专题讨论二：EDP与HR总监

　　9月28日商学院院长论坛在北京世纪金源大饭店隆重举办，新浪财经独家网络直播。以下为专题讨论二：EDP与HR总监论坛实录：

　　论坛主持：前程无优《人力资本》杂志社总编辑 孙虹钢

　　论坛嘉宾：

　　周雪林：中欧国际工商学院市场与公共关系主任

　　杨晓燕：香港科技大学商学院北京办事处首席代表

　　庚力：中国兵器工业集团人力资源中心副秘书长

　　刘铁山：中国中信集团人力资源调配处处长

　　杨毓莹：中国国际金融有限公司人力资源副总经理

　　宁红：清华大学继续教育学院的主任

　　主持人：大家好！上一次美丽的主持人坐在旁边，而我坐在中间。我们有点PK的意思，一边是企业，一边是高校。首先一位是中国国际金融有限公司人力资源副总经理杨毓莹女士，中国中信集团人力资源调配处处长刘铁山先生，下一位是中国兵器工业集团人力资源中心副秘书长庚力先生。宁红清华大学继续教育学院的主任，旁边的这位是香港科技大学商学院北京办事处首席代表杨晓燕，还有中欧国际工商学院市场与公共关系主任周雪林。

　　EDP是高管的一个培训和高管教育的内容，和EMBA、MBA相比有几个特点，EDP的培训时间比较短，最短的有一个星期的，或者一个月的，长的也不过是一年。第二，EDP的收费比EMBA的收费还贵。像杨澜在中欧读的EDP班，一天的课程就需要1万人民币。很贵了，我是没钱读了。听着人家用这么多钱读一天的课程，还是觉得很贵。第三，专门为企业定制的。专门为某个企业、某个时期的人定制课程。下面请不同的商学院的朋友，介绍一下自己的学校在EDP方面有什么独特的贡献，有什么特殊的价值？能够帮助哪些企业解决什么样的具体问题。

　　宁红：谢谢在座的各位来宾和听众，也感谢主办方给我们一个很好的交流机会。今天能够在这里给各位介绍一下清华大学继续教育学院，首先做的就是清华大学非学历培训教育，从培养的对象来讲，先从宽泛角度来讲，先说大的，大到中国人寿保险公司、中华全国供销合作总社，像河南的神码集团等等，像山东知名的

房地产企业和能源企业，这是从委托单位来讲。说小的，从学员拥有的资产来说，小的几百万的资产，大到两三个亿。从培训者的个人来讲，从高管、董事长、总经理，各部门的骨干，层次都拉得非常开。培训数量来讲，1万人左右，其中5000人左右是处级以上的干部，另外是企业高管人员以上的。课程有一年三十天、四十天的课程是学费5万元的。我们和清华房地产研究所共同合办的。

　　主持人：听说你们房地产班有一个课程是创新的“易经”的。

　　宁红：有很多房地产人士擦破了脑袋多想到这个班里来读。还有汽车营销，在前年和去年汽车市场比较活跃的时候，影响力非常大。这是在行业里做的比较知名的。还有一个更大的行业，我们卫生系统。我们学院大大小小加起来课程项目有100个，我们的收入不和别人比，就和自己的经管学院来比，学位课程加上EDP的课程总收入，也就是我们继续教育学院全部课程的总收入。我们清华大学继续教育学院从每年两三万的培训收入到现在的几个亿的培训收入，而且我们今年可能突破这个规模，这是我们继续教育的情况。

　　主持人：清华最重点的是这几年什么行业热就在什么行业开发，地产、汽车、医院的民营化。下一步计划怎么样？

　　宁红：市场上有这个需求，我们就整合资源，这是我们继续教育学院的优势，我们没有什么包袱。我们在市场上找到定位，只要找到需求，我们用快速的方法把资源整合起来，我们就能够把学生招来，让学生带着一定的收获回去。有没有生命力的班，有一期班之后就没有二期班。

　　主持人：我们看到清华的市场化程度已经很高了。

　　杨晓燕：香港科技大学在座的商学院的同事、院长都会很熟悉，因为我们学院在国际上因为定位为一个国际性研究性大学，我们在研究方面做的非常好，我们的很多博士生博士项目，我们做了一个简单的统计，虽然学校建院时间不是很长，短短才几年，但我们在大陆，北大、清华、中科院这一类的大专院校中，我们的博士毕业生在那里当教授的已经有二十多位。所以从这方面也可以反映出我们一个很清楚的定位，我们是一个研究性的国际化大学。我们和清华的EDP项目无法相比，我们走的是完全不一样的路线。我们更多的是侧重于高端客户，我们的客户一般都是很大的跨国公司，如果是中国的客户，也是最大的。像我们的客户中国电信、中国移动这种通讯类的公司，还有

