋立新：掌声很热烈，可以看出刚才牛总的故事，他已经告诉我们，实际上他再做这个决定的时候，还是充分考虑了风险，他还是走很稳健的一条路，当然我们也知道，我们今天因为是蒙牛，我们也知道西班牙斗牛的时候，最主要的是那块红布，当时我已经受到警告，这个红布不要挥舞的太高，剩下的任务交给你们观众，我们有半个小时的时间，你们有什么样的问题尽快传上来。所以大家把你们准备的好的问题，交给我们两边的工作人员，尽快传到台上来。那么严总也是2005年的交点人物，很多人对严总一年之间的迅速成长提出质疑，当然很多地方我们也从我们的采访里边看到，有很多地方是误传的，但是从这个数字上这种改变上来讲，为什么大家不相信严总你会成长这么快，你可以给大家讲讲这个问题。

　　严介和：这个太平洋增长，但是05年不应该说是误传，你从15个亿，咱们变化125个亿，比蒙牛快了不得了了，真可能是不是我们过去太平洋低股，他就和政府，非政府不打交道，产品不是娃哈哈，和老百姓距离很遥远。所以这个企业从诞生到现在，包括这次不应该的炒的轰轰烈烈，是这么一个情况，另外这个提出的疑问我们表示理解，因为人要采访都是比较客观公正的，没有这么一次采访出现一些质疑，我认为媒体是为了吸引人的眼球，为了让媒体吸引眼球，难道我们不应该作出一点牺牲吗？这个牺牲也很坦然，包括我们重组国企，大家都知道资产大翁，但是对我们有好处，因为一流的人物，怎么成为一流的人物呢？我们这些国企我们光彩，中央江苏省委都是有证可考的，都是经济地区的，而且一个企业都是几千人，包括上市公司，都是这个太平洋副资产，有的副资产百分之几百，如果在太平洋赚这么多钱，难道没有这个义务吗？但是说好这些钱都是太平洋的利润，如果用银行的钱那就惨了，太平洋就倒闭了，你的负债抬高了，银行是比较保守的，宁可信其有，不可信其无，大家知道可以上百亿的资产，银行负债加起来就3个多亿，这些银行都有统计的。所以这个无所谓，大家怎么炒，我们心中有底，这个对我没有好处。所以这一点呢，大家今天做一下解释，我就刚才这一点，做质量再总量，还是做总量还是先做质量，而企业实话实说，真正是企业家百分之百，发自内心到是应该先做总量再做质量，先做加法再做减法，那么我现在存在这个问题，我是发表我的意见什么呢？应该说理性的说，让企业先做总量，总量是前提，包括我们的中华人民共和国现在是经济大国，但是不是经济强国，人均就不行，但是没有总量哪来的人均呢？没有大哪来的得强呢？就说我们能不能先把总量做起来，就这样郎教授解释的那个问题，先做大，然后做精，最后做强，强就涵盖了大与精的问题。小还谈什么强呢？应该先做打再做精，最终做强，应该是这么？我们谈的和谐，我也把这个企业界学术界先做大，再做精，最终做强，谢谢没有了。

　　宋立新：好，我刚才说的，我还是要问一下张总，刚才谈到说小肥羊发展的速度是第二届冠军，你觉得获得冠军以后在高速发展的企业，应该如何规避风险？

　　张占海：刚才谈到了做大做强这个问题，因为这个可能在我们这个企业里边，那么体现的比较明显一些，因为我们最初的发展，一个餐饮业，最初在20张台，发展到现在包括国际市场，包括我们香港四家店，还也北美的市场，167家店里，我们现在在北美那个工作没有赶回来，有一点意涵。自身发展的同时，实行的特讯连锁经营的模式，很短的时间，很快的速度，有一个店大于发展，再或多第二届成长企业百强冠军之后，应该说企业的知名度应该更高一些，但是同时企业自身的压力更大了，因为行业里边小肥羊的发展是一个惊人的速度，因为中餐一直是一个有待于研究、有待于提高、有待于规范的行业。那么，作为国内餐饮行业这个规模最大一个企业，我们在速度快的同时，在发展的过程当中，人们意识到如果持续的、快速的发展，可能会给企业带来生态的管理，在这种情况下，刚才郎教授也谈到，及时的刹车及，在提升速度的同时考虑如何做精强，做规范？如何能够持续更好发展？因为今年谈到还是速度和健康的问题，我想我们企业现在还是在朝着一个精和强更好的持续发展，朝着一个健康的方向继续的发展。谢谢。

　　宋立新：冠军的品牌当然是一把双刃剑，既可以加油，也会带来一些束缚，会让这个刹车片风险意识可能会加强，因为有了品牌可能会受到更多的关注，那么同时呢，这个企业的自律行为也要更强，那么我们上半场还有一个问题，就是问我们这位年轻的少帅，你们是新一届的冠军，你们觉得在未来一年里边，你们如何规避风险？

