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第二届南方周末中国内地人物创富榜发布会实录


http://finance.sina.com.cn 2005年11月02日 15:52 新浪财经

    《南方周末》报社自去年首次推出全面评估中国民营家群体的“2004南方周末中国内地人物创富榜”后,11月2日再次推出“2005南方周末中国内地人物创富榜”。以下为第二届南方周末中国内地人物创富榜新闻发布会实录:

  大家下午好!

  曹辛 : 各位领导、各位来宾、新闻界的同行们、朋友们,第二届南方周末中国内地人物创富榜新闻发布会现在开始。首先对各位的光临表示热烈的欢迎。

  我把今天出席会议的领导和嘉宾介绍一下:中华全国总工会副主席书记处书记黄彦蓉女士,中华全国工商直属商会会长瞿怀明,中华全国工商联会员部部长刘红路先生,中国民私经济研究会副秘书长钱志新先生,新浪网总编、全球资深副总裁陈彤先生,中国工人出版社社长总编辑张帆先生,《南方周末》执行主编向熹先生。出席今天会议的新闻单位有:人民日报、新华社、中央电视台、北京电视台、上海东方卫视、经济日报、光明日报、工人日报、香港文汇报、香港商报、香港大公报、经济参考报、中国青年报、北京青年报、京华时报、中华工商时报、成都商报、新浪网、北京现代快报、中国财经报、第一财经、北京广播电台、北京晨报、21世纪经济报道、新京报、南方周末报,谢谢大家的光临。

  《南方周末》是南方报业的子报,从1984年发展至今,成为中国发行量最大的新闻周报,从去年开始,首次推出了南方周末中国内地人物创富榜,取得了很好的反响,今天推出了2005南方周末中国内地人物创富榜,现在有请《南方周末》执行总编向熹先生致辞,大家欢迎。

  向熹 : 尊敬的黄主席、瞿怀会长、钱秘书长、刘部长、张社长、陈总编辑,各位媒体朋友们,下午好,首先我要代表《南方周末》报社对各位的光临表示热烈的欢迎。去年的金秋时节,《南方周末》首次推出了2004年中国内地人物创富榜,以一套全新的财富与财富人物的评估体系在社会上引起了很大的反响。今年,经过一年的调查,我们仍然选择北京最美的金秋时节,在这里隆重揭晓2005南方周末中国内地人物创富榜。在当初策划这个榜的时候,我们也问自己,面对零零总总的榜,我们这个榜是否值得做,是怎样的榜。我们看到中国民营经济对中国社会贡献越来越大,不仅创造了国内生产总值一半的财富,而且对增长、竞争主体、满足人们物质与文化需求、扩大就业率、增加国家的财力收入以及促进国民经济发展都发挥了越来越重要的作用。而众多的民营企业家通过自己的努力,创业与奋斗,不仅给个人,也给社会创造了巨大的财富,我们应该怎样评价他们?我们应该怎么评价他们所创造的财富?什么是阳光的财富?我们这个社会需要怎样的财富榜?需要怎样的财富观?这些问题是光以财富数量论英雄的榜但是无法回答的,因此我们才构思南方周末中国内地人物创富榜。

  一套新的价值体系包括个人财富、社会责任、企业文明、公众形象四个方面、八大项目来综合评价财富以及财富人物。创富榜的意义在于:一是为发展中的民营经济树立了财富的榜样,我们通过全新的评估体系推出中国财富榜行榜,一方面激励中国民营企业为社会作出更大的贡献,另一方面推出更多的中国民营企业家向榜样方向发展。

