第二届中国民营企业投资与发展论坛正在进行

　　由北京大学光华管理学院、中国企业投资协会、中华工商时报共同主办，北京大学民营经济研究院承办的“第二届中国民营企业投资与发展论坛”于2005年11月5日在北京大学光华管理学院203多功能厅举行。

　　2005年2月25日，国务院发布了《关于鼓励支持和引导个体私营等非公有制经济发展的若干意见》，即“非公36条”。作为建国55年来第一部以促进非公有制经济发展为主题的中央政府文件，“非公经济36条”在市场准入、财税金融支持、社会服务、职工权益、强化企业素质、政府改进职能、加强经济指导和政策协调等7个方面，规范界定了非公经济的活动空间和政策优惠，堪称民营经济发展进入一个新阶段的标志。

　　促进非公有制经济发展，为民营企业的飞跃开辟良好的环境，是建立和谐社会的内在需要，是与国家、民族命运息息相关的头等大事。本次论坛正是在这一背景下，围绕民营经济的热点问题展开互动式讨论。届时，著名经济学家、产业官员、知名企业家将汇聚北大，围绕后“非公36条”时代的创新与商机这一主题，分享中国民营企业成长的成功案例，探求中国民营经济发展的新机遇。同时，有多家媒体对本次论坛进行跟踪报道。

　　此次论坛的最大特点是务实，即为民营企业提供实实在在的服务与支持。围绕企业家们普遍关注的产业政策、市场准入与商机，邀请了广电部、发改委、教育部、

信息产业部等相关行业的主管官员做主题报告并和现场来宾做互动问答。

　　本次论坛为期一天，会议规模超过200人，全国工商联副主席胡德平、著名经济学家厉以宁将发表主题演讲。 论坛还邀请马凯、甘子玉、樊纲、林毅夫、保育钧、刘伟、张维迎、朱善利、曹凤岐、严晓燕、钟朋荣、刘永好、孟晓苏、任志强、董文标、黄光裕、徐刚、孙大午、万捷、郭凡生等来自产官学的各界嘉宾，观点的交锋、智慧的碰撞将带来一场场精彩的对话与讨论。

　　北京大学民营经济研究院集中了一批以厉以宁教授为代表的有着深厚造诣的学者，并有一批跨部门、跨学科的中青年学术骨干承担研究任务，致力于 “研究民营济发展，促进民营企业腾飞”，为民营经济实现跨越式发展提供理论和实践的支持，为培养具有现代化与国际化管理水平的民营企业家而不懈努力。（详情垂询：北京大学民营经济研究院，联系人：张棋，联系电话：[phone]，手机：[phone]；宋一平，联系电话：[phone]，手机：[phone]）

　　新浪财经对本次论坛进行独家网络直播。以下是本次论坛上午的实录：

　　第二届中国民营企业投资与发展论坛

　　——后“非公36条”时代的创新与商机

　　会议时间：2005年11月5日

　　会议地点：光华管理学院

　　开幕式和第一、二模块主持：单忠东(北京大学民营经济研究院常务副院长、北大光华管理学院金融系教授、博士生导师)

　　主持人：

　　现在我宣布，“第二届中国民营企业投资与发展论坛”正式开始！(掌声)

　　首先，我先介绍一下坐在台上的嘉宾，北大校外的开始，中共中央统战部副部长、全国工商联第一副主席、全国工商联党组书记胡德平先生；中国企业投资协会会长、前国家计委常务副主任甘子玉先生；全国工商联副秘书长、党组成员、中华工商时报社社长沈建国女士；北京大学民营经济研究院院务委员会副主任、香港中小企业国际交流协会名誉会长梁立风(音)先生；另外还有北京大学民营经济研究院院长、北京大学光华管理学院名誉院长厉以宁教授；北京大学光华管理学院副院长朱善利教授；连泰集团副总裁李和谐(音)先生；沈阳华丽能源设备制造有限公司总裁国先生。下面有请甘子玉先生致欢迎辞。

　　甘子玉：

　　各位来宾、女士们、先生们，早上好！

　　由北京大学光华管理学院、中国企业投资协会、中华工商时报共同主办，北京大学民营经济研究院承办的“第二届中国民营企业投资与发展论坛”今天开幕了。

　　首先请允许我对本次论坛的召开表示热烈的祝贺，向出席论坛的各位领导、各位来宾、各位朋友表示热烈的欢迎和衷心的感谢！

　　今年2月25日，国务院发布了《关于鼓励、支持和引导个体私营等非公有制经济发展的若干意见》，也就是大家通常称的“非公36条”。作为建国以来第一部，以促进非公有制经济发展为主题的中央政府的文件。“非公36条”在市场准入、财政金融支持、社会服务，及职工权益、强化企业素质、政府改进职能、加强经济指导和政策协调等七个方面。规划界定了非公经济的活动空间和政策优惠，堪称民营经济发展进入新阶段的标志。正是在这个背景下，今天来自政府部门、产业界、学术界的嘉宾和代表齐聚在这里，共同就中国民营企业投资与发展的一系列问题开展探讨。这表明民营经济所蕴含的丰富内涵，以及重大的时代意义正日益显露。越来越多关注的目光投向了民营企业，中国的民营企业受到了前所未有的重视，本论坛的召开是我国民营经济领域内的一大盛事。

　　本次论坛只在给民营企业提供实实在在的服务和支持，将为民营企业家们提供一个咨询、服务、探讨、交流的平台。希望在这次论坛上，大家可以就民营企业投资和发展的三方问题畅所欲言展开热烈的讨论，提出宝贵的意见，为中国民营企业的发展和壮大贡献出一份力量。也希望有更多的人来关心和支持中国民营企业的发展，这次会议的成果对未来中国民营经济的发展将起到积极的作用。

　　最后预祝“第二届中国民营企业投资与发展论坛”圆满成功！

　　谢谢大家！

　　主持人：

　　下面有请北京光华管理学院副院长、中国投资协会常务理事朱善利先生致辞。

　　朱善利：

　　尊敬的各位来宾、女士们、先生们！

　　首先，请允许我代表论坛主办方之一对各位出席会议的嘉宾表示最热烈的欢迎。对于会议的协办方沈阳华丽能源设备制造有限公司、北京大学连泰供应链研究发展中心、上海天润农产品发展公司给予了大力支持，以及北京大学民营经济研究院对此次会议作出的努力表示衷心的感谢！

　　两年以前，我们在这里的同样举办了民营企业投资与发展论坛，也就是首届民营企业投资与发展论坛。从上次论坛举办以来，民营企业得到了迅速发展，民营企业越来越成为推动我国经济发展的一支重要力量，民营企业的发展也受到中央政府越来越多的重视和支持。今年2月份公布的国务院《关于鼓励、支持和引导个体私营等非公有制经济发展的若干意见》，是中央政府支持民营经济发展的重要体现，中央政府的支持为民营经济发展提供了重要的保证。但我们也看到由于种种的原因，在落实若干意见方面仍然存在亟待解决的问题，在市场准入方面，企业融资方面、政策法规方面，民营企业仍然面临很多的问题需要解决。这次论坛，将就民营企业发展遇到的各种问题，以及解决问题的办法展开讨论。这次论坛我们有幸邀请到政府高层领导、知名学者、企业家，以及众多知名媒体的参与。我们相信，这次论坛必将对促进中国民营经济企业的发展发挥重要的作用。

　　预祝论坛圆满成功，谢谢大家！

　　主持人：

　　下面有请中华工商时报社社长沈建国女士致辞。

　　沈建国：

　　各位来宾、各位领导，朋友们、同志们，大家好！

　　首先，请允许我代表工商时报在这里对大家的到来表示衷心的感谢。

　　第二届中国民营企业投资与发展论坛在北京大学隆重召开，这是民营企业的一次盛会。大家都知道改革开放以来，中国的民营企业取得了长足的发展，超过2.1亿人在我们个体私营企业中就业，全国工商税收的20%来自民营经济。可以说，我们的个体民营经济对社会经济都作出了重大的贡献。同时，中央政府也加快了对民营企业合法权益的保护和立法的步伐。今年国务院3号文件发出了“非公36条”，明确指出了对非公经济要进行公平待遇、平等竞争。之后19个国家部委出台了相应的措施，这对民营经济来说是极大的鼓舞。“非公36条”给我们民营经济带来了新的发展机遇。

　　因此，我们召开第二届中国民营企业投资与发展论坛，对民营经济发展将起到促进的作用。当然仅仅通过一个论坛还是不能够完全得到很多的交流。因此，我们工商时报根据全国工商联领导的要求，与北大民营经济研究院共同主办了北大民营经济论坛，这是由我们厉以宁教授亲自题写的刊名，这个民营经济月刊为我们搭建了一个更多交流的平台，全国工商联副主席胡德平先生、北大民营经济研究院厉以宁教授都题了词。许多民营经济企业家也为我们的月刊提出了很宝贵的意见，我们希望通过我们这个专刊能够为民营经济的创新与发展的理论研究总结经验和企业交流提供一个新的更好的平台。

　　最后，我衷心祝愿本次论坛为民营经济良性发展作出新的重要的贡献，预祝大会圆满成功！谢谢！

　　第一模块：主题演讲

　　主持人：

　　有请主题演讲第一位嘉宾，中国统战部副部长、全国工商联党组书记、全国工商联第一副主席胡德平先生演讲。

　　胡德平：

　　各位来宾、各位朋友，大家好！

　　我发言的题目就是想对实业和金融业的关系做发言，如果有不妥之处，希望大家批评。

　　开办实业需要资本，金融业除向实业贷款之外，还可以提供股权、资本金，这个道理大家都很清楚。但如果说钱能生钱，我认为这种说法是不科学的。如果此论正确的话，金融业就可以独资生钱，独资存活，这是绝对不可能的。金融业要想存活、活力，就必须要向实业贷款，收取利息，或向实业提供股权、资本金，分享利润，以至要和实业共同拟定中长期的发展计划，结成利益共同体。这才是实业和金融业能够良性互动，共同繁荣的一条路。

　　金融业的重要性勿需再言。在现代化社会中，如果没有金融业，那么现代企业就可能变为闭关自守、自给自足，只能进行简单再生产的企业了。当然这是不可能的，但极端的说一下，主要是体现金融业的重要性。不管金融业多么重要，但对于实业实体来说，始终是第三产业的一种行业，一种服务业。这种服务业对实业具有巨大的反作用力，如果爆发了金融危机不但会使本国的货币价值几同废纸，也会使大量企业倒闭，造成严重的经济危机和政治危机和社会危机。

