分论坛实录：国际资本流动与西安发展机

　　时间：2005年8月28日

　　地点：人民大厦索菲特会展中心二楼巴黎厅

　　主持人：女士们、先生们，今天下午的座谈会现在开始。今天下午我们就“走进西部 投资中国”的专题关于“国际资本流动和西安发展机遇”我们进行了广泛地探讨，这两 天我们与来自世界各地的华商领袖和我们西安的企业家经过了将近两天的接触。今天上午在座的许多嘉宾专门到西安高新区进行了考察，应该说大家已经熟悉了这里的环境，彼此之间也互相熟悉了。所以今天下午的座谈会应该说是一个大家非常熟悉的，也非常重要的话题。在今天下午我们首先要隆重地推出一位非常重要的嘉宾，她就是来自于印尼的贸工部部长冯慧兰女士(鼓掌)。冯慧兰部长1956年出生于印度尼西亚雅加达，当地媒体把她称之为玛丽，其父是印尼知名的华商经济学家。冯慧兰女士1986年在加州州立大学，获得了国际贸易与财政金融学位，冯慧兰女士长期在雅加达任职，不仅是印尼的学者，在国际上也有较高的知名度，先后担任国际货币组织和世界银行的经济顾问，经常在世界各地进行有关的经济与金融、贸易方面的演讲。并被世界最为瞩目的“达沃斯”入市论坛列位全球百名著名经济学家之一。1997年她被任命为印尼国际战略中心主任，现任印度尼西亚贸工部部长，冯慧兰女士自2004年12月1日起，开始担任贸工部部长的职务，同时还担任联合国项目部协调官，参展政策委员会海外发展委员，国际战略研究局的研究员，并且冯部长还在印度尼西亚大学任经济学讲师，在澳大利亚国家大学，澳大利亚日本研究中心，兼任教授，今天下午和我一同主持的还有北京大学校长助理，我国著名的经济学家海闻教授。(鼓掌)海闻教授和冯慧兰部长是美国时期的同学，(鼓掌)参加今天下午座谈会的还有西安市人民政府副市长黄省身先生，还有来自我们陕西的一些知名的学者，由于时间关系就不再一一介绍了。由于冯部长今天晚上还要赶到北京去，明天还要和商务部薄熙来部长进行会谈，所以今天下午我们先请她做一个主题的演讲，然后我们就她演讲的内容，进行提问和交流，下面让我们以热烈的掌声请冯慧兰部长演讲！(鼓掌)

　　冯慧兰：谢谢您非常好的介绍！非常高兴来到西安，并且能够见到我的老朋友海闻先生。我今天想跟大家分享一下，我讲的主题就是我怎么看中国西部的发展，怎么样让中国西部发展得更好。尽管大家不是经济学家，但是很多人都知道，如果我们想发展一个地方，最重要的事情就是发展它的基础设施。三年前我来过西安，从我今天看到的和三年前看的进行一个比较，可以看到西安经过了很多的发展和变化。刚刚黄市长也和讲到了西安将来的计划，从西安到北京如果我们搭火车的话是4个小时，听到这个后我非常吃惊。

　　因为西安是一个内陆城市，它没有海港，所以我想西安正在做的也就是怎么样让它跟其它的城市有更好的连接。我们现在对铁路的计划就是让它和其它的城市有更好的连接。虽然我们在计划当中，但是也已经开始了发展，要向投资商介绍我们将来要发展的情况，还有在将来我们向外商宣传的时候，都要说到这些。

　　对我来讲，我看到西安作为陕西的省会城市，它有3-4个的竞争优势，西安的自然资源是非常丰富的，它有天然气还有煤矿，现在是非常富裕的自然资源，大家知道石油现在已经涨到65美元/桶。

　　我们的第二个优势就是人力资源，因为西安有很好的教育体系，人力资源是非常丰富的，在科技领域也是有很好的优势。但是我们需要注意的一个问题就是我们怎么样才能够把我们和上海、深圳进行区分。因为我们和上海、深圳最大的不同点是我们需要问自己的问题。上海和深圳是中国两个科技发展比较好的地方。我认为西安还有两个方面可以发展，因为它有非常丰富的历史、文化资源，那么怎样把这些历史、文化资源充分利用起来，为我们的经济做贡献，这些都是比较重要的。另外我还认为一个可以发展的方向就是，我们可以发展一些会展经济、展览经济和博览会经济等等。我们该利用好这些的资源，让西安怎么样去组织大的国际性的会议，因为大家去这些地方参加会议，可能不只是来听听海闻博士的讲话，我们还要考虑的就是到这个城市旅游、参观。西安作为一个旅游城市是有非常高的吸引力的。

　　那么我想再讲几句，作为一个不是很了解西安的人，从亚洲的角度来讲，我还想讲一下中国怎么样和亚洲其它的国家一起发展。我们房间里可能就有来自全世界各地三十个国家的人，这个问题是所有人都在考虑的。我们应该祝贺中国能够取得这么高的增长，但是我们同时也看到比如说美国一些国家的反应，它们一直在想怎么来应对中国这样的成长。中国的成长不仅仅是说我们出口了很多的产品到国外去，另外一方面中国也进口了大量的产品，这样就使其它的国家有到中国做生意的机遇。同样我们也看到一个趋势就是中国有很多的资产到境外进行投资了。

　　对我来讲，这个问题也很简单，中国的投资和发展怎么样和其它地区的投资一起进行，我们的生产和自然资源怎么样和其它的国家一起来进行。这样也可以减轻世界上其它国家对我们的一些压力。具体说就是一个双赢成长的策略，这就需要商人们去寻找这些合作的机会，比如说我们的衣服和鞋子可以拿到东南亚制造然后卖到美国、欧洲。比方说日本在70年代也遇到同样的问题，就是他们的出口非常的高，这样他们就对全世界各地产生一种贸易上的压力。日本当时就采取了这样的措施。

　　也就是说，增长投资必然会促进贸易的发展，这是比较关键的一个机遇，在会上有我们陕西的企业，也有从印度尼西亚来的代表团，大家来自不同的领域，那么就看我们能不能找到一些大家共同发展的机会，比如说在陕西这边发展自然资源，在印度尼西亚那边发展其它的贸易品。我们可以把这些销售到中国和全世界其它的国家。印度尼西亚有一个免税的地区，在2001年的时候，中国和南亚国家的税率是零，而且也没有数量的限制。