  二是以新闻的力量推出一套全新的财富人物评判标准与价值观,我们认为真正的财富英雄不仅拥有财富,更拥有阳光品质。创富榜以全新的体系推出中国民营企业家向“既富且仁”发展的价值尺度。三是促进中国民营经济的发展。市场经济日益发展的今天,贫富差距也在逐步拉大,仇富心态成为一种暗流,与此同时,大多数有责任感的企业家也在苦苦寻觅证明自己价值的传播诉求与传播渠道。南方周末创富榜更加注重财富质量,我们本着新闻人的严谨、求实、保持南方周末板独创性、公正性和公信力,在今天要揭晓的榜单里,我们可以通过去年比较可以看到很多的不同,这些不同里面也折射出中国民营经济发展的方方面面,有很多值得我们深思的问题,需要我们日后继续关注和探求。南方周末创办1984年,至今已经有21个年头,是中国改革开放经济发展迅速发展20年中发育出来的一张充分市场化的报纸,一直关注中国政治、经济、文化发展的方方面面,客观而忠实的记录发展的每一步。《南方周末》也是对中国民营经济和民营企业家深入关注和忠实记录。《南方周末》课题宏大,涉及的内容很细很广,在这期间得到了企业家的配合,也得到相关部委、领导、政府部门、学术机构以及学者的大力支持,给我们提了很多宝贵的意见和建议,使我们的榜日臻完善,我在此要代表《南方周末》给予南方周末创业榜表示感谢,再次对各位的光临表示谢意,预祝今天的新闻发布会圆满成功,谢谢大家。

  曹辛 : 谢谢向总,南方周末中国内地人物创富榜打造了一个新的品牌。自我介绍一下,我叫曹辛,是南方周末的项目总监,这个项目的负责人。我现在具体介绍一下这个项目的内容和一些特点。

  去年的活动是这样的,首先找到工商联和部委了解情况,去年10月初在北京召开了专家研讨会,对评估体系进行进一步的体系。去年10月20日在北京梅地亚中心召开新闻发布会,公布榜单,同日《南方周末》推出16版创富榜特刊。这是获得当时的荣誉证书,认为我们的评估体系,评价国内财富人物,给我们授予了这个奖。

  现在介绍一下资料来源:民间协会、政府部门、被调查企业、企业年报、网上公开数据。这些数据相互印证,最后有一个程序,就是对企业进行核实。大家手里拿的资料就是我们具体的数据。

  当初建立创富榜的时候,当时已经有几个榜,有财富榜、福布斯榜。创富榜我们不单凭财富多寡论英雄,而是提出了一个为推动中国民营企业家向“既富且仁”发展的价值尺度。创富榜包括了4个大项7个子项。四大项评估体系:第一大项是个人财富——占评估的30%;

  第二部分是社会责任:第一是纳税,第二是捐赠,我在这里强调一下捐赠,没有把光彩事业放在里面,因为属于投资行为,我们讲到的捐赠是付出的现款和实物。

  第三部分是提供多少就业机会。下岗职工非常多了,提供就业机会是非常重要的指标。

  第四部分是企业文明。第一,是否尊重和保护企业职工的劳动权益;包括了参保,是否给职工提供培训,基本的福利待遇状况;第二是守法经营状况;第三是环保;第四是和新浪网联合搞的把所有企业家放在新浪网进行公众评选,占了权重10%。

  以上我讲的是综合性的主榜,在此之下推出了四个子榜:第一是诚信纳税子榜,第二是慈善捐赠子榜、第三是关爱员工子榜,第四是公众形象子榜。

  这个活动从去年开始就得到了一些单位的支持,有全国总工会宣教部、全国工商联中国民私营经济研究会、中国人民大学经济学院、复旦大学管理学院。

  顾问名单有:保育钧(全国政协委员、中国民私营经济研究会会长)、龚心瀚(中宣部原常务副部长,现全国政协常委、全国政协文史委员会主任委员)、薛求知(复旦大学管理学院副院长、博导)、陆学艺(中国社科院学术委员、社会学家)、黄卫平(中国人民大学经济学院教授)、张帆(中国工人出版社社长、总编辑)。

  调查是从今年5月份开始,调查时间截止到10月份为止,今天在这里公布榜单。

  下面请中华全国总工会副主席书记处书记黄彦蓉女士致辞。

  黄彦蓉 : 各位来宾、各位朋友,非常高兴今天有机会来参加南方周末2005中国内地人物创富榜新闻发布会,我想借这个机会代表中华全国总工会书记处向这次活动的展开以及取得的历届成果表示最衷心的祝贺。刚才是执行主编向熹同志和项目总编曹辛同志给大家介绍了情况,我也是比较短的时间了解了评选的内涵。我认为评选的工作很有积极的意义,对推动中国民营经济的发展,推动我们国家经济社会的进步,我认为意义深远。