　　为什么我国对金融行业的改革的呼声如此强烈呢？现在有一个现象值得研究，越来越多人看到我国实体经济现在发展还比较好，但股市的表现和消除银行不良资产却非常不理想。不良资产一次一次的剥离，但银行不良资产还是没有根本的消除。应该是正相关的关系却产生了如此不应有的相悖的反常现象。但相悖现象只是短暂一时的现象，或者金融市场好转，或者继续低迷不振，甚至恶化影响实体经济。

　　在上上个世纪，恩格斯深入地观察了伦敦的金融市场——伦敦交易所。在19世纪中期，英国的金融危机来源于暂时的工业生产过剩，因为当时是生产过剩了，所以才引起的金融和各个方面的问题。但是英国的交易所和金融机构却想用金融危机来解释一切，一切都是银行业、金融业、货币造成的。但到了19世纪末期英国发生了金融危机，但是当时也有一个现象，当时的工业生产产生的问题，还不是那么很突出，但金融已经有了危机了。为什么会这样呢？恩格斯认为，因为当时英国大大发展的金融市场对实体经济已经有了相当大的独立性。也就是说它开始具有金融业自己的本性，自己的运动规律，自己的运行阶段，而且还会对实体经济产生巨大的反作用力。而这种反作用力恩格斯认为，过去因为各种原因，要和一切他认为错的东西辩论，他特别强调“经济基础决定上层建筑”，对反作用力他认为强调是不够的。因为各种原因，对这种反作用的力量，恩格斯认为自己表述非常不够，在他看来金融业和实业的关系是密不可分、互相影响的，但头足绝不能倒置，实业永远是支撑经济发展的双足。说金融业是头，智慧是无形资产，有巨大的力量，但双足还是实体经济。

　　如何看待我国的实体产业和金融业，如何改善我国政府对市场的驾驭能力，这就应该成为我国今后改革开放的重要问题。现在提几点意见供参考：

　　一、金融服务业的改革

　　我国金融服务业80%的资金集中在我国的商业银行，而商业银行又以贷款和提供企业的中短期资金为主。很长期的投资，我们是不怎么做的，因为是商业银行嘛，这个风险长期的贷款投资这是没有的。而商业银行放款70%左右的资金又向 国有企业和国有控股企业倾斜和倾注，这个现象是历史延续形成的，但极不合理。我国金融业的改革不能孤立进行，如果我们现在搞金融改革了，就是银行怎么改，银行怎么改，怎么个股份制、怎么上市，这都很重要。但也不能孤立的进行，必须结合实体经济的状况来进行改革。金融改革必须要对客户、企业，一切有还款能力的单位结合起来改。首先应该在竞争领域和开放后的垄断行业中，应该按照企业良性的增长方式、有效益的方式来进行贷款。对各类经济主体应该一视同仁，即便国有企业也要看它的效益、增长方式，对民营企业好的也应该给他贷款，只有把实体经济搞好，金融业才能火。

　　其次，为促进民营企业和多种所有制企业的需求和发展，应抓紧时机，逐步建立和完善开发性金融机构、风险基金、信托投资公司、票券公司、财务公司、保险公司、租赁公司。起码要使有科技含量的民营企业在孵化、创办期间就能得到资本金的支持。现在很多后发展公司，一开始不仅有贷款，资本金的支持也是有。过去民营企业是很难来享受的。

　　我国很多的投融资渠道，比如货币市场、股票市场、债券市场已经从1991年的9.61%上升到2002年的18.35%，但还远远不够。应该在市场规范化的前提下，积极发展。

　　最后就是对待小额贷款也不应该忽视，我们昨天去开发行，开发行的领导就给我们介绍，最近欧洲有一个就是搞小额贷款的银行，他说在欧洲二次世界大战之后，对企业的扶持，对小型企业的贷款都是很重视的，你们国家连微额贷款、小额贷款都没有银行肯做，他对此相当不理解。因为这一领域同样具有巨大的商机，我国的农民有9亿人左右，户数有24000万户，其中有贷款意愿的农户是1.2亿户，实际有贷款余额的农户只有6000万。金融业在农村发展的空间不为不大，但真正做这方面业务的金融机构只有部分的农村信用合作社和一个政策性的农业发展银行。如果农村的金融业没有一个长足的发展，“三农”的兴旺发达是无从谈起的。

　　改革开放以后很重要的一点我们进行了生产方式家庭年产承包责任制成功了，但金融业、流通业的农村改革，远远没有跟上。没有这一点农村的“三农”问题要解决，这还是远远不够的。

　　二、后发展国家的特殊任务

　　西方发达国家的产业行业的发展经历的是一种自然、历史的发展之路，先航运，再贸易，再实业，后金融业。我国近代史也在西方东来的时候，我们也经历了这么一个阶段，他们的航运业到我们国家，还有贸易，而且带有鸦片贸易，最后我们的民族工业也开始发展起来，后来民间银行也起来了。日本是资本主义的后起国家，明治时代的“近代工业之父”——涩泽荣一，在建立他的工业王国之前，便用反弹琵琶的方式，建立起第一家日本现代民间银行。他捷足先登，高度重视金融业对工商业发展的促进、稳定作用，他有一个远大计划，把实体产业和金融业的共同发展，相互提携，循环增进作为自己的目标，然后才启动了他的工业计划。现在涩泽荣一的纪念财团还在日本有相当大的影响，他是赞成把《论语》和算盘结合起来，也是秉承儒家的思想。这对我们后起国家有很大的参考意义。在产业发展的历史中，我国作为一个后发展中国家，应以发达国家的历史经验为鉴，走出一条必然、自觉的新兴工业化道路，和平崛起。资本主义国家尤其是欧洲，是自然的、自发的一条路。200、300年的经验，经过时间的检验和淘汰，这个行业产业发展的脉络已经很清楚了，我们就应该走自觉、必然的新兴工业化道路，从而使实体产业和金融业互为犄角，同进同退，共生共荣，进入全球市场。民营企业那种短贷长投，以短支长的状态再也不能继续下去了，但我们金融改革要跟上，这方面的经验教训应该尽快的解决。

　　因为我不是学经济的，我们做工作只能对经济问题谈写皮毛，我原来最早听短贷长投还是上个世纪90年代中，我怎么也听不明白。什么叫做短贷长投，之后逐步了解了一点儿。最近看到中国人民志愿军在朝鲜战场上一个失败的战例，让我得到一些启发。志愿军在朝鲜战争上打的很英勇，很神奇，但也遇到了巨大的困难，就是我们的后勤保障，在现代化战争当中，后勤保证只能供给前面部队一个星期的弹药和给养，但要让志愿军打两个星期、三个星期的仗，结果在第五次战役第二阶段，我们60军的180师几乎被美国全歼，结果毛泽东同志听了这个话很震怒，当时军团司令员汇报都说不出话了，好在毛泽东知道军事问题，问清楚才知道这样的情况，志愿军只有一个星期的给养和弹药，怎么打两个星期、三个星期的仗呢？这个情况美军很清楚，在你一个月之后弹尽粮绝的时候，再反攻。所以我知道什么叫做短贷长投，我们民营企业不是没有意愿做大，他有长期计划，也有可行的办法，但是得不到金融业的支持，在这个时候就是短贷长投、高贷长投。所以现在案例一个一个出来，除了有企业家自身的问题，还有金融业和实业是怎样的关系应该搞清楚。毛泽东当时就决定告诉彭德怀同志，我不打了，部队退回山区，才有上甘岭战役发生。

　　三、科学使用政府的公权力

　　我国政府在指导国民经济的健康发展，加强和改善宏观调控的能力，按照市场原则配置资源，改进政府管理体制，转换职能方面力度越来越大。这些重要的工作都要以“科学发展观”做指导。如何认识、处理我国实业和金融业之间的关系呢？历史唯物主义告诉我们：“国家权力对于经济发展的反作用能力有三种：它可以沿着同一方向起作用，在这种情况下就会发展得比较快；它可以逆着发展方向起作用，在这种情况下，它现在在每一个大民族中经过一定的时期都会遭到崩溃。改革开放之后农民逐渐走向合作社，世界历史上证明很好，但把这个东西弃之不顾，逆着这个方向，最后连粮食打的都不够中国人民吃，而且有的地方比土地改革之前还要差。或者是它可以阻碍经济发展沿着某些方面走，而推动它沿着另一种方向走。后一种情况，归根到底还是归结为前两种情况中的一种，但很明显，在第二和第三种情况下，政治权利能给经济发展造成巨大的损害，并能引起大量人力和物力的浪费”。只有第一种方法，政府的权力沿着经济发展的规律走，这才是科学的方法，符合“三个代表”的重要思想。今天能够来这里发言，谈到这个问题，还是源于国务院3号文件的颁布，3号文件的颁布，北京大学厉以宁教授在政协上提议、提案都发挥了很好的作用，希望大家共同推进，把金融业和实业关系能够分辨的更清楚，不妥之处请大家批评。

　　主持人：

　　感谢胡德平副主席实业和金融业的演讲。下面有请第二位主讲嘉宾，北京大学民营经济研究院院长、光华管理学院名誉院长厉以宁教授演讲，题目是“切实解决民营企业融资难问题”。

　　厉以宁：

　　分四个问题讲：

　　一、为什么融资难已经成为民营经济发展的最大的瓶颈？

　　1、如果不解决融资难，民营经济的日常运转困难重重、寸步难行。要知道民营经济的融资难不仅是投资过程中的融资难，而且也包括日常运转过程中，流动资金的不足。如果从日常经营中资金经常是不流畅的，那么企业经营将遇到巨大的困难。

　　2、如果不解决融资难，民营企业的经济增长方式无法转换。现在我们都在讲要转换经济增长方式，转换经济增长方式从企业做起的，企业的转换。对民营企业来说，转换经济增长方式必须增加投资、更新技术装备，及减少污染、降低资源的消耗率。如果融资困难，民营企业将难以有效的转换经济增长方式。

　　3、如果不解决融资难，民营企业难以具有自主创新能力。中国当前面临的迫切问题，是要让国内的企业，包括国有企业、国家控股企业、民营企业等，都具有自主创新的能力，拥有更多的自主知识产权。但是在融资困难的条件下，民营企业是难以做到这一点的。

　　4、如果不解决融资难，民营企业实现不了走出去的战略。在走出去战略当中，很重要的一条就是融资渠道必须通畅。如果融资难即使民营企业想走出去，也无法实现。总之，融资难已经成为我国民营经济发展中的最大的瓶颈。

　　二、如果民营企业融资难问题一直得不到解决，会带来哪些严重的后果？

　　1、民营企业的投资积极性和经营积极性将大大的受挫。民营企业在“非公36条”公布以后，投资的积极性、经营的积极性都很旺盛，但融资难问题到现在仍然没有解决，如果这个问题长期得不到解决，他们的积极性就受挫了。积极性受挫以后，中国经济的增长肯定会受到巨大的影响。