　　就像今天我们的代表团来到陕西、了解陕西，我们也希望陕西的企业到印度尼西亚进行访问和了解，也去看看其它的国家，看我们能不能一起来进行双赢的战略合作。

　　我想讲几句话广告或者说是推荐印度尼西亚的话，在下周8月30号到9月30号会在北京会有一个印度尼西亚的展览会，在会上会有一些投资的机会。从矿产、农业、制造业等领域的企业来参会。地点北京的CCBIT附近，我们也希望陕西的代表能够来参会，寻找更多的机会。8月31号在香格里拉也有一个论坛，有印度尼西亚的副总统会出席，也有很多的经济学家和国资委的负责人也会出席，来探讨这些话题。

　　非常感谢大家分享我的观点。

　　主持人：谢谢冯部长精采的演讲，刚才冯部长给我们讲了世界、产业、贸易发展的规律和机遇，也介绍了印尼将会给我们在座带来的新机遇，同时告诉我们如何引进来和走出去。下面我们有请中国著名的区域经济家，陕西省社科院张宝通先生演讲！(鼓掌)

　　张：谢谢给我这个机会，今天咱们的题目是“走进西部 投资中国”，我想结这个机会对咱们陕西、西安、高新区的一些情况给大家做一些介绍。第一个我讲一下咱们关中，从中国改革开放以来，咱们我们连续施行了三个战略：沿海战略、沿江战略、西部大开发战略。这三个战略每一个战略都有一个热点，沿海开放的时候热点在深圳、珠江三角洲、广东，沿江开放的时候热点在长江三角洲，在上海，西部大开发我认为它的热点在西安、在关中、在陕西。当年江总书记发动西部大开发的时候，他选择了在西安发动西部大开发，每一个国家的战略都是一个重大战略措施。沿海的时候国家采取的措施是设立了经济特区主要在广东、深圳，沿江开放的时候，政策变了，不再搞特区，但是搞了新区主要在浦东，西部大开发特区、新区不搞了，国家就给陕西批了两各国家级的产业带一个是国家级的星火产业带，一个是国家级的关中经济产业带，而且西部大开发国家要依托一条最重要的交通线，就是亚欧大陆桥，从太平洋的连云港经过中亚、东亚到荷兰。这条交通干线是西部大开发依托的最重要的一条交通干线，而这条交通干线穿过西安我们关中，陕西实现的战略就是依托亚欧大陆桥发展了两个国家级的产业带。由此可以看出西安大开发国家重点的突破口在陕西、关中、西安，这是我讲的第一个问题。

　　第二个问题，我讲一下西安的战略地位。我们讲西安是西部大开发的桥头堡，为什么讲是桥头堡呢，刚才我讲了西部大开发的交通干线就是陇海铁路，你要到西部来，第一站就是西安。而且它所处的亚欧大陆桥中国段，形成了一条贯穿中国东部、西部的重要经济带，这个经济带和长江经济带不一样的长江经济带主要在东部和西部，而且是龙头上海带动，亚欧大陆桥这个经济带主要在西部，从我们陕西的潼关到阿拉山口，占了四分之三以上，在这条经济带上，西安是最大的中心城市，他所依托的关中是国家级的两个产业带之一。因此我认为以关中为依托的西安实际上就是亚欧大陆桥的这个经济带的心脏。长江经济带是龙头带动，而亚欧大陆桥是心脏带动，可见西安在在这个经济带上的发展前景。

　　东西有一条欧亚大陆桥，南北就是有一条铁路从重庆、成都等地，而且是复线有高速公路和东部的京沪、西部的京广通道是西部的一条依托交通干线，而这条交通干线在西安教会了。西安处在中国版图的中心，所以整个国家的交通都以西安为中心。西安不管铁路、高速公路、航空来说都是非常有利的。另外西安还是亚欧大陆桥的经济中心，只有西安的金融是最发达的，而且是中国东西部的贸易中心，中国的东部、西部要交流，中介就是西安。每年在西安要开一次“中国东西投资洽谈会”，而西安的科技实力，大家知道是仅次于北京、上海的。另外就是西安的制造业是非常发达的，整个的关中地区是新中国成立以后的建设重点企业，另外西安的旅游是非常有名的，我们现在所在的位置就是原来的唐皇城，唐朝是中国历史上最伟大的一个王朝，唐长安在当时最大的城市，也是为开放的城市也就是现在的西安。我们今天的西安要开放、引进资本，希望大家到西安来来投资发展。

　　我讲的这些就是说明西安的地位，最后我讲一下我们的高新区，我们高新区提了一个口号就是“打造中国科技中心 建设西部产业高地”，一般人听到这个口号，说是不是口号提的过高了，我认为这口号提的是有他的道理的，科技是无国界的，所以这样提，在世界上两个人口大国：中国和印度都是发展中国家。印度有一个世界公认的科技中心的“版加罗尔”，版加罗尔不是印度最大的城市也不是印度的首都，但它是世界上著名的科技中心。我想我们西安也可以成为一个科技中心，西安是陕西省的省会，而“版加罗尔”是印度一个城市的首府，这两个城市都不在沿海，而在内陆。这两个城市的发展历史都很相象，都是上世纪50年代开始发展的，在上世纪50年代，西安是国家的建设重点，后来在国家的国防建设中，西安也是国家的建设重点。而“版加罗尔”也是这样的，“班加罗尔”是印度的航天航空中心基地，而西安也同样是。西安的国防实力在全国是高居第一位的，国防实力基于高新技术，我讲这些就是说西安和“版加罗尔”有很多相象的地方，另外西安和“版加罗尔”都是在1991年建立的高新区，印度的“版加罗尔”也是1991年。 “版加罗尔”能够发展到今天是因为印度一贯很重视，而西安现在的前景也是非常好的。我前面讲了我们国家的两个战略沿海、沿江战略的重点在东部不再西部，从2000年开始，国家实施西部大开发战略，西安的发展速度就非常地快了，西安的发展势头是非常好的。

　　我讲这个事情就是以高新区为依托，正在形成一个新的西安，它和我们古代的西安将来会齐名同辉，古代的西安创造了中国历史文化的辉煌，我们的新西安将来以高新区产业为代表，也会走在西部的前列，同时成为中国的科技中心，“版加罗尔”超越了孟买，西安可能超越不了北京、上海，但是北京是政治金融中心，上海是贸易中心，而西安的科技教育在全国是很突出的。

　　我讲一下教育，投资要有人才，而西安原来的科技人才仅次于北京、上海的。近几年，西安的民办高等教育是全国首屈一指的，这样西安不仅有创新能力的高级人才，还会有我们发展制造业的一些适用性专业人才。我们的劳动力成本比北京、上海、深圳要低得多，而所在的陕西省是中国的资源大省，不光有石油、天然气、煤炭，另外它的资源总价值经过测算总价值在全国是居第一位的。也就是说全国拉闸限电，而西安不拉闸限电，我说的这个意思就是要依托高新区可以形成一个新的西安，这个新的西安可以成为中国的科技中心，成为西部的产业高地，希望投资者“走进西安、投资西部、投资高新区”，谢谢大家！(鼓掌)