  听了两位先生的情况介绍以后,我认为更欣慰的是,这项评选活动不仅仅是以民营企业拥有的财富作为唯一恒定的标准,它的深刻内涵是把评价民营企业的社会责任和企业的诚信、依法纳税、关爱员工,包括公众形象等综合的素质作为评定这项活动的一个综合评价指标。

  刚才听了以后,我觉得特别可喜的是,今年的评奖比去年又有了新的进步。今年对职工的培训工作更加的关注,我觉得这维护到职工的学习权和发展权。我想通过这项活动,也给了我们很多的启示和深刻认识,我们的国家,中国的工人阶级始终是我们国家现代化建设的主力军,是推动我们国家经济发展、社会进步的中坚力量,所以中国的工人阶级当然也是企业的主人,不论是什么所有制。只有依靠职工,相信职工,关爱职工,尊重职工,才会最大限度的调动职工的积极性和创造性,才能通过我们建设一流的员工、一流的职工队伍来保障建设一流的企业。我想这次榜上有名的企业,他们的成功可能有不同的途径,他们成功的原因有多种多样,但是我相信他们都有一个共同的特点,都是他们尊重职工、依靠职工,通过尊重职工、依靠职工发展企业,让企业取得今天的成绩。

  我们党已经顺利召开了十六届五中全会,我们党已经给全中华民族描绘了未来发展的宏伟蓝图,这个伟大目标的实现,要靠包括中国民营企业家在内的全体人民的共同努力的目标才能实现。我作为中华全国总工会的成员,希望民营的企业家能够树立一种人才资源是第一资源的观点。通过依靠职工去增强企业的自主创新能力,通过依靠职工去增强企业的核心竞争力,通过依靠职工去创新或者创造我们企业的良好的社会品牌。这样通过职工、通过人才去促进企业的快速发展。同时,促进企业快速发展的同时,也促进职工的全面发展,实现双盈的目的。

  我在这里也完全有理由相信通过《南方周末》报搞的这个评选活动,通过广大的中国民营企业家和在民营企业系统工作的广大职工共同的努力,中国的民营经济一定会对我们的国家作出更大的贡献,会对民族的伟大复兴作出更大的贡献。

  最后,再次祝贺这项活动取得圆满成功,也衷心的祝愿民营经济取得更大的成绩,祝在座的来宾工作顺利,一切都好,谢谢大家。

  曹辛 : 谢谢黄主席对本次活动的肯定。下面请中国民私营经济研究会副秘书长钱志新先生致辞。

  钱志新 : 各位来宾、各位朋友,下午好!去年《南方周末》推出了首届中国内地人物创富榜,取得了良好的社会反响。社会反响的取得主要有两个原因:一是因为《南方周末》提倡“创阳光财富,建和谐社会”,对民营企业家提出了全新的评估标准。这个标准不以财富多少论英雄,而是更多的关注企业家的社会责任,企业文明和公众形象,是一个全新意义上的创富榜。因此,一些财富相对并不多,但口碑好的企业家排到前面。二是公众的参与提高了公众对活动的兴趣。大家都知道《南方周末》的创富榜的评估标准有一项就是公众形象,把一些企业家的头衔挂在网上,由网民对他们进行投票。今年在新浪网投票的网民已经超过了五万人,说明大家对这项活动参与的热情越来越高。

  从这几个月的情况来看,《南方周末》确实做了大量的工作,派出了很多记者到企业做调查研究。一些记者为了取得今天的成果,吃了不少的苦头。因为一些民营企业家不理解,记者下去基层调查以后,是不是工商又回来了?是不是又要查我的税了?一些民营企业家的胆子都比较小,有很多的不理解。但是,记者通过自己的行动,解除了许多企业家的顾虑,取得了第一手的资料。