　　2、地下金融和非正常融资将进一步泛滥，导致金融风险增大。民营企业在不得已的情况下，只好从地下金融融资，或者通过非正常的渠道融资，这对民营经济本身和对中国金融现状都是风险增大的表现。这是非正常的，这种非正常的金融链条，一旦其中某一个环节出了问题，它的影响将是巨大的。

　　3、社会就业的压力将无法缓解。中国现在面临巨大的社会就业的压力，缓解就业压力其中很重要的就是加速民营经济的发展。刚才工商时报沈社长已经讲了，民营经济在解决就业问题中是起重要作用的，不仅有民营企业和个体工商户容纳了直接就业，而且也有间接就业。一切为民营企业服务的交通运输、营销、广告，提供原材料等等，还有民营经济上交的税收，还有民营经济投资者所得到的投入转化为消费部分，都是造成增加间接就业的手段。民营经济受挫的话，不仅直接就业会减少，间接就业也很难不受影响。

　　4、国有企业改革和国有资产重组将大大放慢。因为民营企业从三个方面支持国有企业改革和国有资产重组：

　　(1)民营企业参与国有企业改革和资产重组，投资改制中的国有企业。

　　(2)同国有企业配套生产的，大中小企业需要成立一种配套体系，而国有企业将来是从高精尖发展的话，大量的中小民营企业是为他服务的。

　　(3)吸纳国有企业改革过程中，分流出来的职工就业。国有企业出来的职工70%是被民营企业所吸收了，从以上就可以看出，假定民营经济还是融资难，那么民营企业发展就受阻碍，同时影响国有企业改革和国有资产的重组。

　　5、外资将趁机控股某些民营企业，或者迫使一些民营企业依赖外资。这种情况当前已经出现了，不要轻视这个问题。民营企业可以同外资合作，但同外资合作都应该在双方互利、公平的条件下。假如民营企业是因为融资困难而没有办法，迫使它只有采取向外资企业做重大让步，甚至被外资企业所控制的情况。这样的话，对整个中国经济是不利的，不要认为只有国有企业和国家控股企业才是我们的民族工业，民营企业同样也是我们的民族工业，这点是不能把它看松。总之，融资难会给民营企业带来严重后果，现在还没有被充分的认识到，时间是紧迫的，久拖不决，恶果会越来越明显。

　　三、解决融资难的关键何在？

　　1、从地方政府的角度看。地方政府主要关注的是本地大型民营企业，有知名度的，特别是知名度高的民营企业，而忽视一般的民营企业，忽视中小型民营企业。因此，地方政府观念必须转变，应该认识到落实“非公36条”是让所有的民营企业，包括大中小型的民营企业都和国有企业站在公平的竞争位置上，应该是一视同仁。地方政府要意识到你对待民营企业的态度，实际上是吸引更多的民营资本前来投资的前提，你眼光要看远一点儿，大企业当然要帮助它，但一般民营企业不帮的话，别人一看就觉得你地方政府软环境不行，所以帮助中小民营企业是吸引投资的前提。

　　2、从民营企业自身来看。民营企业自身也有不足之处，也应该赶上去，比如帐目不规范、产权并不一定很清楚，有人奇怪了民营企业产权怎么不清楚呢？我举两个例子，是我在广东调查的例子。有一个民营企业是挂靠在一个集体单位，挂靠在一个集体单位产权不明确，结果民营企业负责人被抓了，我们到那儿去他们跟我反映，说大量挪用公款。结果后来我们仔细一调查发现，人家是一个私营企业，当初是因为各种原因挂靠在集体单位，集体单位一个钱都没有给他，而且还收他的管理费，私营企业自己挪用自己的钱，顶多说是程序不规范，手续不合，不能说是挪用公款。后来听说释放了，这是产权不清楚。还有一个地方产权不清楚，有一天晚上我到深圳带调查组去调查，晚上有一个人敲门，说是民营企业家要找厉教授谈一谈，我说谈吧，他说我这个企业是我父亲带我三弟兄一起做起来了，一开始只有20块钱，干到了上千万资产父亲就去世了，三弟兄商量了，我们要继承父亲的遗志继续干，又干了几年资产扩大到了上亿，这过程当中老二死了，老二一死，老二的儿子和女儿就来要钱了，说我们不愿意搞企业，我们是大夫、教员，我们搞企业也不懂，这时候就乱了，当时产权都不明确，家族成员每个人也有产权啊，你是占百分之几十，老大和老三的孩子也知道了，他们能分钱，我们干嘛不能分钱，我们也出过力的，他问我怎么办，我说没有办法，当初产权就不明确，你必须根据帐目每年出力有一个交代，你要开到占乱麻，否则企业会越来越乱。这就是产权不明确，帐目不规范，还有行为不规范，确实有一些民营企业行为不规范，行为不规范别人就害怕不愿意把钱借给你。这就是从民营企业自身来说，它的素质需要提高。

　　3、从金融业的角度看。主要是害怕坏账增加，所以要解决担保问题。担保问题如果不解决，每一个贷款单位都是害怕的，因为在经济学里面很重要一条就是“信息不对称”，你去买二手车的时候，卖车的人对车的大毛病、小毛病都知道，可是你去检查的时候，并不一定有他知道的那么详细，他不会全告诉你，所以买车的人，跟卖车的人对旧车的信息是不对称的，所以买车的人一定要砍价，里面一定有隐瞒的，还有房子也是一样，房子住久了他知道哪儿有毛病，但你检查是检查不出来的。银行和企业也是一样，银行只有从帐面上了解你的情况，这不能怪银行，银行有担保，担保不能兑现怎么办啊。

　　四、解决民营企业融资难的建议

　　1、尽快建立专门为民营企业提供金融服务的小型商业银行，吸收民间资本参股，促使民间资本从体外循环转入体内循环。

　　2、严格按照银监会发布的银行开展小企业贷款指导意见，对银行的业绩考核办法做了修改以后，也就是银行的业绩考核不能图省事，只贷大的，不贷小的，要扩大对中小民营企业的贷款，而且这些贷款在总贷款当中的比重。

　　3、对有条件发行企业债券的民营企业，要积极引导和扶持，企业债券不一定都是中长期的，短期债券可能更加实用。

　　4、在上市方面，国有企业、国有控股企业、民营企业应该一视同仁，当前需要重点推进和达到一定规模的高科技行业的民营企业上市，包括到海外上市。

　　5、要发展有利于民营企业融资的信用担保机构，这里包括四点：

　　(1)企业集资联合建立商业性的担保公司，主要是接受民营企业的财产抵押。因为民营企业跟银行贷款的时候有财产抵押，银行很为难，你将来不还钱我对你的财产怎么处理啊？这样有一个担保公司，担保公司专门接受民营企业的财产处理问题。

　　(2)政府拨款建立非盈利性的担保公司。

　　(3)民间组织建立互助性的担保基金。

　　(4)企业集资建立行业内互助性的担保基金。

　　6、加强企业信用体系的建设。应当完善企业信用评价制度和评价机制，由信用评估机构全面实施企业的信用评价，规范各类信用中介机构的设立和发展。

　　7、引导民间资本进入民营企业的融资领域。包括民间资本作为资本金注入民营企业，现在已经试点了，有只贷不存的民营机构，这种民营机构只贷不存，因为他怕出问题，比如这笔钱你可以贷款，收利息，但只贷款不存款。将来可以向既存又贷的方向发展。

　　最后，在引导民营资本进入民营企业，是民间已有了民营机构，比如同乡会、互助会继续发挥作用。我在湖南进行调查，湖南怀化地区进行调查，邵阳人在那里很多，他们有邵阳同乡会，这个邵阳同乡会不仅是同乡联谊组织，实际上带有金融互助性质的组织。中国很长期存在的标会，比如我家里很困难需要一头牛，但我没有办法买牛怎么办？作为村里12家人或者几家人在一起，标会，大家共同出钱买，然后定第一月归谁，第二月归谁，或者按月还多少。这是民间由来以久的，这样能不能用在民营企业，特别是小型民营企业当中去呢？谢谢大家！

　　第二模块：热点问题聚焦——对话与交流

　　对话之一：“民营企业创新与国际化问题”

　　对话嘉宾：海 闻(北京大学校长助理、中国经济研究中心常务副主任)

　　魏 杰(清华大学中国经济研究中心副主任)

　　李书福(吉利集团董事长)

　　冯 军(华旗资讯集团总裁)

　　主持人：

　　我们这一对话的主题是“民营企业创新与国际化问题”，完全是自由互动式的对话，也允许底下的同志们可以在适当的时候问问题，刚才跟冯军说了，不许做广告，可以谈热点问题。我们想先就创新问题谈一下，一说创新我们想知道的第一个问题什么是创新？创新的内涵到底是什么？创新大家理解是不是就是开发出新产品，还是马上抓一项新技术，什么是创新？创新有什么内涵？当然还有其他的问题，创新有什么很好的经验，我们吉利也好、华旗也好，或者其他任何企业有什么好的经验都可以谈一谈，第一个问题问一下魏教授。

　　魏杰：

　　问海闻。

　　主持人：

　　好，海闻教授能不能谈一下您理解创新是什么东西？

　　海闻：

　　今天对话时间比较短，我今天第一个发言的话，就把时间每个人控制在五分钟，这是我知道的规矩。问创新的问题，我理解包括两方面(制度创新和组织创新、技术创新)，对民营企业来讲，这两个创新都是为了提高效率和加强竞争力，这是创新的目的，而不是为了创新而创新。怎么理解创新呢？创新一种是绝对的“新”，一种就是相对的。我们国家现在处于落后的状态下，无论我们的组织形式、技术，还处于向别人学习的过程当中。现在的创新是相对意义的“新”，相对以前是一种改进，或者相对别人来讲我是更加接近国际水平的一种做法和技术。我可以这样理解，一个是跟国际上制度的接轨，并不是我们创造出新的东西，我们现在很多东西都是差距的问题，并不是不存在的一个东西，而是人家有新东西存在我们不知道，我们要怎么样跟人家接轨。第二就是技术上的升级，中国的技术可能从比较低级的逐渐向高级的改进、升级，这是我们对创新理解的重要的理解。

　　主持人：

　　有一个调查，我这里有一个材料，有30%甚至40%的企业家几乎认为研发就是创新，这种观点您认为全不全面？

　　海闻：

　　研发是一个资本密集型的东西，需要科技密集型和资本密集型，我们希望我们能够研发，但我认为中国大部分的企业特别是民营企业，跟国外相比研发能力还是比较弱的，并不是我创新一定就是研发，因此人家东西已经出来了，你没有必要重蹈这个过程，而且研发是需要条件的，在没有条件的情况下，我们不能像当年一样搞大跃进一样，没有条件也要上，要根据现实的情况我们怎么样来改进、怎么样来学习，这也是创新的主要内容。