　　主持人：谢谢张教授，张教授著名的区域经济研究专家，他刚才讲的这番话，概括起来讲，西安要实施大西安、新西安战略，实施高新技术产业发展战略，最后也给我们做了一个广告，“投资西安 心想事成、投资西安高新，保你快乐致富”，大家对张教授的发言有什么观点要互动的可以讲一下。

　　纪辉奇：尊敬的冯部长、尊敬的黄市长，请允许我讲中文，因为有这么多的朋友。我是印度尼西亚中国工商会的主席，我们这次来参加西安的会议。我有一个感触就是西安在这方面也做了很多的努力，吸引外资为发展中国西部的建设，说实在话，我们部长已经飞了20个小时的飞机，我已经感觉到她现在非常累了。我现在告诉大家一件事，就是数年前印度尼西亚已经有了企业家在陕西、西安做一个桥，“咸阳大桥”，西安的一座桥就是印度尼西亚人拿钱做的，这座桥做了整整十年，1995年才落成。我们印尼的华侨对中国，而且对商机看得是非常准的，这个桥现在一年大概可以赚800-1000万人民币。通过这个方式，我就是要告诉大家，我们希望能够有一个新的项目吸引外资来。印尼是一个地大物博的国家，有2、2亿人口，石油、煤矿、森林是非常丰富的。所以我希望通过这次的座谈会，我很希望在西安的企业家或者是其它国家的国家有机会访问印尼、看看印尼，因为双赢的机会是太多的，我们需要你们的高科技，西安的航空工业在全国是最好的，我们有了一个飞机航空公司，花了几十亿美元没有做好，现在的建筑物全部都是空着的，所以我希望这次来西安能够跟西安的航空界高科技方面的公司有一个合作。因为我们这个建筑物品花了几十亿的美金，现在是完全空置的。我们希望能够通过这次的会议交流，把这个工程给做好。

　　我也希望通过这次会议，大家有机会参加北京的一个印尼展览会，我们也很欢迎其它国家的朋友来印尼访问，如果需要什么我们来帮助的，中国政府是起一个搭桥的作用，我们很愿意为你们效劳。

　　主持人：大家还有什么问题没有？下面我们有请我们中国著名的经济学家，北京大学校长助理海闻教授演讲并主持后面的座谈会(鼓掌)。

　　海闻：非常感谢中国对外贸易理事会、贸促会和西安高新技术产业区的邀请来参加这次论坛，也非常高兴在这个论坛上我们还请到了印尼的贸工部长来做演讲。刚才纪先生也介绍了印尼的情况，一方面他对西部的情况的了解，我觉得是很感动的。因为一个外国的部长，对我们西部的一个省份的了解程度，远远超出了我们的想象力。她对西部的资源，过去几年的发展情况都是非常了解的。在过去1—2年当中，她到中国来了很多次，我们也希望在通过中国和印尼之间的投资、贸易来共同发展。

　　本次论坛，我原来的任务就是来主持，没有准备要演讲。主持工作我觉得非常重要，因为我要想怎么把大家的积极性调动起来。而且这个论坛非常好的一点，就是我们请了来自世界各地的企业家，我看了一下有英国、欧洲、美国、德国，包括东南亚的泰国、马来西亚还有我们内地沿海和本地的很多企业家。这是一个很好的交流，从各个不同的角度我们来讨论一个共同的问题就是，怎么样使西部得到更好地发展。今天我们的主题是“西部的发展”，要做到西部的发展，就要有长远的眼光，我们不仅仅要吸引外商到西部来投资。刚才冯部长也谈到了欢迎大家到印尼投资，那么到国外投资对我们西安发展有什么影响呢？这个是我们新的视野，要发展西部，不一定要把别人的资产引进来，我们也可以走出去。走出去以后，可以通过在国外的发展，在国外得到更好地发展。投资的目的本身也包括在自己这儿生产一部分。

　　现在整个的国际的经济形势发生了很多的变化，早年我们讲贸易，所谓的贸易就是最终产品之间的交换。特别是在进入WTO以后，又讲市场开放，市场开放不仅仅是我们生产出来的东西交换，而是我们互相到别的地方进行生产、投资。现在另一个现象就是外包，在理论上来讲，它跟贸易、投资都不一样，它是把一个生产分成很多段。所以整个生产的过程不像以前那样，自己国家生产完了，就跟你交换，或者我干脆到你那儿生产，它的生产过程本身就分布在各个国家不同的城市。所以我们讨论一个地区的发展应该有一个更开阔的思路，就是不仅我们吸引外资进来，还有就是我们怎么样走出去，通过走出去开发市场来更好地发展我们的潜力。包括我们的就业、高新技术、教育、文化方面的优势。

　　今天我们要讨论的刚才大家都讲了，我们要讨论的就是怎么样开发西部、发展企业。对企业来讲，我们考虑的很现实，政府考虑的目标是，我要把GDP搞上去，把就业、人民生活水平搞上去。企业和政府有很多吻合处，但是企业就是想，企业怎么用政府的目标来发展自身。而企业很主要的或是现实的来讲，就是怎么样来增加自己的利润。围绕西部开发这个主题，尤其是我们讲的陕西再具体来讲就是，今天西安的高新园区，我想我们可以讨论三个问题，第一个就是我们的优势，特别是陕西西安的优势在哪里，刚才冯部长讲了三个方面，教育资源、自然资源和人文、历史资源。这个讨论的问题不光是针对本地企业家的，包括外地企业家你怎么看待西安本地的优势，可能有些地方不一样，也可能我们本地企业家认为是优势的地方而外地企业家认为并不是优势，这也是有可能的。

　　我认为今天是一个很好的机会，各地的企业家我们在一起来探讨陕西具体的优势是什么？

　　第二个就是我们的战略，这个战略分为两部分，一个是政府一个是企业。政府的战略需要考虑的就是我们的目标到底是什么？我到底要发展什么东西？我们现在讲是发展高新科技，那么仅仅发展这一点，是不是一个很好的战略。也许我们不一定以发展高新科技为战略目标，那不一定。我们可以从企业角度来考虑，因为从发展经济学的角度来讲，我们可以一个国家、一个国家的发展，先是发达国家，然后是亚洲国家，然后是我们中国，然后是沿海再是我们西部。为什么这么说呢？你一个地方的发展，首先要让老百姓的收入提高，一个经济的发展不仅仅是生产能力的提高，还要有足够的市场规模，必须要有足够需求。你这个地方很穷，人们买不起你生产出来的东西，那么你生产出来的东西，只能卖到外边去。我们可以看一看早年的台湾、香港、韩国和日本，他们经济的起飞，都是先提高自己的市场容量的。到了一定程度以后，老百姓富裕了，企业实力强了，再过渡到高科技领域去。东南沿海也是一样，深圳的发展包括华东地区，最初的发展都是以劳动密集型产品为主要优势，怎么提高人民的收获水平、劳动收入，这是我们现在需要考虑的问题。