  第二,我们得到了相关部门的支持,因为要了解企业家遵纪守法的情况,就需要到工商了解。要了解资本的情况,就要到银行了解。所以记者的扎实工作为排行榜做了很多的引证,做了很多调查研究的工作。记者的扎实工作也区别了其他的排行榜。因为这样的原因,所有《南方周末》这项活动得到了全国民私经济研究会的支持。所以,我觉得《南方周末》通过中国内地人物的创富榜的调查,在网上征求意见,到今天开新闻发布会,他们为中国民营企业、为中国社会做了一件很好的工作,我们要很好的感谢《南方周末》。他们这项工作,排行榜的产生,使我们看到民营企业怎样创造财富,网上的人为我们的社会树立了一个标杆,我们应该向他们看齐。

  《南方周末》这项活动,今年还要搞下去,他们积累更多的经验,影响也会越来越大,我们永远会支持《南方周末》搞好这项活动。最后我代表全国民私经济研究会和其他单位衷心感谢《南方周末》付出的大量的艰苦工作,谢谢大家。

  曹辛 : 谢谢秘书长,也感谢全国工商联、感谢中国民民私营经济研究会对我们的支持。

  下面进入激动人心的榜单发布。南方周末的评估体系是非常独特的,体现了与时俱进,既有中国的传统道德,又反映了当今现实的需要,同时与世界先进的文化又相一致。这个榜的产生,有很多的专家、学者和一些记者,凝聚了他们的心血。同时,广大网友和读者也给予了我们很大支持。新浪网是南方周末创富榜的独家网络合作伙伴,借这个机会,我衷心的向新浪网表示感谢。同时下面有请新浪网的总编辑、全球资深副总裁陈彤先生为大家公布网友的投票数,也为我们揭露第一个榜——公众形象子榜。有请。

  陈彤 : 创富榜子榜公布前三名:第一名是网易丁磊,第二是盛大网络陈天桥、第三名是汉龙集团刘汉。

  曹辛 : 下面揭晓第二个子榜,也就是慈善捐赠子榜,指的是中国大陆地区的捐赠。过去有一句老话叫取之于民、用之于民。下面有请全国民私经济研究会副秘书长钱志新揭晓子榜。

  钱志新 : 创富榜子榜,慈善捐赠子榜前三名:复星高科技集团郭广昌、广厦控股楼衷福、横店集团徐永安。

  曹辛 : 下面揭晓第三个子榜——关爱员工子榜,下面有请中华全国总工会副主席黄彦蓉女士揭晓。

  黄彦蓉 : 香江集团刘志强、正太集团南存辉同志、服药集团草德王同志。

  曹辛 : 纳税是公民应尽的基本义务,企业也好,企业家也好,纳税多少,反映对社会的贡献度,这是很重要的评估指标。下面请中华全国工商联直属商会会长瞿怀明先生揭晓诚信纳税子榜。

  瞿怀明 : 创富榜子榜,诚信纳税前三名:复兴高科技集团郭广昌、UT斯达康吴鹰,沙钢集团沈文荣。

  曹辛 : 谢谢主席。现在四个子榜都揭晓了,现在关心的是主榜,是由个人财富、社会责任、企业文明和公共形象四大部分的具体指标构成的,下面请南方周末中国内地人物创富榜执行主编向熹先生为我们揭晓创富榜的主榜。

  向熹 : 创富榜主榜前三名是:盛大网络陈天桥、复兴高科技集团郭广昌、中信泰富荣智健。

  曹辛 : 下面进入答记者问阶段,欢迎大家提问。

  香港商报记者 : 内地人物创富榜为什么有香港中信泰富?希望评委会给我解释一下,既然是内地创富榜,怎么会出现中信泰富?第二个问题,这个榜是关于中国民营企业的评选,还是包括内地所有的?看了大标题是南方周末中国内地人物创富榜,如果是内地人物创富榜,不简简单单是民营企业或者私营企业。涵盖的内容能否解释一下?