　　主持人：

　　一说多创新跟研发有关系挺困难的，另外一个调查说所有行业发起的研发创新成功率只有5%左右，好象很难，这个难体现在哪些方面？魏教授。

　　魏杰：

　　我想时间非常的有限，我就想就你这个问题谈一点儿我最近感受最深的两件事，来注释你的创新和国际化的问题。一件事就是我们的创新起不来是企业的问题，还是社会基础的问题，我自己的看法就调研来看，民营企业的创新欲望都非常的高，这是它体制所决定的。但目前之所以创新的成果很低的原因，就是我们的社会基础不具备。我想有一次美国商务部部长接见中国民营企业说了一段话，说中国民营企业为什么创新起不来，因为你们缺乏三大社会基础，第一你们没有一个非常发达的融资体系，你的融资活动没有办法支持企业创新，因此你起不来。刚才有一位企业家跟我聊天，他们正在研讨搞产业基金的问题，我就告诉他们产业基金非常的需要，但我们目前的金融体制不宜支持，产业基金需要一个是民间信贷一个是企业资金，这些搞不好都会栽进去。第二我们没有非常发达的技术创新体系，因为技术创新体系不仅是企业自身的事，更依赖于社会创新体系的存在，没有这种技术创新体系的支持，很难自身发展。我们现在正在创立国家技术创新体系中心，导致我们自主创新体系比较差。第三没有发达的贸易体系，没有发展贸易体系企业任何的东西都要自卖，因此不可能自己创新。导致民营企业创新的积极性往往得不到应有的结果，这是我感受深的问题。

　　第二个感受深的问题，创新也不是乱创新的问题，最近一件事让我感受很深，有一天在首都机场等飞机的时候，刚好碰一个老外，我们共同在那里书店晃荡，当时看了一本书《36计与中国企业发展》，就是讲中国36计怎么用于中国企业管理和创新，老外非常严肃的告诉我们说，36计就是骗人的事，什么瞒天过海、什么美人计，怎么可能用在商业上中呢？所以创新有规范性的问题，必须建立在非常诚信的基础上才行。

　　主持人：

　　这就是中西文化的差异。

　　魏杰：

　　不仅是文化差异的问题，还有现代市场机制的问题，到底是诚信的市场，还是搞瞒天过海、美人计那样的骗人的市场，所以不光是文化的差异，还有市场机制的差异。

　　主持人：

　　吉利的老总，您是否用美人计创新？

　　李书福：

　　这东西我非常的同意魏教授，这个创新是脚踏实地的，没有一点的捷径可走，只有一步一个脚印，一点一滴的积累经验，去创造条件实现创新的目标。创新三种形式，一种是原发性的，还有一种叫做集成性的，把各种技术放在一起变成具有集成效应的技术的创新。还有一种就是吸收引进消化，刚才海教授已经讲的很具体了，无论是什么创新，都离不开这三个方面。但这三个方面，无论你怎么做，都离不开脚踏实地，一步一个脚印，从描红、造句，写短文开始，一点点你才能运用自如，最后才能写长篇著作，这东西需要时间、毅力、钱，没有钱不行。我是这么理解的，可能是错的。

　　主持人：

　　吉利汽车这一块大家都知道你做的不错，在技术方面我孤陋寡闻不大清楚，您汽车技术是怎么来的？是跟别人学来的，还是自己在生产过程中开发一部分？

　　李书福：

　　吉利汽车三方面都有，一种就是原发性的创新，比如现在世界上用的汽车变动器，一般是2.0以下排量的ECVT，也就是计算机技术用钢带带动的变速器，超过2.0以上的这个技术就不行了，用的是液压自动变速器，吉利自动变速器的技术已经解决了，但这个技术就是世界上的老技术，全世界所有的技术都是自动变速器(液压)，中国来讲，只有吉利一家解决了这个问题，其他都没有解决。我们就是吸收、引进消化别人的技术在中国实现了这个目标。2.0以上现在通常用的也就是自动变速的，无机变速只能在2.0以下使用，因为跑一定距离的时候对整个车的行驶就产生了影响，这个技术全世界都没有解决，现在吉利现在就解决这个技术，这里面有两大技术，一个技术是设计一个方程，而这个方程就是要解决从功能和被功能钢带的左右漂移，如何控制漂移的距离，来计算曲面，这个问题世界上很少有人解决这个问题，同时这个方程要进行计算，需要计算机设计，来推动车的前进、倒退、停车，这就是原创性的技术。一旦这个东西能够实现商品化生产的话，那就是原创性的，世界上没有的，我们就可以用在2.0自动变速器上，一开始我们就是描红，把每一个部件搞明白，每一个工序、工艺都搞清楚，先从简单的技术开始，容易的技术开始，然后一点点提高汽车的档次和技术的含量。吉利没有什么窍门和奥妙，就是通过很笨的办法实现自主创新，就跟小孩学走路一样。这样一步一步走，慢慢就会跑步、跨栏、跳高了。就是这样。

　　主持人：

　　你前面说的改进技术那一块，别人都没有，你们作出改进了。这种改进那一块您投了多少钱？

　　李书福：

　　中国在这方面花的钱很多很多，我们都是在人家的基础上去做的，比如自动变速器，原来是国家纪委重点项目，863项目国家项目，花了很多钱，很多的专家，很多的大学联合起来，上海交通大学几个大学联合在一起，几百个工程师搞了几年失败了，不搞了。国家纪委规定说中国不能搞自动变速器，因为搞不起，我就是在这个基础上面，它花了好多钱已经搞的差不多了，但他就是不知道怎么弄，我们在这个基础上接着干，把这些人找回来。所以创新一定要有一个毅力，我们要认准一个方向，坚定一个信念，集中一个力量，完成这个使命。自动变速器我们就是这样解决的，还有无级变速器，自动变速器有档，而无级变速器是没有档的，自动变速器相当于模拟电视，而无级变速器相当于现在家里用的电视机，自动变速器就像模拟电视一样，完全是计算机计算控制的一套系统。这个系统我们也是通过中国很多专家，大概现在有教授、博士几十个，他们也是国家的课题，国家也花很多钱，但最后很多人都把它否定了，结果我说你来，我这个地方行。

　　主持人：

　　怎么听起来都是人家弄不行的，你把他们弄过来使了一把劲就做成了，您走了一个捷径？

　　李书福：

　　这不是捷径，这是一个很艰难的过程，这个过程我们现在无法用语言来形容，因为这些专家讲实在话，需要一种鼓励，需要一种肯定，需要一种温柔，也需要给他时间。可能在探索的过程中，会遇到很多的困难。大家对他们不理解的话，他们就没有积极性。像神舟五号、六号、九号，接下去，不是一夜能成的，而是一代人、两代人、三代人、四代人不断的努力，中国太空计划才可能走在世界前面去。汽车工业也是一样。

　　主持人：

　　您刚才提到技术创新，技术创新很大一方面就是汽车环保，吉利在这方面怎么样？

　　李书福：

　　我们千万不要迷信人家的，觉得欧洲4号、5号，这都是比较简单的事情，没有什么了不起，像环保4号、5号标准，其实没有什么大的问题，一个就是催化剂如何对排出的尾气进行催化。

　　主持人：

　　吉利怎么做？

　　李书福：

　　我们国家怎么规定我们就怎么做，说3号就3号，说4号就4号，这一点儿难度都没有啊。

　　主持人：

　　冯军是华旗的总裁，生产爱国者也很好，您有什么评论？

　　冯军：

　　前面三个前辈讲的都挺好的，书福讲的挺有意思，我作为高科技企业，从我们的角度看一下创新的理解，我们理解创新实际上很简单，就是叫做创造新的价值就叫做创新。所以不管是原创创新，还是组合创新、集成创新，都是为了一个目的——创造新的价值。当一个新的技术来的时候，尽量原创，申请专利，用专利保护自己的产品。

　　主持人：

　　华旗的产品是原创吗？

　　冯军：

　　有一些是原创，有一些不是原创，数字水印技术是原创，现在已经把全球的专利拿下来了，DIY当时公司刚成立因为没有研发能力，因为我们是从贸易起家的，当时很难去做。后来特别是进入移动存储、MP4才有原创。除了原创还有一个组合创新，统和综效，当你把两个一方向是一致，两个合作伙伴、技术是一致的，而定位是不同的时候，他们可以产生非常奇妙的公式叫做1＋1＝11。在中国的话，这种增值的机会实际上非常的多，从另外一个领域寻找一个合作伙伴、经验，用在自己存在的领域，很容易产生一个增值的模式。所以在这一块，除了原创之外，在这个角度上来讲，增值的空间目前更加现实。像数字水印技术是我们的原创，后来又把数码相机结合起来，大家都知道国产数码相机产业链没有形成，要跟日本企业竞争还比较难。当我们把数字水印技术应用到数码相机的时候，就会提升我们的价值。在图片里面放一个暗水印，里面可以记录很多的信息，比如归某某所有，或者可以把日期、信息放进去，比如某年某月卖的，甚至盗版卖了，你也知道谁卖出去的，法庭上也是可以当成证据的。很多人认为华旗是疯子，敢跟日本人挑战，去年基本上国产的数码相机都退出了，怎么一个小小的华旗就敢打着爱国者的旗号跟日本企业竞争，通过这个技术我们有把握，除了摄影师喜欢之外，作为公检法也非常喜欢这个产品，因为这个有数字保真，可以作为证据。要让中国人一定买爱国者的数码相机，这样才是产业报国。

　　主持人：

　　刚才两位老总讲话或多或少涉及到了如何创新的问题。冯总这边也有既是原创，刚才讲了那么多的广告词，也有贴牌的技术，这就体现了如何创新，中国的民营企业也好，甚至国企也好，怎么比较快的，现在创新大家都在谈，有什么捷径没有？

　　魏杰：

　　刚才两位老总讨论了一下，最后都集中在一种创新上，就是技术创新。所以我对技术创新想做一些评价，怎么创新。技术创新从中国目前来看，主要是三个问题，一个问题就是技术创新走的方式问题，有的是技术创新中心，或者实验中心等等，为什么李总成功了，大家认为是李总把别人的东西拿过来，这是误解，技术创新也有体制的问题，为什么前面讲汽车技术都失败了，没有成功，到他这儿成功了？因为我发现他这里的技术创新中心是真正的技术创新中心，就是用国际的语言来讲，就是以企业方式运作的现代化的实验经济。什么叫做技术创新中心，首先是现代化的实验室经济，没有现代化的实验室经济不可能，但是以企业方式运作的，所以李总讲怎么关怀、激励，因为他是企业方式运作实验室中心，而国家不是这样运作的，所以首先要建立好技术创新中心。