可口可乐、戴姆勒克莱斯勒、惠普、摩托罗拉等这样的跨国的新兴的国际证券市场上已经崭露头角，即将走出去和正在走出去的跨国公司的中国企业。我们公司的特色课程如果用一个排名来展示，我们是英国金融时报一个特色课程的评比，我们连续三年参加了这个培训课程的评比，我们是亚洲唯一一所进入前50名的学校。今年的最新排名是第27位。因为是唯一一所，当然也就是最好的商学院了。我们的特色，因为我们做不了那么多，我们的资源是有限的，我们更多是希望和这些企业建立长期的联系，根据企业的实际需求量身定制，所有的教授和工作人员会不断和企业沟通，针对企业的具体问题提出新的思路、新的想法。我们对EDP的理解，我们把最新的研究成果转化为如何能够更好地、更快地和企业的高层管理人员有一个沟通，使得他们把这些研究成果应用到实际工作中去，这是我们可以做的一个地方。

　　主持人：比如，正在帮助哪个企业定制？

　　杨晓燕：大家知道网通在前一阵上市，他们在全国各地的财务总监，我们香港科大帮他们设置了一个财务上市总监需要的课程，他们在各个省市的CFO们都专门到香港驻读两个星期，我们会全套告诉他们，从此之后，作为一个跨国公司，作为一个财务总监需要关注什么东西，我们各个层面会有香港的同行，大的跨国公司和他们进行交流，这样会使得他们有一个很快的熟悉过程。

　　主持人：像这样的课程，你们总共能收多少钱？

　　杨晓燕：总是离不开“钱”的问题。这是按制收费的，高端的课程当然收费也高了。我们的价位和中欧和其他几个商学院的价位是差不多的。但是和国际的商学院相比，还是有一定竞争优势的。

　　主持人：就是不说数。网通的几十个CFO，你们收五万、十万？

　　杨晓燕：公司的特制课程是按天来收费的。我不能给你一个我们的价格，因为这涉及到商业秘密。我可以给一个市场的价格，市场价格大概在1.5—2万美金之间，要看课程定制的程度，要看教授的投入量，要看是不是要专门开发案例，要看教授探讨的时间，和咨询公司一样，花的时间多，当然要计算劳动量。

　　主持人：所以EDP很赚钱嘛，这样一算，至少这一个班要300万的收入，网通也很有钱。(笑)

　　周雪林：大家下午好，很高兴和大家沟通。先介绍一下中欧的课程，课程定位是非常明确、清晰的，那就是成为亚太地区最优秀的EDP的中心。所以，我们的使命是成为跨国公司以及中国最优秀的企业首选的长期的战略合作伙伴。谈到中欧国际工商学院课程的特点，我想可以这样概括，第一规模大，每年培训的人次在7000多人次，在商学院中规模是排在世界前五名的。第二，历史悠久，可以说是中国大陆最早推出EDP课程的，我们从1994年开始推出公司课程。第三，市场化程度非常之高。我们完全根据市场的需求来推出我们的课程，每年推出13门新的课程，另外根据公司的特定需求量身订做各种课程。第四，国际化程度非常之高。无论是教学理念、教授的队伍、课程设计以及授课地点，我们都是国际化的。比如说像CEO课程，我们的授课地点有上海、新加坡、西班牙，明年和哈佛商学院推出的CEO课程是在美国，整个都是国际化。

　　主持人：是不是可以借机出国旅游一下？

　　周雪林：这不是出国旅游，因为今天的竞争环境是国际化的环境，必须了解世界各地的状况。还有一个特点是高端，我们瞄准的是高端市场。这和中欧国际工商学院的定位是一致的。最后一个特点，我想我们的竞争力非常强，我可以讲一个例子，曾经中欧国际工商学院有和哈佛商学院、法国一个商学院竞争一个课程，最终中欧战胜了竞争对手。我们战胜的原因并不是价格比他们低，而我们的报告比法国的更高，我们的报价和哈佛差不多，但最终我们获胜了，这说明我们的课程设置更有针对性。我们的培训公司，比如说跨国公司是我们公司内训的，包括卫斯通、IBM、大众汽车、英国石油、戴姆勒克莱斯勒等等。中国企业：联想、中石化、中海油、TCL、中行集团、平安保险、深圳中行保险、阿里巴巴、太平洋保险等等。