　　张立鸣：这个天地集团是上一届的集团，发展速度是很快的，但是从去年得奖以后，我们董事长下了这么一个命令，要求企业一定要做得完善。当然并没有夺得完善的同时，企业并什么都不发展，领导都在说在跑，我们还在飞快的跑，觉得前面路况不是很好的时候会停止一下，目前为止，天地集团在全国30个省市都有分公司，我们的摸索新的路出来，肯定今年马上结束了，明年发展速度不会太快，把占领的企业做得更精一点。在这修整一年里，我们可能还挥旧如新的新领域，我们记得去年论坛的时候，先生说过，进入新领域是很危险的事情，我们把这些前辈的经验我们拿回去研究过，天地集团做的是常规企业，但是我们肯定挥旧如新的领域行业，我们肯定会非常非常的考虑自身的优势，还有市场的优势，还有市场的风险。所以说明年这一年天地集团的发展速度不会像前两年这么快，几百几千这样的发展，我们得修整也要，也就落为要做得更健康一点，大概这么一个情况。谢谢。

　　宋立新：其实决定我们速度发展是人才，如果能找到合速度相匹配的人才，才能是企业健康发展一个关键，很高兴我手里已经有很多的弹药了，我希望这个弹药还会源源不断送到台上来，第一枪还是打给郎教授，观众都听了各位的演讲，观众想让教授对蒙牛和太平洋这两类不同性质的企业发展，做一下评价。

　　郎咸平：大家思考一个问题，微软刚开始发展的时候快不快？再想三星电子它发展得快不快，大家要注意一个问题，三星电子发展很快，这几年可以说超日赶美，在十届500强快到什么程度，跃升到200年39名，为什么在短短三年时间进了60名，这是世界500强，微软有这么快的速度，三星有这么快，速度，我们看他够不够健康，经过我们仔细分析以后，我们发现这种现象，三星每一块钱的销售，他的成本是他日本竞争对手的80%，已经做到这一步了，那你怎么做到的？我们也经过大量的数据分析，他有几个方式，其中很重要的方式，他对半导体的需求是非常大，而且是一个发展非常快的市场。所以它靠着大量生产形成规模经济，规模经济的最大好处是什么？规模经济的好处就是成本大副降低，所以就成本而言这个公司基本是安全的，在这种所谓的刹车的前提之下，他发展迎合市场的需求，这是属于一种健康的发展。可是你像微软发展到一个阶段，他刚开始是配股，大部分在做存在，因为他发展得快，可是最近几年你发现，提高了红利，就是发红利出去，为什么呢？因为到一个阶段以后，他需要整顿，风险因素都是该考虑的问题，所以你看一个成长这么快的企业，你认为发展快吗？表面现象好象是飞跃发展，可事实上在法飞跃发展的同时，他做得非常好，你才能有能力做发展。问题是什么？你发展的速度，本身有一个外债环境的一种影响，这个新兴行业，比如像以前的互联网，都是1000%，你本身的风险要管好，那是一定要的，如果你不想管理那就是你自己个人做得决定，我的理念就是说外债环境会迫使你形成个所谓跟产业内部一个扩张，或者竞争的格局，但是格局之下，你的风险管理意识你要相当注意，这是我的观点。

　　宋立新：你不对他们做评价？

　　郎咸平：因为他们是上市公司，我没有数据，我只能用一个比喻，我了解你是没有负债，这样风险就会比较低的，我只能这么说。

　　宋立新：让我们大家用掌声恭喜王教授躲过这一枪，那我们下一个问题我们给牛总，我们想听一听牛总对2006年就是未来的发展速度，你的预测。

　　牛根生：由于是海外上市公司，所以任何的预测呢都会带来法律责任，但是有一个方向性的事情，我们至少做的战略。做的一个战略在2010年的时候能不能进入世界乳业20强，这是一个比较好的一个规划，同时我想我们发展的速度呢，不会慢，这一点也是按照我国既定的方针，因为从目前看我们老的一个国际牧场，很多人问我们怎么样怎么样，听说你牛奶的质量是普遍细菌数字1%，蛋白质超过15%，而且体系包装下降了10倍，我们这个牛奶8块钱一包，利润也是普通牛奶的10倍，这样就说这个牛奶只产30吨，因为每天生产8000多吨产品，这个只能产30吨，这个没销售，这个不能卖，这个只能按照人数，目前中国只能分配5000人，政界也好，大专院校，搞这个科研技术，谁在这5000数字里，我会把产品送到你家里，再往前走80吨的时候，可能在座大家有50%以上能收到产品，就说企业的发展是靠这样的产品做大，速度肯定不会比过去高。但是我想，只要你的高端产品满足很多人，当时远大空调上市，那你为什么卖给我们的蒙牛跟他们一样？就这么简单。所以我们许多非常高档的牛奶，因为牛是进口的，他仔细到什么程度，确实让大家感觉到这个东西太值钱了。所以我想下一步，2006年我们南海招聘总裁好几轮了，在新的一年，我们新的总裁就要上任，美国可能他的后劲比我要足够，新的总裁比原来的总裁差得太多有问题，但是我不知道他是谁，已经有60多个人报名，国内的话差不多40多个，好谢谢。