　　现在从经济学的角度来讲，就是一个领头然后，后面的人跟着，还有一个就是梯度发展，就是一些产业自然而然地转到西部。现在东部的成本越来越高，在这种情况下，大家开始寻找新的市场，我们的成本低，并不是一个完全的充分条件。现在东部有很多企业要转移，转移到哪里去呢？是转移到西部，还是东南亚国家甚至转移到印度呢？所以我们的竞争对手是很多的，我们是有很多优势，但是人家也有很多优势。在最近的一本商业周刊上有一个很长的报告就是“中国与印度”，然后专门做了一个比较。在直接上来看，它们现在是同一类的发展模式。所以我们要有危机感，要有一种正确的战略发展观，这个是政府必须要考虑的。在政府考虑的过程中，也包括怎么样更好地请进来企业，同时要鼓励企业走出去，然后以什么作为最主要的目标来吸引进来。你不能说是高科技的我欢迎，不是高科技的我就不欢迎。仅仅是高科技的话，那么在政策上你可能就只吸引高科技，不是高科技的可能吸收，这就比较消极对待了。所以我觉得在战略的考虑上政策层面也是非常重要的。企业也是如此，我们很多的企业家来自世界各地，我们要考虑西部对我们的好处，我们不能光看现在。在这里我也鼓励我们的企业家到西部投资，现在的优势是非常重要的，未来得发展前景也是非常重要的。这一点我倒是觉得我们要好好向欧美，他们的企业学习。他们刚到中国的时候并不赚钱，但是他们知道未来会好，所以他们就进来了，他们进来以后就先熟悉环境，等到后来的人进来以后，就差了一步。所以我也鼓励在座的不是陕西的企业家，能够很好地研究陕西经济的情况。我相信大家今天来到这里，都是对西部有兴趣的，有兴趣是第一步，然后要讨论战略。

　　第三个更重要的问题就是重视我们的不足之处，我们不但要看到我们的优势，更要看到我们的不足之处。这一点是非常现实的，因为优势是放在那里的，它是不会跑掉的，但是不足之处是需要你努力改进的，怎么改进？今天我们进行了一个交流，咱们省上的政府官员和陕西的企业家、研究部门的领导都在这儿。对陕西经济发展的不足之处，我们可以听听这些企业家他们自己来谈，一个是我们自己的认识，一个是从企业家自己的角度，上他们谈谈如果我要到这里投资，你哪里需要改进，可以谈谈。

　　如果在今天的论坛上，企业家能够畅所欲言对西安的企业提出宝贵的意见，我想这次论坛我们的收获是非常大的。这里包括政府的政策、理念、管理的手段，很多东西很细，但是可能对企业产生的印象会很不好。也就是说，很多时候环境不仅仅是投资的环境，你社会文化的环境也是非常重要的。因为投资者到这里来他也是要生活的，他也希望，他所用的人有一些比较现代的观念，而不是还停留在二十年前的观念，这样他们就会得心应手的工作了。所以我觉得从政府层面的角度来做一些努力，政府都是必须要重视这些理念的。你怎么做宣传，来表现自己的开放。

　　刚才我们讲到在唐朝，西安当年是最开放的。我们研究历史的时候，知道当年的长安有很多的外国人，杜先生给我讲的是有4%的外国人。为什么发达呢，发达和开放是紧密联系的，发展的目的不是开放，而是把人家好的东西都拿到这里。所以我们觉得开放的事情还要进一步讨论，这一点我们在北京也讨论了开发西部，在北京，我的意见就是开发西部不是光靠政府投资，西部现在需要比东部更开放才能赶上。现在我们国家东西的事情顺序是不对的，其实应该西部比东部更开放。比如说WTO，WTO的金融系统、政府、银行可以到中国开办银行，中国的做法是先到东部去，然后再到西部去，其实应该到西部来，五年前你就应该允许外资到西部来。

　　按照WTO条款，我们应该争取提前实现WTO的承诺，应该比东部更开放，要不然人家走一步，咱们走一步，那么是永远都不可能赶上的。比东部更开放的手段，政府应该去争取，要告诉中央，我不但要你的钱，我还要你的政策。光有政策是远远不够的，所以我觉得政府怎么开放、改进可以讨论一下。企业也是这样，企业可以从企业的层面来讨论自己基础的设施建设等等。由于时间的限制，我就不再讲了，我们的时间还有一个半小时，我们希望大家畅所欲言，主要讨论怎么样看待西部的开发，制定怎么样的战略，怎么样改进。我这算是一个开场白，下面希望大家积极发言。

　　主持人：下面开始发言，还有就是简短一点。

　　嘉宾陈明亮：我是从英国来的，刚才的张教授谈到关于我们西安高新技术区要发展高科技的问题。并且拿了西安和“班加罗尔”进行了比较问题。在上午我们参观高新区的时候，也感觉到了西安和印度的班加罗尔有一个比较。这也是需要学习的问题，实际上有一个问题，我觉得可能大家比较了一些相同点而没有比较不同点。不同点就是印度和中国的关系问题、文化差异问题，还有一个最主要的就是语言问题。

　　印度主要是靠西方国家来拉动他们的高科技行业，而西安存在的一个很大的问题就是中国人说英语的缺陷。我认为在英语的普及上还有很大的差距，也就是印度人和西方人交流是很容易的，而中国人虽然英语学的很好，但是还有很大的差距。

　　第二个问题就是地域问题，也就是时差问题，我说一个具体的例子，英国很多的公司在印度，他们不存在语言的问题，第二就是他们时差不是很大，两者相差的时间很短。但是如果我把公司放在上海，这个问题就出现了，一个是语言问题，第二就是时差问题。实际上，我觉得应该除了比较它之间的相同点之外，还要重视他的劣势和不同点，看看有什么需要改进的。

　　刚才海闻教授也谈了一个问题，就是“国际资本流动到西安”的问题。实际上我自己有一个感觉，就是国际资金流动到西安是很好的，而国内资金如何流动到西安也是很重要的。比如说沿海城市的资金怎么向西部流动，我是做企业的，我从英国到北京、到上海，我感觉这种费用已经很大了。包括人力等费用，而这种情况在西安就好多了。沿海的城市有很多的企业可以进到西安来，比如说一些公司现在在上海、深圳等用了很多的人力，那么为什么不能把他们的人转移到西安来呢？像其它一些比较大的旅游公司，也可以把他们的公司放在西安来进行运作。大量的资金流动到西安以后，就可以带动西安经济的发展，包括解决一些就业的问题，这个问题我认为是比较重要的。谢谢！