　　主持人：他讲到的这些企业，高管都有很多在读书的。联想控股的柳传志，在收购IBM的时候，做出这个决策的时候，是找了联想散播在各地商学院的同事，让他们问问教授，收购怎么样。教授们的反馈，柳传志说行。放心了。因为世界顶尖的教授们提出的问题我们都想到了。刚才三个商学院都讲到自己有自己的特点，清华讲是跟着热点走，香港科技大学是为企业量身定制课程，中欧是走高端。很多民营企业如果按个人身价最高的，有可能清华比中欧的还多。他们定制的课程是不是真的能够满足企业的需要？或者是企业在需要哪方面的内容？首先问庚力，兵器工业在干部的管理、高管的管理方面，主要的问题是什么？这些问题有哪是可以通过教育和培训来解决？什么样的教育和培训课程是我们所急需的？特别是我们愿意花钱来解决的，愿意花多少钱？

　　庚力：先把兵器工业简单介绍一下，兵器工业是国防的基础和重要组成部分，它在人才队伍建设和人力资源

开发商确实有着相对独立的体系化构思和人力资源管理模式。兵器工业近年来秉承科技领先、人才先行、创新未来的发展战略。首先按人才培养、人才战略来进行。兵器工业除了战略培养方面，在人力开发方面近些年来是积极探索新的国际化用人方式，主要是满足三大支柱(民品、军品、战略资源)，近百家国企从经济总量来说接近世界500强的行列。我们对人才和对人才的培养和需求来讲是非常大的。刚才听了来自学院的几位老师介绍的情况，符合我们企业需要的，量身订制的，满足课程，受欢迎程度会越高。在我们培养人才的队伍中来讲，我们注重三支队伍，高级管理人员队伍、专业技术人才、专门技能人员。在这三支队伍之中，有面向高级管理人员来讲，有以专业技术为背景的宽泛人才来讲，有市场化过度的需要。

　　主持人：您刚才讲到，如果有的学校能够定制课程，我们也是需要的。你们企业在送一些干部出去上一些培训课，像MBA和EDP的培训。你们主要送哪些干部参加这些课程？主要是什么样的课程？

　　庚力：作为高级经营管理人才，两个带头人“科技带头人和技能带头人”，是我们培养的中心，我们短期来讲推出三段式的培训，第一段是用一个多月的时间进行理论学习，第二段是到地方，今年和去年是到宁波的民营企业，国有企业的干部到民营企业挂职锻炼，第三阶段是进修和开拓思路。作为一个补充，我们和院校进行合作，做出国进修。和中欧的杨先生交流一下，一种渐进式的素质的培养，这也是我们提高人才队伍的能力水平。

