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中国社会科学院农村发展研究所所长张晓山提出农业产业化成功关键是让土地增值、农民分流今年58岁的张晓山在接受本报记者专访时，最令人印象深刻的是他内心深处那种难以割舍的“乡村情结”。
大学毕业至今，张晓山一直在中国社会科学院农村发展研究所潜心耕耘，从助理研究员到现在的所长，张晓山所有的心血都用在农民、农村和农业问题的研究上。在农村即将迈入后农业税时代，本报就农业产业化的发展现状和出路等问题与这位“农民的朋友”进行了一次深入的对话。在对话中张晓山提出农业产业化仍然是破解三农问题的金
钥匙，而农业产业化成功的关键就是把分子做大(让土地增值)，把分母变小(让农民分流)。
农业产业化仍受政府推崇
南方都市报(以下简称“南都”)：20多年前，我国就提出了农业产业化的思路，希望通过产业化经营带领老百姓脱贫致富。经过多年发展，农业产业化的现状怎样？
张晓山：从数量上来说，农业的产业化确实是得到了迅猛发展。但在发展的同时，我们也应该看到广大农民贫穷的命运并没有得到彻底解决。
企业只顾自身利益，坑农害农；政府不懂科学，胡乱指挥的情况确实大量存在。但这不能说明农业产业化的思路不对。农业产业化仍然是破解三农问题的一把金钥匙。我们从全国来看，只要政府因地制宜，选择了一条适合自己发展的模式，农业产业化带领老百姓脱贫致富的例子也是数不胜数。而且20多年的实践也证明了农业产业化是破解“三农”问题的有效途径。
南都：在我们即将实施的“十一五”规划中，国家对农业产业化的态度怎样？
张晓山：农业产业化其实早在1987年就已经提出，但是当时中国的农业还处于自给自足的状态，商品化程度不高，和市场联系不紧密，没有形成现在的产业化规模。到了20世纪90年代，中国市场化程度提高、农产品供给开始大于需求，而同时随着国家经济水平的提高，社会需求也开始多样化，在这种背景下，农业产业化得到了迅猛的发展。一直以来国家对农业产业化的发展模式都给予高度的肯定。在日前召开的全国农业产业化工作会议上，农业部部长杜青林部长还高度评价了五年来我国农业产业化经营所取得的成绩。
“公司＋农户”模式没有过时
南都：“公司＋农户”经营模式被称为农业产业化的标志。但发展到现在“公司＋农户”的模式开始遭受质疑，各种“过时”的声音也是不绝于耳。对此你怎么看待？
张晓山：首先需要指出的是目前在农村出现的各种问题，并不是说“公司＋农户”这种经营模式有什么问题，而是应该以创新的思维解决前进中的问题。20年前就在国内兴起的“公司＋农户”的经营模式，曾经为千村百乡的农户和竞争激烈的市场架起一座桥梁，减轻了农民直接进入市场的风险。但需要指出的是这个模式本身也存在不足，农户分散缺乏管理；公司、农户利益分配不均容易起冲突；农民处于弱势。如今，在全国很多地方兴起的“公司＋合作组织/大农户＋农户”的经营模式很值得提倡和学习。应该支持引导农民成立行业协会和各种专业合作经济组织，发挥中介作用。
人多地少不是决定性因素
南都：有不少人认为，农民贫穷的根源是人多地少，对此你有何看法？
张晓山：我不赞同这种观点，人多地少不是农村发展的决定性因素。比如一个人拥有一亩田，另外一个人拥有十亩田，假如两者种植的都是蔬菜，但前者用大棚种植，后者仍然采用普通的种植方法，我想前者不仅比后者更轻松，而且收入特别是利润肯定比后者高。因此人多地少不是贫穷的根源，关键是要因地制宜，选择适合自己的发展模式。一亩田也可以致富，十亩田也可能贫穷。所以从这个意义上说我们并不一定要强调全部实施规模化经营，单独经营也一样能致富。
南都：农村即将迈入后农业税时代，你能谈谈新时期下农业产业化的出路和方向吗？
张晓山：农业税的取消对于新时期下农村的发展是一个重大的举措。它将极大地促进农民的积极性。但我认为农业产业化的根本出路还是在于要让土地增值，让农民分流。
在农业产业化中，人口就好比是分母，而土地就好比是分子。农业产业化的关键就是要将分子做大，分母变小。首先在有限的土地上，我们要通过调整产业机构，选择适合本地发展的农作物，同时通过产业化的经营让农民享受到标准化生产、规模化生产所带来的增值利润。其次就是通过产业化的经营模式，拉长农作物的产业链，把农村人口分流到这条产业链上，就是要让所有的人能从农业产业化的过程中，真正享受到土地的增值。
本报记者 卢荣 实习生 钱培 陈璐
核心提示
张晓山的“分数”理论
人口就好比是分母，而土地就好比是分子。农业产业化的关键就是要将分子做大，分母变小。首先在有限的土地上，通过调整产业机构，选择适合本地发展的农作物，同时通过产业化的经营让农民享受到标准化生产、规模化生产所带来的利润。其次就是通过产业化的经营模式，拉长农作物的产业链，把农村人口分流到这条产业链上。
人物
“三农”问题专家 张晓山
1979年9月至1982年7月在中国人民大学农业经济系攻读硕士学位；
1982年9月至今在中国社会科学院农村发展研究所工作。
1998年10月，任中国社会科学院农村发展研究所所长。
主要研究领域：农业经济、合作经济理论与实践、农村组织与制度。《联结农户与市场——中国农民中介组织探究》获孙冶方经济科学奖。
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