　　第二个问题就是选择技术创新的方向，任何技术创新都是具有新技术，有的时候是核心技术创新，有的时候是非核心技术创新，像核心技术创新，华为这样的企业就有。为什么海尔在中东地区卖的比较好，因为他适合中东地区。中东地区有三个特点，一家庭比较多，二天气比较热，第三开冰箱的次数比较多。我们国内生产的洗衣机咱们卖不好，因为他们都穿长袍子。一下子洗15件长袍子，不行。关键是创造新价值。

　　第三条就是李总刚刚告诉我，技术创新有钱的问题，钱从哪儿来，中国目前很大的问题就是解决创新融资渠道的问题，私人基金比较尽快的放开，因为技术创新有高风险性。我们现在经济体制非常的滞后，不太适合这样的技术创新，中国技术创新要把三条解决好，解决好才能做好，谢谢大家！

　　主持人：

　　海教授有什么补充？

　　海闻：

　　现在我听了半天，可能对技术创新理解上还是有点儿不同，当然首先讲创新不光是技术创新，讲技术创新更多是讲突破性的大的研发性的技术创新，从企业来讲，我听了半天，是属于改进型的技术创新，你也可以说是一种创新，包括在某种技术上有所改进，但是我想不管怎么样，刚才从老总们谈话当中和举的例子当中来讲，要搞创新第一要有动力，你为什么要创新，不是为创新而创新，创新里面要跟经济的运行利益结合起来。如果能够突破，企业就能够实现很多的利润，否则就亏的一塌糊涂。对他们来讲是生死存亡的技术，这样他们才有积极性做下去。对一些研发部门，如果不是跟利益结合的话，可能可以做，也可能不一定做的出来。这里面并不是一定做不出来。技术创新一定跟利益在一块，第二我觉得技术创新确实需要有资本，我讲的不仅仅是小的改进，改进的东西并不是现在才有，我们当时下乡当农民也有技术改进。

　　主持人：

　　你的意思不光要改进，还要有原创？

　　海闻：

　　第一个发言就说了研发的东西，大家说理想当中突破性的东西，对中国来讲还比较难。但是我同意刚才他们讲的，在我们现实当中很多情况下面，是把现有的资源做一些更加现实的改进，特别是对民营企业来讲，因为我怕有误导，我到浙江转一圈之后，每个企业都想搞研发，每个企业都想搞创新，这可能是比较困难的事情。

　　主持人：

　　海闻刚才提到创新的源泉，也是我想问四位嘉宾的问题。当前民营企业家创新的动力还不足，动力不足表现在什么地方呢？比如政策环境等东西，还有一条重要的就是企业家眼光不能放的很长，比如说美国的专利保护期是十多年以上，为什么呢？因为专利产生的效益总要经过8年、10年才能产生出来，因此问了一个问题，咱们企业家有没有这种眼光和魄力，有17年、15年、20年的发展眼光，我们要用20年进行创新？李总你有没有20年踏实的做技术创新？

　　李书福：

　　这不是20年的问题，你企业想生存和发展，这是长期和永恒的，只有创新才能产生价值。两位教授都讲了，能赚钱的就是创新。(哄然大笑)

　　主持人：

　　你又演化了，刚才是改变才是创新，现在又是赚钱是创新了。

　　李书福：

　　一切要围绕提高竞争力去做文章。创新就是企业竞争力的一个非常重要的方面，刚才讲到技术创新，刚才其他很多方面也讲到了创新。这是非常简单的事情，根本不需要讨论，如果这个问题还需要讨论，那么中国企业要参与全球竞争就很幼稚了。

　　冯军：

　　书福讲的挺好的，从我们理解，创新特别是我们做数码领域，已经是国际竞争了，已经零关税了，如果不创新可能活都活不下去，大家可以注意了有一条路上，三星每隔六米就有一个广告，就是因为去年我们在MP3上面超过了他们，所以他们今年大局进攻。他们大资金投入进来之后，作为民族品牌来讲，我们广告打不过他，要想活着只能靠创新，去年我们靠彩屏MP3赢的他，今年追上来了，我们就推出了视频MP3，大概过四个月左右，三星又会推出我们类似技术的产品，到时候怎么办？所以逼着我们只能拼命的研发，我们现在已经做好了储备，一个是双CPU的MP3，等他上来，我们会把这个产品大规模的上。另外就是组合创新，除了硬件创新，还需要考虑用新的方式产生价值，所以我们在10月18号我们公司成立12周年的时候，我们再度创业，我们向世界发布我们正版音乐下载网站，爱国者音乐网。很多人说你疯了，在中国盗版这么猖獗的情况下，没有人投正版音乐，你为什么投？因为被逼的。国内大家享受免费的音乐比较多，而国外收费已经成习惯了。我们跟各大唱片公司申请了超低的特价，0.99人民币来满足这个市场。最后1＋1＝11，眼前正版音乐在中国下载比较困难，但别忘了互联网是没有国界的，现在全世界最低的价格在中国，如果你认为我是在打广告的话，那我是在向全世界打广告，希望大家都到爱国者网下载。

　　主持人：

　　由于时间的关系，这段对话到此结束，感谢四位嘉宾。

　　对话之二：“民营企业多元化问题及国企与民企的联合互动”

　　对话嘉宾：朱善利(北京大学光华管理学院副院长)

　　洪肇弈(福建柒牌集团总经理)

　　任志强(华远集团董事长)

　　张志祥(建龙钢铁集团董事长)

　　主持人：

　　我们知道民营企业发展有很多的热点问题，创新是一块，民营企业发展跟国有企业一样应该采取什么样的战略，对多元化的问题是有争议的，我也经常去浙江、泉州调研，发现很多的民营企业都走过一段路，也可以说是一段弯路，从电线搞起的后来又搞房地产去了，搞了一段房地产之后又回来搞电线了，也有一股脑统去做多元化，也挺成功的。先问朱教授，您认为民营企业发展多元化问题，您怎么看？所谓多元化还是跟刚才那个问题类似，一说多元化是什么意思？多元化是不是指企业发展可以漫无边际的发展下去？也就是多头出击。

　　朱善利：

　　我想说从趋势上看，多元化并不符合现在发展的趋势，我可以举出很多的例子，从国际来看，兼并都是同业之间的兼并，而且是跨过的，像汽车领域克莱斯勒，像华旗和旅行者之间的兼并，像福特公司购买沃尔沃都是兼并。像韩国的大宇多元化搞的很厉害，但失败了。中国也有，中国竞争力比较强的就是温州地区，是专业化比较集中的地区，有的地方一个镇就是一个产业。比如温州打火机生产，打火机20、30零件就是20、30的企业做的，所以才能够把欧洲的打火机打败。但中国很奇怪都是搞多元化，特别是国有企业。我不知道是不是跟中国金融条件有关系。

　　主持人：

　　你觉得国有企业搞多元化比较多，根据您的调查研究民营企业搞多元化的有多少？

　　朱善利：

　　民营企业也有，但国有企业更多一些。跟中国融资有关系，因为多元化有一个好处就是财务协调的作用，可以分散风险，但从国际趋势来讲，并不符合国际趋势的发展。

　　主持人：

　　任总，您搞多元化密友？

　　任志强：

　　我们也是多元化，不管国企还是民企都是多元化，但多元化有两个原因，一个是逼出来了，中国经济并不是一开始就是市场经济，你可以选择做这个或者那个，是制度逐渐开放的过程，而是随着制度开放的过程当中选择的，今天开放这个，明天开放这个，我不知道自己该做什么。因此还没有完全定位的过程。比如我们企业解决城市就业，大量的服务业已经出来了，你能把它杀了？再就是市场制度的限制，过去市场只有8个人，大家以前都戴红帽子，后来把红帽子摘掉，原来只允许8个人，过了8个人我就再成立一个。一开始不允许自己代理，后来允许自己代理，这不又多了一个嘛。所以很多民营企业把东西转到外面，再弄回国，其实根本就没有出去，只是这样一个来回身份就变了。另外就是跟国企竞争中，国企竞争中也是逼出来的，国企不干你就扩大了市场范围，国企干你就干不了。还有前面都说到的融资手段，单一企业的融资手段很困难，我就变成多元化企业，就是朱教授刚才说的，用这个产品转移到另一个产品，比如国美电器大量销售过程当中，有一个资金转移的过程，比如3个才转到厂家，所以把这笔钱转到房地产先用。还有就是贪，比如这个产业不足，我就投到另外一个企业，投机心理也是这样，大家都觉得新成立的产业能够赚钱，所以不断的投入形成新的产业。

　　主持人：

　　咱们华远具体怎么多元化的？

　　任志强：

　　我们脑袋是国有，胳膊腿都是民营。我们一开始成立是计划外的全面所有制，就是是国有，而国有的体制又不太适合经营，所以底下成立这个公司干这个，是股份制的，另外一个是合资的，其实我们金融是最大的，但金融不去管。另外可以转换成我们在现有融资条件不好的金融支持，因为我任何一个金融的股权都可以转换抵押变成银行贷款，可以解决市场融资问题。第二才是房地产，房地产是政府开始强制要是我们进行西南改造，第三就是高科技，现在全国的工业自动化的主要产品主要还是我们处于领先地位。第三就是服务业，服务业是我们公司改革开放初期为了实现安排青年就业，还有解决城市五难这样形成的问题。这个问题还有十几个，但每一个都活的很好，你也不能把它杀了，所以就一直存在，所以现在还有30、40多个公司，涉及四大行业里面不同的产业。

　　主持人：

　　洪总呢？

　　洪肇弈：

　　我们算历史，我们最早。78年、79年就开始，不能做广告？

　　主持人：

　　不能做广告。

　　洪肇弈：

　　柒牌男装从一开始到现在就是做服装，雷打不动。

　　主持人：

　　您为什么雷打不动？

　　洪肇弈：

　　改革开放到现在我们那里有一个最好的现实的例子，本来偶然有一个爱华牌胸罩，当整个农村妇女还不知道胸罩是什么东西的时候，他就已经在中国一些大城市的商场北京、上海销售的非常好，后来他什么都做，房地产、汽车等等，现在已经没有声了。整个市场经济和中国文化要结合起来，世界上有成功的，但在国内也有很多成功的。刚才说了一个创新，只要做一件事情，做好你就不得了。很多企业能够多元化，你要看看像可口可乐、万宝路、麦当劳，如果叫麦当劳西服好看吗？它无形资产几百亿美金，为什么不做？他什么都可以做。所以我们给他总结一下，我们20多年改革开放中国走市场经济，总结起来就是十个字：竞争、风险、专业、改革、创新。因为我们要做我们懂的事情，中国按道理来讲，我如果要讲农民企业家，我是一个标准，我是说我长相，并不是说我的能力。我走到什么地方就是农民，叫我改行吗？不行，我生在新社会，长在红旗下。当时吃不饱，穿不暖，所以我只是一个农民，但我们要想转变观念，工业化中国已经20多年了，我们很多人改革开放之前还没有看过汽车，就是说我们基础太差了。工业化之后就不一样了，还有法律、法规各方面，我们为什么叫做中国特色的社会主义市场就是这个道理，人家西方我们怎么跟人家比，人家是100多年的工业化构成，已经达到了国际技术、非常的丰富，所以在法律、法规在人的素质还没有达到一定程度的时候，多元化可能很危险，特别民营企业。