　　嘉宾徐建军：我想谈一点自己的想法，我是来自APP，一家印尼的企业，跨国公司总部设在上海。参加这次的高层论坛，我有一个想法。大家都在说请你到西部来投资，请你到西部来，我有什么条件、优势。但是反过来作为一个企业家、投资家，你想不想来，你为什么到西安来？你有什么条件吸引我来？这个是非常重要的。我来了两天以后，听了一些当地的介绍，除了西安有历史文化的优势、资源的优势以外，一点很重要的没有谈，就是西安的政策环境怎么样？法律环境怎么样？为什么人家都喜欢到上海去，是因为上海的法律环境比较完善，有合理的投诉机制。也就是说你一个外商也好，一个企业家也好，到这个地方，办任何事是有法可循、有法可依，什么地都有地方可以投诉，有部门来解决这个问题，我想这个是非常重要的。这个问题在我来了两天以后，我没有听到有关的法律环境、政策环境的报告，这是一个想法。

　　第二个想法就是西部开发借鉴沿海城市的开发经验。你除了基础设施比较完善之后，你在努力地投资以外，另外的一个基础设施，教育和卫生条件如何。作为一个企业家到一个地方来投资，首先要考虑我在这个地方生病了怎么办？有没有良好的医疗环境？特别是，如果我是外商的话，我到你这个地方来投资，我得了疾病，我的保险体制是不是完善。

　　其次是教育，你有没有好的初等、中等教育体系，投资者来到这里，他的小孩要上学，你有没有优秀的教育资金给他提供教育。这一点是非常重要的，如果这些都没有的话，我是一个投资家的话，我就会考虑，我为什么到西安来，为什么到西部去。我不能到上海去、北京、深圳、长江三角洲吗？而这个问题恰恰是政府需要考虑的问题，能够提供怎么样的环境给投资者，说的很清楚应该是有一个明确规划。

　　第三最最重要的就是治安环境，要有一个良好的治安环境。这一点是我们搞投资的企业家，对企业的发展起保证作用的就要有一个良好的治安环境。这一点我想到西部、西安来投资，如果这些问题都解决不了，或者是很朦胧的，那么企业家就会考虑，就会犹豫。这一点我想通过高层论坛，我的一点想法能够提给西安的政府来考虑这个问题。投资环境非常重要，今天我做了一个小小的调查，我在这个饭店里面问到机场要多少钱？他说150块钱，我到街上问了一个司机，他说100块钱。这个差异就很大，为什么从宾馆里出发就要150块钱，而在街上叫车只需要100块钱。我们从这个很小的例子上就可以看出，环境有问题，在上海你在任何地方打表都不存在这种问题。但是这反映了你政策上有问题，体系管理上存在缺陷。所以通过这次会议，“走进西部 投资中国”都没有问题，问题的关键是你用什么样的政策、环境来吸引这些投资家、企业家，这是非常重要的。我一点个人意见，说的不对大家可以批评。

　　主持人：谢谢徐先生，下面是吴先生。

　　吴晓斌：对于刚才出租车的事情，我就深有体会，我从飞机下来以后，从飞机到宾馆就是150块钱，而且我明显看到，他是打表的。表上显示出来就是150块钱，但是很奇怪的是司机还用毛巾把表遮住了，我从来没有来西安，这是第一次。当然西安也有很多好的地方，我也想谈谈我自己的一点个人建议，我们公司一直主要是在日本做，西安也是第一次来。刚才冯部长也谈了西安的三大优点，主要在人力资源问题上，西安与上海、深圳都有很好的人力资源优势。问题是怎样把它区别出来，但是西安和上海、北京毕竟还是无法相提并论的。深圳在珠江三角洲，他的吸引力是非常大，可以说现在政府不用多大的政策，人都往那里跑。上海现在不管是哪界政府，你想不发展都不可能，因为大家都往那里跑。我们西安同样拥有人力资源，我们把西安的人力资源拿出来，要拿出来的是上海拿不出来的优势。

　　假如我是西安人，我非常自豪的就是西安是一个13朝古都，如果说西安人的话，我对西安并不是很感兴趣。作为一个商人来说，我只相信来将来，我不相信历史。政府要说一些对我们投资者将来感兴趣的话题。我的讲话完了，谢谢！

　　海闻：我们今天有当地的政府部门，也有媒体。媒体是非常重要的，媒体怎么样通过媒体的力量，把我们需要改进的地方，更多地让大家知道，群众知道、政府知道。因为有些事情不仅仅是政府的事情。刚才三位先生发了言，下面接着进行发言。

　　嘉宾龚礼明：我从德国来的，是搞钢铁的。我是第一次来西安，来西安已经两天了。今天上午我参观了高新区，我有一个想法。我和海闻教授上次在马来西亚已经认识了，这是第二次。务实一点，谈的具体一点，我还是围绕三个问题展开。

　　第一我们的优势在哪里？第二我们的战略？第三我们突出的，西安不足的地方在哪里？

　　我讲的比较直，有些事情可能就不客气了。

　　第一我们的优势，因为我从来没有来过西安。只是从书上、朋友当中了解了一点西安。西安是一个古老的城市，有很多优势，我是从上海出去的，我也是出生于上海。从上海出去之前，也在上海政府机关搞宏观上的工作。我这两天一直在比较，从整个西安的优势上看，某种程度上，他不会低于我们上海，它有很多的人才，作为一个企业家来讲，想把企业办好，少了人才是不行的。第二个就是你们的优势地方，1991年你们就开始办国家级的高新区。国内沿海地方特别是江苏一带我看了不少。你们从91年到现在昨天晚上给我的印象，大概有800亿的产值，大概有34平方公里。我的概念是这些都说明了西安有很好的基础。西安也是一个老工业基地，我们国家的军工企业都是在西安的。西安有很多的专业技术人才，因为我是搞钢铁的，所以就讲一些重工业的事情。这些都是我们的优势。

　　第二就是我们战略。从战略角度讲，我们还需要花很大的力气来发展，这个地方的航天、导弹工业是我们国家的重中之重，我是中国贸促会的一个理事单位。我不是说谁的好话，确实工作是做得比较好的。他们都追着我，要我找几个德国的公司到西安来看看。这次我们来了六个公司、八个德国人，他们也是从来都没有到过中国西安的。前天晚上洽谈到一点钟，昨天洽谈到十二点。这里面也有很多是搞飞机工业的，大型的设计都不要了等等。