　　宋立新：刚才牛总已经谈到，为了保证蒙牛的速度，大家可以看到他们新的人才，我想这个人才带了以后，对团队，各个方面都会带来很多变化，其实速度会影响健康，就像大家严介和所谈到的，其实媒体也会影响到健康。但是媒体的健康，我觉得这是一把双刃剑，因为做媒体呢，从我们的立场上角度来讲，媒体是希望帮助企业发展的，因为只有企业发展得更好，媒体才会有更高的广告。所以严总在去年受到很多媒体的包围，我们也想听你预测一下，对明年的排行榜怎么看？因为大家都知道在这个排行榜上不见得是一件好事，有人会把以前胡润榜做的一个通缉令，谁上了榜单就会引起各方面的工作，所以想听你对明年的榜单怎么看？

　　严介和：这个大家都预测明天的榜单可能从第二届排到第一上去，胡润也是死性不改，有因为我这个企业不做政府的回报，确实太平洋也在这个怀抱里边成长了，牛总一样买的房子还是银行按揭的房子，170平方米，真的就是这样，很满足，我从祖祖辈辈下来经商就是为钱而奋斗。如果把把说成一个富豪，我接受不了这两个字，过去人们说富豪是口袋慢慢，而脑袋空空的人，特别2003年的发展是1000%，2004年的速度是500%，2005年200%，2006年速度为75%之内，为什么这样说？就诞生到太平洋十年的总量，2006年2007年再走两年的质量，做好了，该往市场推往市场推，这就像太平洋这么大的民营企业，大家知道是中国最大企业100强，也是江苏最大的民营企业。那么就是我们从事的产业凡是民营企业，一般能做的事情，太平洋都要做，我们现在做的就是中央企业做的事情，我们要定在这块儿，我们从技术设计的投资和建设，现在和我们竞争的就是中央，其他没有人竞争。我们说毛利空间上升，他就不了解了，都是中央直属的大企业做的，历史遗留问题比我们高得多，财务成本，还有一些综合因素都比我们高得多。民营企业从事的，外来的企业搞产业就这么一个道理，包括也有人说是不是有坏事的交易，我诚恳的说，欢迎全国的媒体向全国的警察和机警部门去咨询，还有检查院，执法部门，哪怕是勤政不搞为什么这么齐全，他需要有人给他们干活，老政绩，因为我们的工程都是进度最快，质量最优，成本最低，那说哪个临时不喜欢，包括太平洋人另外一个角色，既聪明又能干更听话，政府压力很大，我理解政府，没有领导说太平洋一个不字，没有一个人说这个不符合中国的国情，关注的太大，实际上我们的两家企业，价格接近300亿，总资产也是副资产，太平有这个能力来做，没有这个盲目的去做，没有做好自己也跟着要去了，这就是劳民伤财。所以这点呢，就刚才主持人说的户2008年我是随便他怎么赔，都无所谓，大不了赔了一个月，赔完了不能再赔了，我们这个企业不在乎这方面的效应，欢迎这里的民营企业家，我们通过主持人，还有当代的经理人，主持人说的非常好，企业做不好怎么来给我们做广告，事实如此，高尚的人做加法做乘法，稍做减法就像刹车一样，没有发动机就不谈刹车，那么肯定是先有发动机还有刹车，发动历史的动力，刹车是保障。谢谢。

　　宋立新：在严总的表扬下，我后来收的条子全部是牛总和严总的粉丝，全部是他们的，实际上昨天在论坛上，王维说的话一样，还是也很多观众，对我们企业家的成功敬仰的，因为我们企业家再创造企业的财务。这个论坛已经接近尾声了，我们由年轻的少帅开始，我们每个人用一句话总结一下你对速度和健康这样的关系，在今天的论坛上得到什么样的感受？

　　张立鸣：在健康的前提下做速度。

　　严介和：好的是既要速度又要健康，不好的时候选择速度第二选择健康。

　　郎咸平：速度的决定是很多的因素，其中包括外在环境的改变，也能影响速度，但是速度快与慢，必须有一个很好的风险管理才行。

　　牛根生：聚精会神搞牛奶，速度消费者来要求，一心一意做雪糕，质量一定保证。

　　张占海：在掌握好企业发展速度的同时，朝着一个健康、稳健循环上升的一个速度是企业良好的发展，我相信也有决心把小肥羊品牌做成一个真正的国际品牌。谢谢。

　　宋立新：谢谢我们台上的嘉宾，也谢谢各位观众的参与，因为只有参与才能促成互动。我们刚才谈到在年会当中会有各种各样的声音出来，什么的声音会传递得更远，我想首先不是传递的声音，也不会是金钱的声音，只有思想的声音，只有大家心里的共鸣，才可以使我们的交流更有价值。好，那我们感谢当代经理人在这样的时候，在每年这样的时候，给增长的冠军一个机会，给他们一个表演的平台，因为只有媒体这样的关注，媒体的传播，才有更好的行业加入到我们的行列里来，我们用掌声结束今天的论坛。

　　主持人：非常感谢非各位嘉宾给我们带来的精彩的论坛，我们在明天还有更加精彩的论坛。那么，今天晚上在大会堂，会揭晓今年的中国成长百强，我们拭目以待，揭开今天的榜单。让我们今天晚上再见。