　　主持人：这种渐进式的培养，企业愿意长时间的雇佣和保留这些人才的目的是不是在里面？

　　庚力：兵器工业一方面作为特殊性，也有封闭型。我们的队伍中，这方面相对是比较高的。

　　主持人：你们的干部被别人挖走的多吗？

　　庚力：我们推出3＋X的模式，这个“X”是稀缺人员，通过猎头公司来挖人才，内部人才几乎没有流出去的。

　　主持人：有没有限制他走，把他关起来的。

　　庚力：没有。

　　主持人：至少掌握一些核心机密的，要限制。

　　庚力：对，这有一些制度。

　　主持人：已经开始使用猎头公司挖人才，说明至少他们给的人才待遇已经相当市场化了，不要以为国企待遇就不好，不是这样。在国企既稳定同时赚钱又多。

　　庚力：我们企业厂长已经实行年薪制，基本收入水平30万，这个幅度比较大。

　　主持人：庚先生属于幅度比较大的，不说也没关系。我们说中信是新型的国企，不是传统的，但是中信业务扩张速度也很快，在人才的高端需求上，也有一些特殊的要求和需要是吧？

　　刘铁山：应该说中信不需要我多介绍了，现在是中信集团公司，金融为主，金融是我们的主业，但是投资的领域比较广一点，很多产业都有投资。如果说量身订做某些产业，对我们来讲太杂了，我们这个公司有一个特点，不同的行业涉及的比较多，所以每一年我们年初做经营计划的时候，在跟各个公司谈的时候，一般来讲上午可能是金融类，下午可能是房地产类的，变化很快，我很难说一个人这么多产业什么知识都有，这个很难讲。但是几位商学院或者继续教育学院的老师们提供的这些培训也好、教育也好，对我们企业来讲，实际上我们确实是非常需要的。为什么这么讲呢？一个是从我们每年的经营计划的下达，以及年末的考核过程中很明显的能够感觉到，我们大部分的高层管理人员还是很优秀的。但是并不是所有的人员都令人满意。这是一个方面。另外从公司这么多年，二十几年经营管理过程中，有的是赚钱的，也有赔钱的，也有不怎么赚钱的。所以这个里面，我们感觉到一个企业赚不赚钱，能不能够持续的、健康的发展，高管人员非常的关键。甚至有的时候有些同事开玩笑讲，培训应该重点培训高管人员。为什么呢？这不是说高管人员的素质低，而是说他所处的位置实实在在非常重要，一个高管如果他的素质有问题，达不到要求的话，即便中层、低层有一些很优秀的人才，且不说这些人才能不能够留得住，就是在位他的能力能不能够完整的发挥出来都很难讲。所以高管人员非常重要。这是我们多年的一个经验也好、教训也好，从这里边来讲，对高管人员提升他的素质，提升他的管理技能方面确确实实是非常必要的。但是我们目前来看，确实也有很多的难处。比如说我们的高管人员都很忙，非常忙。能不能抽出时间来培训。

　　主持人：四天可以吧。四天才五六万块钱。(笑)

　　刘铁山：有的时候倒不一定是钱的问题，就是说工作很忙。这是一个方面。也确实有这方面的需求。但是如何把这两者落到实处，这恐怕不是说说而已就能够做得到的。目前有一些人员是送到海外去培训的，有的是拿学位的。更多的是公司内部的一些培训，很实际的讲一些公司内部的案例，或者外面请一些专家来，包括高管人员出去读EDP或者MBA的都有，但是只是在规模上、数量上的问题。这一块无论从企业的角度讲，确确实实很需要，这一点不但是现在需要，恐怕从中长期来看也是很需要的。也就是说我们的老板始终都有一个想法，就是人才紧缺，缺人才，这个是一个长久的课题。

　　主持人：特别是缺高级人才。而且我觉得从中信刘先生讲得，可能你们几位更高兴，因为他讲他的高管没有时间，所以短期更适合他，所以一年可能不行，一两个月时间还相对容易一些，实在不行开夜校，白天上班晚上读书，韩国的三星集团就是这样，在做三星改革时有一项把整个作息时间调整，韩国和日本男人很像，下班以后跑酒吧，这个不行，时间都耽误了，如果不学习没法和索尼和美国的企业竞争，所以上班时间改，四点钟以后的时间读书去，公司出钱读书，包括读EDP，所以下一次可以挖掘一下三星的经验，反正他们有时间是吧？(笑)我们现在请杨毓莹女士讲一下。

　　杨毓莹：我可以举两个数字给大家，我们公司到现在为止正好是十周年，我们员工一共是400人出头，我们从95年到现在一共10年的时间，我们在资本市场上运作我们的融资额差不多是560亿美金，就是说我们公司现在的在职的每一个员工已经给这个企业融资，每个人都超过1个亿的美金，差不多10个亿的人民币。

　　主持人：一个人要弄10亿人民币。不是一般人干得了的，背也得背一阵呢。(笑)

　　杨毓莹：因为我们的人才基本上都是高端人才，我们前台的业务人员差不多有两三百人，跟刚才孙主编讲的一样，如果一个人要市流失了，在很多其他企业，他的成本不比一个高管的流失要少，因为我们关于EDP的需求和其他的企业不一样，所有的业务人员都要参加EDP的培训。可以再给大家举一个例子，因为中信公司的人才战略是以人为本，所以我们设计了一套从开始招聘，到评估、培训、薪酬的一套跟国际完全接轨的体制。说到培训现在基本上每一个前台的业务人员，希望他一年可以至少有一周左右的培训，有各种各样的，有一些是内部培训，可能跟中信是一样的，还有一些要去外面参加一些培训。比如说我们的同事也曾经参加过中欧的一些课程的培训，或者是我们从海外，因为我们的大股东是摩根斯坦利，他们的人过来给我们讲一些针对我们定制的一些课程。