　　我总感觉到这些和我们江南一带做的工作是有很大距离的。他们追得很紧，今天吃午饭的时候，我和我们招商二局的王局长在一个桌子。我跟他说，据我所知，陕西钢铁所在我们国家是很领先的，但是全部都停了，工厂都关了，工人都下岗了。如果我想把这一块工业搞好的话，那么你的产值会大幅度的上去。这些东西上去的话，那么我们现在所紧急需要的东西。上个月我到成都，成都市市长到了我房里谈了整整两个小时，他说现在我们这里缺少的就是我们的冷轧板，而冷轧板是少不了的。早上我看了汽车生产线，他就少不了冷轧板，而这个冷轧板需要从东部或者国外进口来。你需要他们的干什么，如果把这个冷轧板上去的话，那么你们的产值就可以加200亿以上了，这是大工业。

　　冷轧板上去一定要跟进，不锈钢的冷轧板，陕西有这个工业基础，有这个人才基础。完全可以搞起来，成本便宜，你搞好了就把大工业给搞起来了。

　　可能我讲的话比较直，有些地方不对你们的胃口，请多多包涵。(鼓掌)

　　海闻：我觉得刚才这位龚先生说的是有道理的，可能我们的讨论就是比较直截了当的。因为我们追求的是成效，所以希望大家能够畅所欲言，现在已经有四位进行了发言，我们本地的也可以谈谈。

　　张宏：我先自我介绍一下，我是西安高新技术开发区的张宏，这两天跟我们各位朋友在一起也见了几次面。这次能够听到这么多朋友的肺腑之言，朋友们能够对西安高新区提出了这么多好的、不好的建议，中国有句话是“良言苦口利于行，忠言逆耳利于行”我觉得对于改善我们的工作都是非常好的。我自我介绍一下，我的老家在西安，在西安读的大学，工作了几年以后到北京去上学，然后到法国。我去年从法国回来，回到我的家乡西安工作，我在反思一个道理，为什么当年我离开西安的时候我毅然决然。我记得当年我离开西安的时候，我母亲躺在床上流着泪，说你为什么跑那么远，她特别伤心，希望我留在西安。但是我当时毅然决然地离开了西安。我当时是这么想的，邓小平对香港提的政策是“五十年不变”。我当时的想法是我的老家也是五十年不变，当时我们那种比较落后的观念、设施都是不变的。但是最近几年回来，尤其是前两三年回来以后，我整个的感觉到西安发生了很大的变化。

　　在座的很多贵宾和朋友都是第一次来西安，看了西安这个城市以后，我进行了一个横、纵对比，我和北京、上海国外的很多地方相比，我们有很多需要提高的。比如说我们的机场，现在还没有一个可以下机后，就能直接用

信用卡的设施。但是现在恰恰提供了一个机会，就像当初中国改革开放的时候，很多东西从无序到有序，而我们利润的最大增长点有是从无序到有序的过程。比如说我们到欧洲、美国去，我们讲企业家不管是投机，还是投资，都是想找一个爆发的机会。为什么企业家到中国投资呢？就是因为在中国这个从无序到有序的转轨过程中这个是可以实现的。我们过去西安讲的是“三十亩地一头牛，老婆孩子热炕头”，但是从去年开始，人的思想变化是很大的。尤其是从建设的高度理念上提出了一个很高的要求。

　　第二个变化是西安从去年开始，他的国民生产总值突破了1千个亿，城市的总体经济实力有了一定的增长。过去为什么环境不好？就是你过来以后，我要赶快把你的钱拿过来用，现在我还可以给你补贴。

　　第三个，变化就是人才，一个城市如果离开了人才，是什么都搞不好的。从去年开始，我们西安所谓的高端人才，但是去年走出去的是1.6万，回归的是1.7万。第一次实现了人才的正面回归。

　　第四个变化，城市的骨架完全拉开了，过去在西安的感觉是一个很小的城市感觉。现在我们的绕城、一环、二环通了，三环也要通。这是我进行一个纵向的对比有这么几个体会。我感觉现在我们硬件有了，软体上，尤其是法律、服务上，那么再过两三年一定会有一个比较大的突飞猛进。

　　还有一个就是这个朋友说的比较好，我们现在是“走进西部 投资中国”，我们要研究经济有政府、学者来研究，我们的企业家也在研究。但是每个人研究的角度不一样，企业家最现实，他就是考虑他能不能赚到钱。我过去在香港工作也是这样，就是想我能不能赚到钱，上我回家乡，我就问说我能不能赚到钱，不能赚钱我回去干什么？投资往往有几种方式，从传统的角度来说，投资、做事，本人、本行、本业，我本人去，干我的本，拿我的钱。但是本人、本行、本钱，可能他不一定适合到西部来发展，这些不太适合到西部来发展的企业，我们站在负责的角度来说，你到西部就是害了你自己。有些产业要到东部去发展，所以有些东西我们不是一概地都要到西部来，到底哪些产业到西部能赚钱呢？我对当地研究的不是太多，我简单举几个例子。

　　西安现在提出了高新技术产业、装备产业、旅游事业、文化业、现代服务业等五大产业。在这五大产业，第一个我简单说一下旅游产业。

　　现在到西安的每年有1000多万旅游者，外国人有800多万。但是现在我们到西安看的是什么呢？过去大家说的到西安来就是看坟头，就看一个兵马俑，现在好了有一个大唐

芙蓉园，有时候我就想，深圳过去什么都没有，它现在能搞一个世界之窗，能搞一个中华之园。我举这个例子，可能我们很多企业家没有想过，西安的华清池，我们知道中国第一个皇帝秦始皇、最后一个皇帝都在这里洗过澡，“世界第一温泉”谁也拿不走这个称号。但是我们没有人提供这个很多人都想这些的东西。

　　再一个我们前几年时兴的唐装，很多人到北京买唐装，但是唐装来源于何地？就是西安的。我们没有一个专门生产唐装的企业。我们没有一个企业投资说利用这些资源，兵马俑是好莱坞最现代的声、光、电给展示出来，而我们却没有发觉。我觉得这些很好的条件，而没有人去研究、投资 。

　　第二个文化，比如说文化教育产业，现在西安的文化教育产业，可以说是全国现在十大五大民办教育产业，有五大都在西安。政府现在鼓励把教育作为西部开发的一个重点。现在中国政府也鼓励很多海外的大学在中国来办学。但是很多人在投资的时候，就是想到本人、本行、本钱，到很多地方请一个老师很难，但是在西安要什么样的老师都有。而且已经形成了一种品牌。