　　主持人：

　　张总呢，有什么看法？

　　张志祥：

　　咱们中国的经济不要脱离中国的实质，市场经济只有20多年，看中国的国有企业也好、民营企业也好，在这方面从现在看过去，肯定存在很多的问题，但问题还是有一定来源的。现在上市公司看股权分置有多少问题，我跟创市的老专家交流过，它说当时能够推出就了不起了，你不要谈这个问题，所以要跟历史结合起来，这是中国经济发展20年的结果。第二民营企业这几个年代发展过来走过几个历程，在做企业之前，在学校非常关注社会，做了一些社会调查，92年我做了一个调查，上海有一个现象，整个社会的包工头为什么都是农民，而不是工程师做包工头，或者房地产人做包工头，为什么是农民做包工头，我就去调查这些人。我跟房地产经理、工程师去交流，实际上他们给我的回答基本上是一样的，两种回答，一种就是农民的回答很简单，因为房地产还是以国有为主，房子的项目是国家的，国家是不会坑我的，只要国家项目拿到手好好干就有钱拿。工程师也做了很多的科学分析，有市场的问题，房地产公司将来资金上的问题等等，等他考虑好了项目也没有了。中国很多过去经济发展当中，90年代有很多民营企业发展起来，应了一句话就是胆子大的，敢于冒险，为什么敢于冒险就能够成功，因为当时有很多的机会，在中国改革开放过程当中抓住了机会。今天这儿出来机会就抓这个机会，明天那儿出来一个机会抓那个机会。

　　主持人：

　　你的多元化也像李书福说的一样，只要有钱赚什么都干。

　　张志祥：

　　那是刚起步，到今天判断多元化正确不正确应该从哪一个角度呢？从企业的发展战略出发，为什么过去那么多多元化，就是因为你没有做好企业的发展战略，企业发展战略没有落地，靠什么生存？就是靠产品在市场当中各种各样的美誉度、低成本，反正你总能找到自己的理由。你靠这个竞争差异化，支撑差异化，你靠什么支撑？你就要看自己的内部资源和外部资源，多元化是两个问题，一个是背后的东西能不能支撑它，假如你能够支撑就可以考虑多元化，如果不能支撑它就不要多元化。第二落实在中国这样的情况下，多元化这条路现在不是时候，为什么这么说呢？从两个角度，一个中国是非常大的经济体，经济总量足够大，每一个产业、每一个小东西都可以做的非常大，不光是产业，就一个小钮扣也是一样，中国市场这么大，专业化还是有好处的。第二作为中国企业时间非常的短，还是一个成长的过程、积累的过程，这个时候应该把资源更加的集中，这样成功可能性更大一些。我个人认为当前的中国企业，应该专注一些，可能成功率更高一些。

　　主持人：

　　咱们建龙钢铁有没有搞多元化？

　　张志祥：

　　应该没有搞多元化，搞房地产也有，但并不是纳入为一个产业，做一阵子不做了，为什么不搞多元化呢？中国钢铁产值是1万个亿，我做2000个亿才20%，这1万个亿还在扩大，这是主业还并不包括剩余价值。我们中国钢铁工业已经做到了世界钢铁工业的三分之一了，这个空间是非常大的，落实到产业的角度，因为我们已经做到三分之一了，所以后面三分之二的竞争力会缩小，我们三分之一因为集中度比较高，今后的竞争力不断的上升。

　　朱善利：

　　过去讲不要把鸡蛋放在一个篮子里面，在金融市场不太发达的过程里面，从理财角度来讲，你把钱全放在一个业务里面，这个业务不行，损失比较大，所以有不要把鸡蛋放在一个篮子里面的说法。你产品没有竞争力的时候这不仅没有财务风险，还有经营风险。随着外界环境的变化而变化，几位老总任总、洪总、张总讲的，我刚才就认证了一下，任总国有企业是脑袋，胳膊腿是民企，这两位都是民企，国有企业里面可能是做多元化的多一些，台上三位企业家有2：1的比例，民营企业是走专业化，国有企业是走多元化，刚才说的很对跟中国环境有关，但面对未来的竞争必须要走专业化，否则你不可能跟国际企业竞争。

　　主持人：

　　您讲的意思还有国际化的问题，还有国企和民企互动，说国际化，什么是国际化？一说很多人认为就是上香港上市，或者纳斯达克想办法，或者到新加坡圈点儿钱，怎么理解国际化？我本来希望海教授谈谈这个问题，不知道大家怎么看的，国际化是否就一定要走出国门呢？

　　朱善利：

　　不一定，在国内生产国际销售的产品也是国际化。

　　任志强：

　　国际化可能有不同的理解，一个是制度的国际化，你企业制度要跟国际接轨，在市场经营过程当中才会有竞争力。也可能是资本国际化，你资本可能形成国际化了，再就是市场国际化，你可能在国际市场上流通。也许在大量外资进来之前，你已经资本国际化了。所以不能局限。接刚才的话题，国有企业为什么形成多元化，政府说你这个行业没了，不能干，或者今年有大量的房地产企业转到别的行业，就是因为宏观政策在不断的调整，所以我刚才说在不是完全市场化的制度情况下，在制度改革的情况下，大家一定会考虑不能在企业中死掉，像服装完全充分，不会有什么政策性的障碍，在一个行业里面做大没有关系。在每一个领域不管是多元还是单元，每一元都是在这个行业里面处于领先地位。有些东西并不是多元把它做成再投资花很大的精力，比如我们服务业，我每年都不去一次，因为你不用管它，多元的部分反而成为我积累资金的条件，成为一个蓄水池了，这个多元我怕什么？怕每一个多元你都要不断的投入，都想把这个单体做大，因此万科也做过减法，后来又做了加法，所以根据每个企业的情况决定你要多元化还是专业化。

　　主持人：

　　我又想起一个社会上流传的看法，一些著名的经济学家会说，中国民营企业根本就做不大，一调查发现生命力平均也就是在10年以下就死掉了，永远做不大。原因之一就是乱搞多元化。

　　任志强：

　　世界500强企业平均年龄是12.5年，中国企业平均年龄基本上是3年，中国房地产企业平均是3.8年，20年以上的中国企业几乎上没有，一只手就可以数完了，大部分平均年龄都算短，国外也是一样，但下一代成长的企业会比前面的企业更强，因为经过了一轮严格的市场淘汰。

　　张志祥：

　　为什么做企业有意思，就是这样，比如像人上学，上幼儿园、小学、初中、高中、大学、硕士生、博士生，是淘汰制，这是客观规律。做永远不死的企业是理想，但不可能。我们只能尽量做的长，做到50年、60年已经很不错了，企业跟人的生老病死是一样的，是有规律的。现在整个市场经济工业发展时间并不是很长，所以我们很难验证它，但我认为这个可能比较少。第一企业本身有生命周期，但这个生命周期是合理的，如果我做的好可以延长这个生命周期。第二企业在发展过程当中确实有很多的槛，比如我刚创业的时候就三个人，什么制度都不用，三个人可以随时的沟通，三个人晚上很辛苦回家，回家之前喝点儿酒尽量沟通沟通就全解决了。发展到一定的阶段人多了，就不行了，企业当中有很多解决问题，经济当中也有很多解决问题，实际上就是不对称的问题，怎么让不对称变成对称呢？太多你的制度什么，当企业发展到一定规模的时候，单一的企业到2、3000组织机构要非常的清晰。到最后是一个企业，10个企业、20个企业，像我们14个企业，年销售200亿的企业，集团化的架构这个问题又起来了，不能说三个人管好300个人就可以管好，300人管好了，并不代表3000个人就能够管好，所以要不断挑战这个目标。这种挑战实际上企业也好，作为个人也好，不能否定自己，要把过去成功的因素忘掉，我得重新学习、重新开始。每一槛都能过去是非常不容易的。

　　主持人：

　　谈到民营企业多元化发展做大做强，刚才说了一个话题国企、民企要联合，有不同的看法。现在看来流传有些比较成功的情况，比如国营焦化和民营焦化的合作，但跟民营企业座谈的时候，他不愿意跟国营企业联合，因为有很多的顾虑。不知道各位老总怎么看？

　　洪肇弈：

　　我还没有考虑跟国营企业联合，为什么民营企业不大喜欢跟国营企业联合，是因为他的体制。国营企业不是很落后，管理制度都是很先进的，但就是因为体制不好，国营企业只要改变一点儿，不要任人唯贤什么事都好解决。我经常讲，私人企业的老板任人唯贤他是最大的笨蛋，国营企业的一些管理制度在桌面上的非常好，可能有些还比我们民营企业更先进，还更可靠，还有财务制度，我们现在民营企业面临一个大家都共同问题，这个问题只能意会不能言传，就像厉教授讲的，私营企业拿国家的钱就要追究责任。并不是排斥和国营企业合作，而是在目前的条件和环境下。

　　主持人：

　　如果您跟某一个西安或者内地那边的纺织行业有好多问题要联合一块做，那不是很好的事吗？

　　洪肇弈：

　　我们曾经有过一次，就是跟国营企业合作，不成功，赔了1000万，拜拜扔了。都是体制的问题，其实中国人并不笨，中国人很聪明。

　　主持人：

　　但问题你选择一个民营企业合作，也面临一样的问题。国企和民企都是党的两个孩子，一起好好干。

　　洪肇弈：

　　任先生讲的这些问题，什么国际化、多元化，我看只能用一句广告语做总结“事事无绝对，只有真情在”。关键是要有自信心，观念要与时俱进，继续不断的更新，管理开拓创新，听自己的，做自己的事，成功的机会比较大。如果今天一个专家叫你这样干，你听了，如果明天另一个专家叫你这样干，你又听了，那你天天在拐弯，在动乱。

　　任志强：

　　民营企业跟国有企业合作有两个条件，一个是借国有企业的钱，第二就是借国有企业的资源。除此之外就是把所有国有企业变成民营企业，国有企业就生存不下去。国有企业本来就应该逐步的推出，像洪总讲的根本没有体制上的任何优势，要它干嘛，灭了算了，国营企业跟民营企业合作就是转变过来，否则合作干嘛，要么就是借钱和资源。