　　在商学院这边的培训，我们是有两个需求：一个需求是刚才各位学院院长讲的一种技能方面的培训，比如说是一些沟通技巧、领导力或者是客户管理，让你个人的综合素质提高。第二种培训是一种产品知识的培训。现在想从商学院来找，但是到目前为止一直没有找到，因为中信公司做的很多公司，我们是直接看世界的，中国最前沿的。所以可能在中国找不到类似于这样的教授来讲。如果商学院有一些可以从海外来的教授，最好来北京做一些讲座的时候，我们挺希望他们给我们开一个很短，可能不到四天，可能是一天两天的课程，我们针对某一个课程针对一下讨论。

　　主持人：比如把巴非特请来讲讲课程，所以把索罗斯找来讲一讲，最好在索罗斯正在搞亚洲金融风暴的时候来讲课，乘机把他扣住。

　　杨毓莹：去年11月份我们陪网通的时候去见了一下索罗斯。

　　主持人：据说索罗斯很帅啊。

　　杨毓莹：他的儿子很帅，(笑)开玩笑了。回到正题上，从我们来讲，可能对商学院我们有什么希望呢？因为我们很难从很多公开的渠道去手机这些商学院的课程，尤其是短期的教授的一些行程，我们希望定期的收到商学院的一些材料告诉我们最近推出一些什么课程，这些课程针对的对象是什么，这个课程的教授是什么样的介绍。我今天也拿了一些例子。这是我们从8月份到9月份我们去拜访了中欧、长江、清华和北大，我们拿到的一些小册子，这些册子我们到了学校他们给了我们了。其实我们挺希望坐在办公室可以收到你们的资料的。

　　主持人：这些学校的EDP还需要增加营销意识，里面没有香港科技大学的资料，可不可以等一会儿就给一份。(笑)我们可以看到他们为了花钱给自己高管做培训，专门找商学院，现在商学院是太少了吗？现场还有很多企业，有没有在你们的企业高管培训方面，对于这种商学院有些需求和要求的？有吗？提出来？还是觉得三位刚才讲的基本上代表你们的想法吗？(现场没有观众提出异议)看来三位确实很有代表性。从这几位讲的来看，我们传统的国有企业其实已经在迅速的扩张了，包括对于干部。传统国企有很大的特别，对于组织文化的影响很大，要求忠诚比例非常高，忠诚度是由企业的长期承诺和汇报带来的。这种干部培养的需求是很大的。像中信这样的企业从一开始就在市场当中收集，他要面对国内、国外竞争对手，所以他的干部队伍要不断的保持更新，否则有一天也可能会掉队。可能兵器总公司您的干部被别人挖走的现象很少。中信是一个金矿，有无数人去挖你的人才。在面临外资的、跨国的这些金融巨头的竞争，其实就是靠人。钱在资本市场上赚来赚去都看不见，就是一些数字。数字的背后就是人的脑子，要判断是涨是跌，是赚是赔，瞬间可能是几个亿或者少的几百万。所以他们对人的要求也很高。刚才针对几个企业的具体的要求，现在请商学院的三位用很快的速度为他们三个企业去推荐你们新有的课，或者现在去定制一门课程，谁来先？

　　宁红：这三家企业的相同类型在我们的继续教育学院的客户来面都见过，在我们和他们沟通和他们设置课程的时候，我们有一些体会和培训完以后效果的跟踪，我也想风险出来可能对你们有参考价值。很多情况下都是人力资源老总牵头，人力资源部和我们一起策划课程。我们感觉很多情况下培训的目的提得不是很清楚，或者说很难提清楚。因为培训这个东西，如果想一锤子买卖，这次培训完了就想见效果也太天真了。所以不要指望一次就能见效。我们给他们设计的课程，我们建议一般60%到70%是属于洗脑子的课。也就是说，像我们大型国有企业来讲面临的比较普遍的问题，一方面是观念陈旧，还有多元化以后带来知识给结构的不够和人才没有储备，这些现有的人需要快速的增加一些新的知识，大概是这两种情况。一种情况是洗脑子更新他们的观念，这些老人要发挥预热，在更新、刺激他们一下，这个课程至少要占到60%，再有20%到30%的课程是行业特色，确实是针对你的问题，你想特殊，比如说提高领导力、团队精神，还是在行业里面某一方面的专业知识，在我们学校方方面面的学科方面的优势可以整合出来。再有一些小部分，是一些团队的文化建设。因为有很多的话企业老总是不能讲的，我们可以借助教授、学院的项目负责人通过活动刺激他们，他们平时没法说的，作为老师来讲“外来的和尚好念经”。作为至于整合到什么样的，老师这个资源也非常多。