　　再说高新技术产业，我们知道西安的大唐电讯，还有我们深圳的中兴华为，但是大唐电讯现在的上市公司是在北京。很多的技术人员就是西安六所出去，发展起来的。包括中兴华为等，他很多的企业都是从西安这个地方发展起来的。在这个地方(西安)蕴含了很多的高新技术人才。这里我简单介绍一下，由于时间的关系，我就简单说这么多，我欢迎大家多给我们提意见，多提意见的过程是我们改善的过程。也欢迎大家多和我们联络，联络的过程是我们信息共享的过程，也是我们钱相互流动的过程，这种钱的流动给我们带来了增值，在这种增值这种使大家获得收益。谢谢大家！

　　嘉宾：我来说几句，我来西安已经是第二次了，第一次来的比较早是90年代初，我的感觉是西安的变化是非常大的。我今天参加西安高新区的时候，我感觉到这里好象是一架准备起飞的大飞机。发动机已经启动，马上就要起飞了。这一次这么多企业家来看我们的开发区，第一是对他的了解，第二很大的一个主观的愿望就是在了解了以后，再投资能够赚钱，能够发展。为什么我今天讲这些呢？因为在前一阶段，我们搞了一些研讨会和培训班，我们和政府的招商机构，也搞了一些研讨，在这个过程中，我记得有商务部的一个专家，就专门剖析了一份外国的招商资料，不光我们招商，美国也在招商引资。美国这么大的国家也在招商引资，有一份代表带来的资料，他就分析他们这种资料是怎么做的。我们一般的招商资料又是怎么做的，比较之下他发现别人的特色就是实实在在的解答想要来投资的人具体问题，比如说法律环境、治安、政策、保险怎么样？你这的人力资本怎么样，另外就是聚资效应怎么样？它的市场覆盖面是怎么样的？你这个东西产出来以后，主要的市场在哪里？它的招商资料是从这些方面来分析的。而不是我们一般意义上的人杰地灵、历史悠久等。

　　第二个就是对自己本地区的优势要有分析，要筛选，拿出一份很厚的项目，各个地方都有，但是我这儿一块地方，我要发展的方向是什么？就像刚才张宏先生说的，哪些产业我们不要，哪些产业我们要。根据现在的优势我们应该发展什么？我们要选哪些项目做。所以我想恐怕还是要有一些选择，否则千篇一律，大家都选择水产品、矿产深加工等问题是不行的。应该拿出自己特色的，我觉得命中率会更高一点。

　　很多同志在招商引资第一线，他们的经验或者碰到的障碍问题比我可能体会得更深一点。我因为在前一阶段搞了一些招商引资的研讨，所以我从第一线的同志里获得的信息比较多一点。对于西安来说，现在既是机遇，同时时间也是很紧迫的。现在的中部地区崛起，河南、郑州搞发展，沿着京九铁路，动作也是很迅猛的。现在振兴东北动作也是很快的。

　　今天我们通过贸促会，把这些老板请来了，这里有一块很肥沃的土壤，怎么样把我们的西部地区发展起来，实现双赢。这是我从自己的体会提的一些提出来的，当然西安从纵向发展上来看，是有很大的变化，大家横向应该更大的发展。

　　谢谢大家。

　　嘉宾：我是来自西安高新开区的一个民营企业，对于刚才上边各位专家对于“走进西部 投资西安”的会议上对我们提了一些意见，我本人作为开发区的一个企业，我对大家提这样意见表示非常高兴也非常感谢。感谢大家对我们高新区发展的关心。我想谈一下自己的体会，我是94年注入高新区的，西安的发展与我们91年成立的国家高新开区这个区域有一个很大的关系。开发区确确实实是一个市场竞争机制下产生的和我们政府有很多方面的做法是不一样的区域经济。在西安这个比较经济比较落后，我们的开发区比沿海落后的情况下，开发区想尽各种办法进行这方面的改进，我的感受是非常深的。我是94年进开发区的，由于开发区的环境和政府的一些做法，使我从无到有，我是靠贷款进到开发区的。11年间没有靠任何的关系，就是靠开发区，对民营企业的支持，我贷款40万，11年现在拥有了5千万的资本。平均每年是500万的利润，交给国家税收1千万左右。刚才我们的张主任谈到了，企业家投资就是为什么？也就是为了赚钱。这个地方相对的确存在一些问题，这些问题包括出租车、包括刚才有位先生提到的法治环境，我们的政策、我们的治安，实际上这个问题我们开发区在三年前进行了比较严格系统的改善。我自己有切实的体会，包括进入开发区，我们的开发区都给企业做了详细的部署，我也很深有体会，因为我个人也享受到这方面的帮助，能够投资进来，当然也会遇到困难，但是只要把困难你提出来，管委会都会立即解决。每一周都有项目主管会把投资者所提出的问题及时予以解决。

　　这是我刚才对大家的一些意见所谈的看法。

　　第二点我想谈的就是利润、赚钱，我现在只能说你现在进来的确是非常好的机遇。比如说内资来说，像浙江等地他们建了很多的硬件设计，包括一些拿着很少资金先进来探路，由于得到了我们政府的支持和区域的需要，在很短的时间内挣到了很大的利润。企业是以盈利为主的，所以我想对西安环境的处理进行一个比较，我想选择投资西安还是比较好的。

　　在这里我想利用1、2分钟的时间，对我个人企业的情况给大家提供一些意见。去年我们和西安市的市长，到日本进行招商访问。我发现一个问题，就是我们西安的环境和日本等国外发达国家确实存在比较大的差距。因此我们的在投资方面进行了投资观念的调整。我自己在二次投资后就买了33亩土地，我看了一些其它国家先进的发展和人的素质环境比较以后，我们就进行了研究，我们先提供自己建好的房子，我们先提供自己已经投资的条件，先吸引投资者进来，投资者进来以后，你们愿意控股可以。你们也可以先拿技术、项目进来，当有了一定的回报、保险系数回来以后，再进行大的投资也是可以的。我这个项目有11000平方米的综合用地。我现在请大家进来投资，我把我自己已经建好的项目拿出来想和大家进行合作。

　　另外我们还设计了一个三十层或者二十三层的项目，刚才几位同志提出来，我们想进行技术交流。在管理上我们很多地方是很落后的，我们急需要向德国、日本等国学习，学习你们先进的教育体系、管理理念等把我们陕西的经济发展起来。如果有其它的国家和地区的同志们对这个项目感兴趣的话，我们也可以进行积极地洽谈。最后我想说一点，根据我这几年在西安高新区的体会，就是我们西安的政府进行了很大力度的改革，环境是日新月异的，所以在大家对我们还持有一定不放心的怀疑态度下，应该是放心地进来，我们会进行很好地帮助和扶持的，谢谢大家。(鼓掌)