  曹辛 : 第一个问题,我们这个标题叫内地人物创富榜,一个是荣智键本人的身份,第二是我们评大陆,是在大陆内地这块的经营捐赠活动,并没有评大陆以外的活动。这是非常有代表性的人。

  我们强调个体的创富活动,比如国营企业的老总是在创富,他和个体的私人创富是不一样,是有区别的,当时确定这个名词,主要局限于民营企业范围。对于名字的话,我们会进行完善。

  北京现代商报:明天《福布斯》的排行榜也要出炉,今天选择这样的时间开发布会是否有其他的想法?另外,福布斯已经做了很长时间的排行榜,请问专家对此有什么评价?

  向熹 : 《南方周末》之所以要做这个榜单,和支持我们的各个部门的领导做了一个解释,动机有两个原因,之前有很多榜单;第二是这些榜单并不能让我们满意,我们才考虑到以我们的价值观做一个新的榜单,所以才会有《南方周末》的创富榜出来。至于我们的发布时间跟《福布斯》的发布时间有前后脚的关系,一个重要的原因就是调查数据的产生和调查工作本身的规律。大家都是从上半年开始做收据收集、数据分析、数据整理,大致都要花到六个月左右的时间才能得出结论。我们可能比他们晚一点发布、比他们早一点发布,本身没有太大意义。我们考虑跟它前后脚发布更有参照的意义。对《福布斯》排行榜的评价,不论是《福布斯》做,还是以胡润的名义来做,都是评价富豪的榜单。刚才谈到之所以做创富榜,因为价值体系有分歧,我们要做符合我们价值体系的创富榜。另外一方面,在我们两年调查工作当中,我们看到国外有长期从事榜单的机构也有很多借鉴的东西,不论是调查方法还是分析数据的软件等,都对我们有所启发,在很多方面是互相促进的过程,我们也要用调查的先进方法和先进经验来承载《南方周末》和民私经济研究会共同创造的价值观,这可能是我们对它的一个真实认识,也算是一个评价。

  曹辛 : 我补充一下,《南方周末》是每周四出报,所以今天要开一个发布会。

  中华工商时报记者 : 《福布斯》也好,或者《南方周末》也好,往往调查的时候,碰到一些富豪,他们不愿意漏富,比较低调,据我所知,一些人在遇到调查的时候,不愿意提供他们本人的资料,或者不愿意参加评比。但是他本人也跟你们的评比标准相一致。遇到这种情况,本人不同意,是否就不参加评比了,你们是怎样处理的?谢谢。

  向熹 : 具体的执行情况由曹先生补充。我们做这个榜,一开始就知道有这样的情况,因为我们在做第一届内地人物创富榜的时候,大家就有这样的意见,上榜的人会做调查,会有问题,是死亡榜单,有这样的说法,在做这个活动之前我们也有心理准备,做这样的榜不是容易的事。为什么要做这样的榜,就想把这样的榜推广和传播。另外,我们也考虑了一些方法,刚才谈到本人不愿意提供信息,我们的调查从什么地方获取信息,我们一直坚持你本人提供的信息对我们来说只是参考的一方面。我们在国家的纳税也好,工商部门也好,其他的管经济的部也好,我们都有大量的数据。这些数据拿到以后,上市公司还有周报、年报的公布信息,这些信息收集是我们的基础。我们上门调查也碰到一些难题,如果你不开口说这话,不开口提供这些数据,我们从其他渠道也收集大量的数据。最后我们做了一件事,如果你不开口说话,我们拿到的这些数据进行分析统计以后,我们认为是这样的数据,是最接近真实的,另外我们还要把这些数据做一个质证,你认为这些数据是否真实?这些数据有没有差异?如果有差异的话,我们再进行推敲,看哪一个更权威、更真实的,我们做了一些公开的、侧面的数据收集工作。