　　主持人：您为中信推荐一门你们的课推荐什么课？

　　宁红：中信主要是金融方面的专业人才。说实话，我们学院在金融方面的课程并不是特别强，因为本身我们学校这方面资源比较弱。

　　他们两个企业情况我都见过，一个是多元化情况，一个是快速发展的情况。

　　主持人：兴许，合同马上就可以签下来了。

　　宁红：这是跟他坐下来一起设计一个课，而且性能价格比一定相当不错。因为这个价格东西是回避不了的。我们有很多情况是老总在国外拿了学位，或者在我们学校经管学院拿了EMBA，就去了中层。

　　主持人：打打折。

　　宁红：企业内训肯定比个人报名来讲要优惠一些。

　　主持人：那你们和兵器工业的合作。

　　宁红：我们和兵器总公司谈过，在02年底的时候我们有过一次探讨，我们想把一些远程教育的点放在他们，因为他们这个企业涉及的区域太广了，根据他们现有的网络，我们再建一些卫星站，当时谈过这些事情。我为这个事还去过太原的一个厂。我想这方面像我们给重中商总社设计的课程，还有中国人寿保险公司都有代表性的。

　　主持人：清华的宁红女士讲了，他们搞的国企业是非常有经验的，另外两家是不是就不抢经验了(笑)。香港科大商学院，如果是你会定制一门什么课给他们？

　　杨晓燕：我想可以直入主题，因为我也是一直做这个行业出来了，所以我说中信有这个课程需求的时候特别高兴。因为金融是我们香港科技大学的向项之一。我们有一个数据可以给大家，在两个月之前，美国的德克萨斯大学刚刚颁布一个关于世界各大商学院金融类研究的一个研究成果的评比。在2000年到2004年各个学校的研究成果的评比中，我们学校在全球来讲非常荣幸评了23名，是亚洲唯一一所入选前25名的，我们前后的这些学校，我们后边的学校，我们把加州大学伯克利分校，还有耶鲁25名，我们也是唯一的亚洲前100名里头亚洲有三各大学入选，另外两个是韩国大学和香港中文大学，分别都是70多位。

　　主持人：你们很在乎商学院在世界的排名吗？你们在选课程时重视第几名吗？

　　杨毓莹：我们会看是哪个教授来跟踪这个课。

　　杨晓燕：因为金融是一个很新的要跟踪很前沿的一个学科，排名不能说明一切，但是可以给大家对于实力的证明。我给中信公司杨女士推荐的课程，比如像我们的信贷管理、信贷风险管理，现在来看，我们也看到目前中国很多大的企业在这种信用管理方面出了很多的问题，这一块是非常新的领域，我们也非常自豪，目前来讲，我们的信贷管理是亚洲也是唯一一所院校可以提供这种特制的课程。比如香港的各大银行，我就不一一列举了举个例子说，汇丰银行在全球找了一圈，最终还是在我们学校上了这个课程。

　　中信给的印象是，中信也是在香港的一家上市公司，中信泰富是子公司，所以我想他应该是介于中国传统企业和新兴企业，他所要面对的是一方面要引进国外的新的东西，另一方面也试图在走出去。我想对国内所有的这些管理人员，甚至他认为很重要的核心人员来讲，我想跨文化管理是非常重要的课题，这也是我们科大由于所处香港的地理位置和我们教授的国际化程度，这是我们的一个比较有特色的地方，这可能对你们有所帮助。

　　兵器工业集团给我的感觉相对来讲，要更传统一些，是我们国内很典型的国有企业。更多的应该是一个着眼未来，如何使自己的干部更好的提高自身素质。因为对于他们来讲，他的这种工作的满意程度非常高，他的这种使命感也非常强，责任感也非常强。对于他来讲更多的是实现自我的满足。怎么样实现更多的使得他在本质工作上有更多的创新，我想领导力、创新、管理这都是可以提供给兵器工业部的课程，如果这三个课程感兴趣的话都可以单独的交流。