　　主持人：

　　但有一种说法就是提防民营企业侵吞国有资产。

　　任志强：

　　国有企业跟资产没有关系，跟资源有关系，比如你让我进石油，你资源费收高一点儿，我仍然发财。这并没有侵吞左右资产的问题，4块钱的石油你卖50块钱，我是否也可以认为你把国有资产给了国外投资者呢？你利用不好，我利用好，反而赚钱了，这不挺好吗。另外国有资产在你的手里面，本来1块钱的东西只值5块钱，我到了给你多了7毛。像土地发展，如果土地是荒漠化的话，一分钱不值，白给都不要。民营企业之所以把国有企业资产提高了，就是把它价值提高了，不能倒过来说因为提高所以民营企业侵吞了国有企业资产，而实际上进来的时候你资产根本不值钱，是我进来之后才把你提高的。

　　主持人：

　　我曾经到杭州也进行了调研，比如方太厨具的王总，他们说了一句话非常对，不要把咱们企业阶级成分论太多，国企、民企、港资等等，最后将来就一个企业，别分那么多的成分，我希望将来我们国家经济改革越来越深入，就一个成分最好。这一段对话结束，请大家跟我一起感谢各位嘉宾！

　　第三模块：市场准入与商机——主题发言

　　主持人：黄文夫(中华工商时报社总编辑)

　　主持人：

　　各位大家好，刚才对话非常的精彩，我想接下来的主题发言也同样精彩，大家都知道改革开放27年来，中国民营经济的快速发展为GDP的贡献率已经超过了60%，但与此地位极不相称的是民营企业准入问题迄今仍然没有得到很好的解决。市场准入应当说，仍然是当前民营企业健康发展的障碍之一。特别是有许多民营企业为争得市场合法地位付出了巨大的代价。中国加入世贸组织之后，民营企业要求国民待遇的呼声日渐增高，应当说今年3月国务院颁布的“非公36条”为解决民营企业的市场准入问题，奠定了非常好的基础，但是要完全落实“非公36条”当中提到的各项条款，还需要一个过程。好在是我们的政府部门正在积极的解决这些问题，正在制定“非公36条”实施细则。我们今天有幸请到了文化部市场司刘玉珠司长和建设部政策研究中心秦虹副主任，他们将就文化产业和市政事业的问题和民营企业的商机介绍情况并发表他们的重要观点。首先我们有请刘司长。

　　刘玉珠：

　　谢谢主持人，由于时间的关系，我要加快一点儿速度，很高兴主办方给我这次机会，我谈一谈关于文化产业的民营资本准入与商机这个话题。

　　关于民营资本进入文化领域，我想讲两个方面。一是最近“非公36条”，还有一个是《国务院关于非公有资本进入文化产业的若干决定》，即国发今年10恩号文件中有关文化产业的规定的体会。二我对民营资本进入文化产业应注意的问题谈点儿看法。

　　国务院在不到两个月的时候里，连续出台两个文件对鼓励支持和引导民营经济发展作出了专门的规定，我认为是前所未有的。这也充分说明了国务院对民营经济重要性的认识。

　　我想其背景，从国内情况看，因为改革开放20多年来，我国的国有经济总量在不断的壮大，集体经济有了长足的发展，个体私营经济等非公经济从无到有，从小到达，得到了快速的发展，形成了国有经济、民营经济与外资经济三足鼎立的局面。民营经济发展的速度成倍的高于全国的经济增长速度，占GDP的比重也已经超过了三分之一。目前民营经济增加值已占国内生产总值的40%以上，从业人员占全国城镇从业人员的65%，投资占全社会投资的比重也已经超过了50%。有关方面的研究同时表明民营经济的经济效益指标好于全国平均水平。

　　从国际情况看，当今日趋激烈的综合国力的竞争，越来越突出地表现在知识力量和文化力量的竞争。蓬勃发展、潜力巨大的文化产业是当代及未来综合国力的重要组成部分。文化产业老牌强国欧美发达国家的强者更强，正在企图覆盖各国文化特征。文化产业后起之秀日本、韩国也试图把中国文化市场作为它们的战略后方。发达国家凭借雄厚的经济实力和强大的文化传播优势，借助现代市场机制和高新科技手段，将大量的精神文化产品输入中国，与我国文化企业同台竞争、抢占国内文化市场。

　　长期以来，我们一直把文化作为上层建筑，作为意识形态的重要组成部分，不考虑不研究文化的产业属性问题。文化单位以国家为单一投资主体、管办不分、政事不分、条块分割和城乡二元结构为特征的传统文化体制，严重地束缚了文化生产力的发展，致使文化产品和服务供给严重短缺。因此，进一步开放投资准入门槛，积极鼓励民营资本进入文化产业，尽快形成以公有制为主体，多种所有制经济共同发展的文化体制格局，是推动我国文化产业现实跨越式发展的迫切需要。

　　我国文化市场的开放落后于经济领域，上世纪80年代后期，演出和娱乐行业对民营资本开放引起社会的强烈反应，指责声多于赞同声。党的十六大以来，文化部、广电总局、新闻出版总数等文化主管部门和地方政府相继发布了一系列文件，鼓励和支持民营资本进入演出、网络游戏、出版发行、影视制作、影院建设等文化产业领域。这是国务院《关于非公有资本进入文化产业的若干决定》明确放开投资准入领域，鼓励民营资本进入文化产业同时，也包含了对此进行规范和引导，加强市场监管，促进我国文化产业有序、健康发展的含义。

　　按照经济学的理论，全社会的生产与消费可以氛围私人消费品和公共消费品两个领域。就文化领域来说，这一划分标准还涉及到了文化产品的“公共性”问题。将二者结合起来分析，文化产品大体可以划分为三中类型：一是私人文化产品，即文化意义的“公共性”较低，且具有消费的竞争性和排他性的文化产品，其生产合提供应由市场调节，可广泛向民营资本开放；二是纯公共文化产品，是指文化意义的“公共性”特别高，直接关系到国家文化主权、文化安全和社会稳定，或与国家和民族文化传承、创新直接相关的文化产品。这类产品具有消费的非竞争性和非排他性，以致“市场失灵”而无法提供，只能由政府进行干预和由政府提供；三是准公共文化产品，是指其文化意义的“公共性”的较高，但与国家文化主权和文化安全不直接相关的文化产品，可以由政府和市场混合提供。这次国务院的决定，实际上是以此为依据进行分类的。

　　提供私人文化产品和服务的领域，政府投资可逐步退出，鼓励和支持民营资本进入，让市场充分发挥调节作用。主要包括：文艺表演团体、演出场所、互联网上网服务营业场所、艺术教育与培训、文化艺术中介、旅游文化服务、文化娱乐、艺术品经营、动漫和网络游戏、广告、电影电视剧制作发行、广播影视技术开发运用、电影院和电影院线、农村电影放映、书报刊分销、音像制品分销、包装装璜印刷品印刷等。向社会提供纯公共文化产品的领域，由于产品的“公共性”的特别强，有的还涉及国家的文化主权、文化安全因而存在着“市场失灵”的问题，必须由政府干预并投资经营。文件明确规定：禁止非公有制资本投资设立和经营通讯社、报刊社、出版社、广播电台站、电视台站、广播电视发射台站、转播台站、广播电视卫星、卫星上行站和收转站、微波站、有限电视传输骨干网等，非公有资本不得利用信息网络开展视听节目服务以及新闻网站等业务；不得经营报刊版面、广播电视频率频道和时段栏目等。对于面向集体和社会提供“公共性”较强，但与国家的文化主权、文化安全和会稳定关系不太大的准公共文化产品和服务，可采用政府和市场混合提供的方式，允许非公有资本进入这一领域并投资参股国有文化企业，但国有资本必须控股51%以上。这些领域主要是：出版物印刷、发行、新闻出版单位的广告、发行，广播电视和电视台的音乐、科技、体育、娱乐方面的节目制作，电影制作发行放映，建设和经营有限电视接入网，参与有限电视接受端数字化改造等。

　　从意识形态或者国家文化安全的角度分析，事实上国发10号文件把文化产业分成核心板块、中间板块和边缘板块三个部分、三个层面。相当于地球的地核、地幔和地壳。对于核心环节和核心业务，坚持国家专营，禁止民营资本进入，对于中间板块，允许民营资本进入这一领域并投资参股国有文化企业，但国有资本必须控股51%以上；对于边缘板块，鼓励和支持民营资本进入。总体上看，显示出国家对文化产业从边缘部门到核心部门逐步开放，从半圆业务到核心业务逐层开放的渐进改革路线。对于同一产业链而言，则从流通环节到生产环节最后到出品出版环节依次放开的渐进改革模式。

　　国发10号文件有两个特点，一是明确了鼓励、允许和禁止民营资本进入文化产业的领域，把放开投资准入门槛与规范市场监管结合起来；二是明确了民营资本进入文化产业的具体途径，即可以采取增强投资的方式，可以对国有文化单位进行参股改造，也就是说，在增强改革与存量改革紧密地结合起来，这既是对改革开放以来历史经验的总结，也表明我国文化体制改革和文化产业发展从启动之时，就走上了有序、健康和可持续的发展轨道。可以预见，在党的十六大和国务院这一决定精神的引导下，文化产业作为朝阳产业的广阔前景，必将促使民营资本掀起进入文化产业的新高潮，从而大大加强我国文化产业的发展步伐。当然，文化体制改革和文化市场开放是在政府主导下有计划、有步骤的渐进的过程，需要方方面面的条件配合，相信随着政府市场监管和宏观调控水平的提高，在时机成熟时，过程还会进一步放开文化市场，搞活文化产业。

　　关于民营经济在今后文化产业发展中的地位和作用，发达国家的成功经验和我国近十年来的实践已不需多做强调。随着党中央确立坚持以人为本的“科学发展观”和构建社会主义和谐社会，文化的重要性和影响力会越来越强。人们对文化的需求越来越大，越来越多样化。民营荆棘载丰富人们的文化生活，满足人们多样化的文化需要方面经营空间也越来越大，社会对此的依赖性也将日益增加。这里，结合我多年的工作经验和我对我国文化政策的了解和走向分析，对民营资本进入文化产业谈几点看法。

　　第一，要充分认识投资文化产业的敏感性、复杂性。

　　对民营资本进入文化产业，中央、国务院都有明确的要求和规定，但切不可认为有了这些，你的投资就可以畅行无阻了，就可以有丰厚的投资回报了。坦率地说，社会和政府管理部门对文化产业发展是高度认可的，但当前从认识水平、政策法规环境、市场机制和市场环境来看，与中央的要求和社会的期望值是有差距的。对此，投资者必须有充分的心理准备和风险评估。