  曹辛 : 我补充一下。我们有几个原则,第一是自愿;第二,如果是上市公司,影响非常大的公司,不受这个原则的限制。因为是上市公司,必须对公众负责。另外,在纳税、提供就业机会等方面等达到相当大一个量以后,必须对公众负责任。我们一般不会先找企业,我们先找有关部门,比如劳动部门、工商、税务等官方部门,他们手里掌握一些数据。拿到这个数据以后给你们企业看,如果你不回答的话,就是我们掌握的数据。去年7月份我在浙江调查了一些数据,浙江的一些民营企业老总据说以前电话可以打给朱熔基总理,现在可以打给温总理,现在情况好多了,我们会全面调查数据,先从官方得到数据,再到企业调查,得到初步的结果会和企业进行质证。如果是一个很大的企业,是上市公司或者很有影响力的企业,没有自愿不自愿的,必须接受公众的监督。谢谢。

  上海东方卫视记者 : 问两个问题,为什么创富榜选了90个人?第二,关于社会捐赠明显减少当中提到一个问题,一方面是南亚海啸捐款不计算在内,为什么?另外,有没有做这方面的统计?如果没有做这方面的统计,说社会捐赠明显减少的结论,有没有足够的权威性?

  曹辛 : 无论福布斯也好,经常被人讲得“见光死”。我们挑选的时候是从600多家企业中挑选出来,我们选择最终上榜的企业是非常谨慎的,浙江很多企业都名列前茅,但我们调查的结果是这样的,从历年给银行借的钱的总和比资产还要多。另外还有内部人给我们反映财务上有些问题。另外,还有一些内部员工说成年加班,但加班费没有给,对于这样的情况,肯定不能上我们的排行榜。

  第二,关于捐赠这块,我们确定“中国内地人物”的时候,把范围放在内地,捐赠也好,提供的具体数字也好,都是关注中国内地。有些企业在国外投资,也雇佣了当地员工,我们主要关心在国内这块。据我所知,有些榜上名单是给海外提供捐赠的,数量有一些,但由于不是投向中国内地这块的,所以没有把它统计进去。

  另外还有,捐款这块下降了140万以上,这可能是有的企业在去年宏观调控中给他带来了一些负面影响,在这种情况下,他用很大的热诚去捐赠可能是不太现实的。

  第一财经日报记者 : 我有两个问题,对比了一下你之前发布的一个榜单,排在胡润2005年第七位的鲁冠球,在你们榜单没有踪迹,从财富上来说没有理由排在90名之内,没有列入创富榜的原因是什么?

  曹辛 : 我再次重申一下,《南方周末》这个榜不是评财富的榜,我们是综合的评估指标。财富这块在我们榜的权重只占了30%。第二,我们挑选一些企业的时候,是要看各方面的评估,虽然一些企业很有名,在福布斯名单也有,但如果违背了“创阳光财富、建和谐社会”宗旨的话,也不能上榜,并不是说一个企业有多少财富来论。

  中国财经报记者 : 我有两个问题问一下,第一个问题,我关注了权重,财富这块是占30%,社会责任和企业文明加在一起是60%,即使按照SA8000来算,广义的社会责任就包括了这块提到的社会责任和企业文明。既然是创富榜,我觉得是否有一点,财富占的比重和社会责任的比重来说,是不是不是很全、很平衡呢?过于偏重人,是否技术也应该包括;第二,你们在调查过程当中,各个企业家对社会责任是怎样看待的,是怎样理解的?

  曹辛 : 当初我们确定这个榜的时候有一个基本理念,创造财富第一是为社会创造财富,第二是为个人创造财富,为个人创造一定财富的时候,不可能跟社会没有联系,创富的概念既包括自己,为个人创造财富,也包括为社会创造财富。当时确定了把财富比例更小一些,至于企业文明和其他方面是为社会财富。我在香港当记者的时候,李嘉诚跟我讲一句话,到我这个地步,钱对我来讲已经没有意义了。创富既包括为自己,也包括为社会创造财富。

  第二个问题,我们把这些数据问企业家,是否同意?你是否应该对社会有一个交代?他们对这些数据基本都认可。

  曹辛 : 今天的新闻发布会到此结束,谢谢大家的光临。


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