　　主持人：现在看看中欧方面提供什么样的“炮弹”。

　　周雪林：国内的企业包括国有企业和民营企业，对培训的重视是非常之高的，这说明我们大家都在提倡一种学习型组织和学习型个人。从中欧历史来讲，最初的培训是跨国企业为主，而这两年国内企业，包括国有企业和民营企业的比例已经跟跨国企业的比例是相当了，甚至是超过的。

　　第二，我想培训分为两个层面：一个是个人层面，一个是组织层面。针对个人层面，我们有各种的公开课程。针对组织层面，我们有公司内训课程，叫特色课程。一般公司特赦课程我们是这样一个步骤：先拜访公司跟客户共同确定培训的需求，就预期的培训效果达成共识，再设计一个课程反馈给客户，客户同意以后我们再沟通，然后开始上课，上课后再反馈，反馈后再跟踪，这是我们课程的全过程。

　　主持人：收钱在哪个环节？

　　周雪林：在签合同的环节。针对中信公司，中欧有一个中国金融研究中心，我们有这样的中心专门研究中国的金融问题，我想可以谈这么几样东西，一个是关于金融创新的问题，第二是讲金融延伸产品，第三是可以讲收购与兼并。因为中信在收购与兼并过程当中，资本的大颚起到这样的作用。再可以谈谈一个课程是中美的证券市场的一个制度的比较，包括国内的一个创业板的二板市场的一些新的东西。

　　主持人：例如把华尔街三百年的经验和我们分享。

　　周雪林：我刚才听了有一点，领导很忙没时间读书，我觉得这是一个不正常的现象。如果一个好的领导他应该很有空，他才是好的领导。为什么这么说？领导应该做什么？应该做领导的事，领导，而不是干具体的事，所以领导应该是战略层面、决策层面，他的重要共培养人、用好人、激励人，在包括公司的文化建设。如果我给他们设计课程的话，推荐他们是领导力课程、领导力艺术，只有解决好这个问题才会谈其他问题。包括体地下的关于怎么建立高效的团队这样的课程、更好的薪酬体系，这一类课程可能更加合适一些。

　　主持人：多谢。三家商学院都为我们提供了一些他们的具体的建议，好象也有一些火药味，因为客户是上帝，请你们三位听了他们的介绍之后，你比较有可能倾向于选谁，或者谁的课程，如果对他的课程不太满意还可以在提一点建议。

　　庚力：刚才三家商学院谈的非常好，我作为搞培训接触时间不是很长，有茅塞顿开之感。

　　主持人：先要领导不忙起来，领导不忙就有时间让别人忙起来。

　　庚力：兵器工业的领导团队还是不错的，我们创造学习型组织，特别是围绕我们集团公司的生产经营任务，从去年来讲围绕生产经营的主题之外，我们是执行力。今年是这种诚信的培训。但是感觉到难题是如何再挖下一个主题是什么。特别是这两年兵器工业发展速度非快，而且向海外扩张。下一个主题对合作伙伴的要求非常高，从短期的培训到EDP、到长期职业教育等等，这一块确实有很多需要我们一起共同探讨的问题，所以一言以避之，很难作出满意的选择。

　　主持人：目前三家提供的课程离您的追求还有一些距离。

　　庚力：我们基本上请的都是第一流的国内老师。但是从课程组织来讲，最好跟学院派结合起来，作为一种规划渐进式的素质提高的规划来讲，如果从这边着手可能是一个点。

　　主持人：如果你们能预测到明年可能的热点，然后把短期热点和长期热点结合起来开发一门新课，估计这个生意就抢到了。您拿到的培训费不会少于几百万吧？

　　庚力：每年投入大量的费用。

　　主持人：能有多少？

　　庚力：按照国家规定，月工资的0.5%。

　　主持人：应该是千万级的规模。

　　庚力：当然今天上午张维迎院长介绍的，我们和美国这种8000多万美元，跟这个相比肯定是不行的。

　　主持人：他的生意还要在谋和一下，中信的刘先生谈一下，三家都喜欢你，还专门为您制定课程。

　　刘铁山：从哪个角度理解。我觉得两个商学院一个继续教育学院各有特点，但是要说开拓我们公司的一些业务的话，可能不是说说就能够解决的。第一，很杂。我们投资领域很广，在管理方面的需求很复杂，不是很单一的。第二个特点是，我不清楚对我们公司究竟了解到什么程度，我们90%以上的资产是来自金融业，但是一半左右的利润贡献又来自于非金融业。我们有我们自己的一些特点，但是如果要把培训工作和教育工作做好的话，或者说需要坐下来谈，需要有针对性的进行分析。因为大家都很忙，不仅仅是高层，如果不是说亲历亲为的，或者说很务实的一个领导者的话，恐怕这个公司很悠闲的做好的话是很难的的