　　第二，要审慎的选择好投资目标。

　　文化产业范围很广，目前多头管理现象比较严重，政策法规针对性和可操作性欠缺，市场需求变化快。敏锐的把握商机和了解政策走向这两点尤为重要。近二十年的文化市场发展实践证明，社会主流价值观认可，产业发展初期投资承销明显。二十年来歌舞娱乐、出版、影视制作、音像、演出、电子游戏、艺术品、网吧、网络游戏的发展历程都说明了这一点。先期把握住商机的，现在都已是身价几亿甚至几十亿的老板了，而且是20到30岁之间，而且他们聚集财富的能力都让你很吃惊。而市场看起来红火热闹时再进入，则有可能商机失去了一半，政策变化的可能性也在加大。上述这些文化产业领域都经历了发展整顿的循环过程。比如现在的动漫产业，在国际上也是发展很快，方兴未艾，大家都知道日本的动画，环球时报有一篇文章，动画、漫画、生鱼片提升日本形象，我看了这篇报道启发相当的大。现在国家比较支持，国务院扶持动漫产业的政策就要出台，市场又有强烈需要，前期投资者已淘出了第一桶金，以至于现在一大批投资者蜂拥而至。据我掌握的资料，现在全国已有60多个地级以上的地方政府把发展动漫产业作为本地的支柱性产业，而且拿出大把资金开办论坛、博览会、搞产业基地等。我对此做法感到忧心忡忡。文化产业投资切忌跟风、一哄而上。北京去年投资演出的单位一半以上亏损，但却有一家只有几个人的小演出公司组织大型木偶戏去华东农村演出，一年赚了两百多万元。我想这样的案例值得我们思考和借鉴。

　　第三，要选择好创造性的经营者。

　　投资与经营是获得回报的两个同样重要的环节。国发10号文件对民营资本投资文化产这提出了明确的导向。对投资者来说，选择好合适的投资方向后，经营则是将财富由预期化为现实更重要的事情。项目选择后，这个文化企业的生存和占能力如何，很大的程度上取决于这个企业的主要领导。文化企业尤其是新兴的文化产业项目，其领导者不仅需要一般企业的管理能力，而且更要是一位创造性的人才，他对文化消费趋势应有敏锐而深刻的洞察力，有独到的间接，能看到别人看不到的东西，能抓住机遇决策促进企业发展。一个新型文化企业的经营者，绝不能因循守旧，而要不断拓展思维空间，善于抓住和适应文化产业的千变万化。文化产业是一个高风险高回报的产业，一个项目选择好，很短的时间几十万、几百万乃至上千万的收益都是有可能的。2002年保利公司引进大卫克波菲尔的模数在北京演出，也就是抓住了市场的机遇，演出只有七天的时间，可以说收入了近千万。他的一举成功，就证明了项目选择的重要性。上海盛大公司，1999年底靠50万元起家，11月份才注册成立的，现在市值达到了120个亿。上个月底国办有一个关于文化产品出口调研组，我们专门到盛大进行了调研，现在盛大到10月底它的经营收入已经达到了25个亿，项目选择不好，赔得也很惨。近几两年新上马的网络运营企业由于同质化竞争激烈也遇到了经营的困境，类似的案例还不少，但由于时间的关系我不想讲太多。

　　应该说，2005恩年是对于民营资本进入文化领域是一个具有特殊意义的年份，有中央、国务院一系列利好政策的支持和引导，有各位有志于投身文化产业发展的投资者，经营者的努力，我相信我国的文化产业一定会迎来一个更加生动活泼、繁荣发展的局面。

　　谢谢大家！

　　主持人：

　　文化产业既有商机，又有风险，所以刘司长提醒有意投资文化产业的民营企业注意其文化产业的特殊性。下面有请建设部政策研究中心秦虹女士，演讲的题目是市政公用事业的准入及事件。

　　秦虹：

　　谢谢大家，市政公用事业跟大家生活是息息相关的，我们每天要喝水、烧饭，要行路，空气污染、水洁净等等都跟市政公用事业发展密切相关。市政公用发展过去都是政府一手包办的，因为它牵扯千家万户每个小时的生活。过去由政府完全财政投入确实跟不上时代发展的需要，过去在市政公用设施的发展过程当中，我们城市居民对城市公共服务有很大的服务，说喝水难、行路难、脏乱差，但这几年城市建设发生了很大的变化，特别是九五时期以来，城市公共服务发生了很大的变化，现在老百姓怎么评价的呢？是天蓝了，水清了，灯亮了。我们怎么能在短短几年改变状况呢？一个最根本的原因就是各级政府在城市建设方面解放思想、改革开放，开始多元化、多渠道的筹集城市建设资金。正是因为有多元化投资的支持，所以我们城市建设的面貌才发生了迅速的变化。当然我们也有很大的差距。这里边就离不开我们民营经济的投入和民营企业的支持。

　　这是我们城市建设投资的曲线图，过去长期投资低、建设少，多元化之后我们城市建设的面貌变化用这样的图表示，目前的城市建设资金从哪里来呢？2004年城市建设的总的固定资产投资4762亿，在这里有民营企业投入占到20%左右。公共设施分两块，一块必须由政府建设，比如公共绿地、城市桥梁、道路，这样一些设施本身就应该是政府投入，包括经营型和非经营型设施来看，民营企业占到20%，如果仅仅从可经营的设施来看，比如城市的供水、污水处理、垃圾处理以及城市的公共交通、燃气，这些能够直接为广大居民提供服务，获得盈利回报的项目，这几年新增的项目里面民营企业占50%左右。这是我们这几年投资比重的图。应该说这些民营企业的投资不仅仅是在资金上解决了政府财政上的压力，使我们市政公用设施的服务能力大幅度提高，更为难得的是我们民营企业投资给过去长期政府财政投入的建设、投资的成本，建设经营的成本和服务质量水平提供了难得的参照。因为长期政府投入核算比较少、意识也比较低。但有了民营企业的投资，这个帐就看的清楚。举一个简单的例子，在淮河流域我们有三个污水处理厂，有两个是政府投入的，分别投入1.8个亿和1.9个亿，规模都是每天处理10万吨污水。在淮河流域投资一个日处理10万吨的污水厂需要投资1.8和1.9个亿，但在同样一个流域同样是日处理10万顿污水，但投资是1.1个亿。政府投资的办公场地、人员等等都大很多，在没有企业进来的时候我们不知道，认为1.8个亿、1.9个亿是合适的，但有了民营企业进入之后，对政府的投资经营、服务都形成了一个参照，也可以看出来，我们政府过去投资成本高，以及出现的一些问题，迫使政府改革它的服务降低它的成本，这是非常难得的方面。

　　这些年来，随着政策的环境改善，我们很多民营企业在公共设施里面市场份额在扩大，服务也在改善。比如新奥燃气在全国40多个城市投资了惯导燃气，燃气市场化程度已经很高了。如果从政策上看，我们市政公用设施的政策没有对我们民营企业限制，从政策法律法规来讲，过去更多的限制是来自行政的限制、行政的垄断。现在关于如何打破行政垄断积极引入竞争、开放市场一系列政策，现在政策已经都出台了很多。最早是01年发改委出台的《意见》，里面规定凡是允许外资进入的都允许民营企业投资。在十五期间我们建设部、发改委等国务院其他一些部委和地方都出台了一系列文件，来鼓励民营企业积极投入到城市的市政公用事业进行发展。这些文件对促进公用事业多元化的投资，鼓励企业积极进行投入来改善城市公共服务都起了很大的作用。在这个过程中，我们可能还需要解决一系列的问题。这个我想问题主要有三个大方面，第一继续完善我们政策环境，包括以下几个方面：

　　1，我们很多地方从国务院、建设部大的地方鼓励民营企业进入市政公用市场已经出台了，但一些具体的实施可操作性的文件，应该说是并不完善。也就是说大的吸引政策有了，具体的实施政策还不够完善，这方面需要改进。

　　2、跟整个社会的诚信体系和政府的职能转变是有关系的。我们还有部分地方政府重承诺轻践行。在改变的时候需要投资的时候，我们政府是持环境的态度，积极的招商，有很多承诺的条件，但公共事业涉及长期的服务，一旦企业进行投资进行长期经营的时候，有的地方政府随意改变政策，导致企业投资的不稳定，也造成政府和企业合作的失效。

　　3、地方政府在开放中的市场目标和运作程序也存在不规范。因为市政公用事业正式全方位的开放时间并不是很长，我们有些地方政府在这方面也没有经验，在整个操作程序上也不够规范，比如说竞争的机制不够充分，合同谈判的过程中比较粗略，风险意识又不很强，简单的签定合同导致最后合同和政治服务的要求有所差别。另外地方政府还有其他的指标，比如要完成招商引资的指标，一如一些资金搞形象性的工程，比如这个地方没有污水处理厂，但为了实现环保模范城市的目的，吸引一些企业投资建立污水处理厂，由于他的目标和市政公用事业发展的规律性没有很好的吻合，也导致我们在这个过程中出现一些问题，使我们企业长期的运行出现一些问题。

　　4、另外存在政策不平等的问题。现在市场开放了，允许民营企业进入了，不同性质的企业在整个的经营过程中，在政策上也存在不平更，比如一个民营企业的公交企业，在竞争过程当中要增加车辆、增加线路，可能审批很长时间都不能得到满足，而国有的公交企业可以随时的增加车辆和线路。

　　第二就是激励机制的问题，如何进入市政公用事业有一个稳定的市场，现金流是比较稳定的，可以长期的经营，特别是在我们允许特许经营的时候，接受的挑战是非常小的。盈利的前景是比较稳定的，但由于我们污水处理和垃圾处理是收费还比较低，或者覆盖面比较小，政府的补贴机制也不稳定，等等造成激励机制也不够完善。

　　第三个方面就是融资的难题。市政公用设施的投资，无论建水厂还是垃圾处理厂，一次性投资需求非常的高，作为民营企业在融资的时候确实遇到了问题，因为我们公共事业最好是通过未来的收费权做抵押向银行贷款，因为它的收费是非常稳定的，但我们很多银行在这方面融资的政策非常的欠缺。

　　我们在进一步扩大市场，更加好的来提供我们市政公用设施服务的时候，需要解决这些问题，同时在市场开放的过程中增强政府的监管，今年9月建设部出台了《关于加强市政公用事业监管的意见》，对开放市场后如何维护人民群众的利益，保证市政公用事业的安全运行进行了明确的规定，改革正积极有序推进，随着城镇化的快速发展，未来对市政公用设施的服务需要是巨大的，民营企业投资市政公用事业正面临着良好的商机，欢迎各位民营企业家投资到市政公用事业。谢谢大家！