　　主持人：比如说如何帮助提高在金融行业的利润率和非金融行业的规模，这样就会好一些。

　　刘铁山：我们希望能够随时了解到你们的一些课程，需要知道你们哪些课程是比较独特的，是很有影响力的，是你们擅长的，或者哪些人员讲的课是很有影响力的。我们一般不是太倾向于理论化很强的，我们需要理论、实践融合在一起的。这个东西不是单纯理论背景的人能够讲得出来的东西。我们需要很务实的东西。既把先进的前沿理论融到实践中去，虽然一次培训可能不能解决所有的问题，但是我们还是希望能够培训一次有一次的效果。希望投资下去能有回报。

　　主持人：所以培训不能说高管培训十年才能有效果，那样就都跑了。像杨女士现在信贷管理和金融创新的课程，你对他们是不是会有一些兴趣？

　　杨毓莹：对于这种课程我们肯定是有兴趣的，但是无论是信贷管理还是金融创新，它的题目都是非常广泛的，但是具体里面讲的内容，包括是案例教学还是理论教学，案例适用什么案例，像金融创新衍生的产品是债还是股？是哪类衍生产品？我觉得如果要我们真做起来我们都必须要认真的探讨一下。另外中信公司我们也讲了，我们只有差不多400人出头，所以我们可能不可以像中性或者兵器工业部那样定制的课程，派出二三十人来上。我觉得更多的是参加一些公开课，这些是他们向我们推荐的一些产品的课程。此外，从我们公司来讲，关于一些人的技能方面我们是有需要的。我刚才在会议室里面跟大家讲一个例子，我们公司经常接触的人都是企业的一些高管，但是我们可能很年轻，二十多岁三十出头，我们怎么可以从刚刚毕业的学生可以站在他们的角度去思考问题，这是我们员工面临的问题。我们也希望有一些课程可以帮助我们从这些方面来提高。

　　主持人：谢谢，其实从双方的这种对话过程当中，我不知道各位有没有什么感觉，从我来看，我感觉是，首先EDP这样一种短期的、收费很高的为企业定制的这种课程，它的市场需要还远远没有被开发出来，我们的学校讲了很多在EDP方面的优势以及排名，也介绍了一些课程，但是企业需求提出来之后，怎么样？企业的需要其实更加具体，更加的实在。不同的企业在不同阶段，他的对于高管培训的具体需要是不一样的。而且这方面我们感觉到我们商学院对企业的了解程度不够。因为我们企业主动去找商学院，为什么商学院的人不找潜在的大客户上门找他们，企业和商学院之间具体的沟通看来还是比较少。我们商学院经常通过五洲在线的广告公司曹总去做广告，但这种广告传达的效果是不是完全传达到企业呢？企业的需要是不是也很准确的传达到商学院了呢？这是市场的契机所在。

　　另外，还有很重要的一点，这些企业对于在花钱方面都没有特别的在意。就是说一万多一天的也花，几百万的培训费也掏得出来。关键是能不能真正满足他们的需要。最后我说一句，给我们这次活动的主办方，给我们五洲在线的广告公司，他们在商学院方面是国内最好的，他们帮助这些商学院和企业之间做这样的沟通。这样的沟通如果只是帮助商学院把课程通过媒体推广给公众，让企业一般的了解看来是不够的。反向的沟通，企业的需要能不能通过你们传达到商学院，不说你们能够有多少利润增长点，至少还能够为我们这样的市场提供一些新的价值，提供新的支持，我们也谢谢各位嘉宾，多谢各位，希望你们能够成交。

　　主持人：非常感谢在座的各位嘉宾和听众，因为坐了一天都很累，我们2005商学院院长论坛还有最后一个议题，就是发表首份《中国EMBA发展报告》，这个报告《经济观察报》也是做了广泛的市场调研， 包括做了很多调查问卷的设置，希望能够为商学院能够提供更广阔的前景和市场目标。

　　稍候休息一下，将由《经济观察报》研究院院长清议先生做演讲，希望这个报告能够给商学院提供价值，再次感谢在座的各位能够继续聆听我们的论坛。谢谢大家！