　　嘉宾刘正昌：大家好，我是来自印度尼西亚，我姓刘。我简单地说一下自己的一点建议，是“走进西部，走进来，也走出去”，我听说西安高新区这里有上千家的企业，产品也不少了。所以引进一些高技术的产品方面也是比较有经验了。我们走出去应该比其它的地区更有优势了，因为全世界没有一个国家像中国有这么多的国民人才，其实这是我们最大的本钱，我们的大部分侨居华侨，也都是商界的精英，哪怕是在美国、日本也都没有这么一股力量。我的建议就是通过在外的100多个中国大使馆，这也是一个很好的渠道。我们当地都有中华领事商会这也是很好的渠道。第三就是我们和印尼商贸会，我相信每一个国家和中国都有这种愿望。还有就是每个国家的工商会里，也应该有中国商会。这个渠道的优势应该充分会。因为这不是每个省会、城市的企业家能够花一些经费到全世界进行考察的。就拿西安做例子，西安的企业家应该也有西安的企业家组织，就像西安的工商联，应该组织和当地的市政府合作，跟全世界的中华总商会进行合作，刚才所说的四个组织，驻外国领事馆、当地和中国的商会和中华总商会，还有就当地的工商会进行沟通联系。我相信中国现在有很多好的企业和产品，但是营业的理念和手段，还不能把这个信息传到我们全世界华侨、华商的手上。我相信如果把这块能够做好的话，我相信“人脉就是钱脉”，如果把这个关系打好以后，而中国产品品种好，又有竞争性的产品，能够销到全世界去那是很好的。我们印尼有100-200个企业家都在北京进行展览，希望各位有时间到北京去。

　　我们每两年会举行一次全世界的华商聚会，今年是在韩国的首都啊，大概会有三千家全世界的华商欢聚在韩国的首都。这些信息如果大家能够充分地利用的话，我相信西安和陕西一些好的企业，能够把这些信息利用好，一定可以把好的产品卖大全世界去。谢谢大家！(鼓掌)

　　海闻：下面请栾伟。

　　栾伟：我是德国中国工商会，刚才听了各位的高见，我想我在这里就不再多叙述了。主要是谈一谈对于我们西安市如何招商，如何让外国人把钱交到西部、西安，你们应该从什么做起。这是我的一点小小的建议，或者是进行批评。

　　我在昨天的大会上做了一个简短地发言，但是非常遗憾地告诉你们，到目前为止，我们没有几个德国的企业想到西安来，他们想投资的目的还是主要的还是在东部投资。原因各种各样，我在这里边我先提一下，我们曾经有过的想法。

　　我们工商会的人员，注意到德国的中型企业，刚才我和几位讲了我们西安有大手笔，西安做一些大的企业的想法是非常好的。但是不要忽视中小企业，中小企业在德国是最大的上税大户。在德国96%的企业是中、小型的企业，其中有20人以下的企业占了96%。他们才是真正的交税大户。鉴于这种情况，我们的工商会主要是针对中小型企业和个别的大型企业。

　　刚才所说的三点是非常好的，优势、战略、不足。我觉得是比较好的，优势你放在那儿别人很容易看到，你要推销你自己，我们现在“走进西部 投资中国”，我们的会员就告诉我，我们走进西部再看看，投资西部再想想、再等等。为什么？大家知道，德国人比较古板、比较认真，比较细心，所以可能一些细小的东西，带给他们不好的印象。德国人也正是看到了中国，现在目前的法律政策不健全，和一些制度的不健全才有更大的商机，才到这里来投资。而等你全部建好了，我们讲蛋糕都吃完了，我来还干什么？所以对于德国人而言，这个蛋糕很大，也想早早来吃，但是怎么吃？我们提了三个方面，一什么项目，二在什么地方？三，如何来做，这是我们工商会一直在做的工作。所以我们中国工商会与当地的很多政府建立了非常紧密的联系，下个月9月份我们中国工商会来组织到沈阳、广州、香港、上海，我建议他们来西安，他们感觉西安可能会比较落后一点，因为跟多人都知道的是西安的兵马俑，西安就不知道了。所以我们在宣传力度上要加强。

　　另外就是我们的中小企业在有些地方进行投资，政府为了招商引资，以前说的是比较难听一点就是关门打狗，我遇到过一次经历。我在安徽进行过投资，因为我们占的是45%的股份，最后的结局就是我们整个的生产线从德国进口，但是生产线全部卖掉了，我们还不知道。也就是说，政府招商引资时候所承诺的要讲究诚信，一定要做到。不能说我们进来以后，换了领导就说这事情我不知道。也就是说政府一旦发了话就要做到，尤其是对德国人而言。德国这个国家比较讲究法规，而且生活规定也是比较井井有条，刚刚提到了法规，我现在养成了一个习惯，开车晚上到12点钟，我一定要在路口等15分钟，一定要等灯是绿的，我才开过去。有一次，我因为有急事，而没有交通遵守规定，而闯了红灯，最后政府就发来一个很细致的罚款单。我举这个例子就是说德国人是比较古板的，比较守规矩。也就是说政府所承诺的东西一定要做到，尤其是纸面上的东西。

　　还有一个建议就是你们的招商，尤其是出国招商给我的感觉因为我们也接待过一些国内到国外招商的企业代表团、政府代表团7、80个，我感觉90%以上的人是走马观花。说实在我在德国跟华人接触比较少，我跟德国的企业联系的比较多。如果有可能麻烦你跟媒体说一下，在杂志上帮我们登一下，尤其是在经济刊物上登一下。从这个方面，我觉得他不是去招商引资的，而是去旅游的。

　　去年我们到西安，基本上之一对一，而到其它地方基本是三对一，四对一，我再讲一个就是德国的中小企业，特别不愿意进入中国西部以后，他不愿意单枪匹马地开拓市场。比如说我们德国有一家5、7万人的企业，他们投资1个亿欧元建立工厂。他们现在老是站不起来，亏损地比较厉害，我就建议他们到西安来，他认为亏就亏了。但是中小企业到西部来，他担心的是市场问题，中国市场怎么办？德国市场怎么办？中小企业到这里来，第一个考虑的是当地市场，同时也考虑当地市场。当地市场就要依靠当地的人和当地的合作伙伴来共同开拓市场。说实在话，我到今年为至，和德国人做过15年的生意，没有被骗过，但是我倒是被我们的同胞做生意的时候被骗了好几次，骗了好几百万。

　　还有我想告诉大家的，就是我们内地的三点优势就不讲了，你的不足之处，德国来的企业，你要告诉它，现在我们西安的优势在那里，同时还要告诉他你的不足之处。据我所知，我们现在所有接待的企业，都是只说自己好，不说自己的坏，也不能说是坏，就是的一些不足之处。现在我们已经到成都考察了四次了，我们聘请了一个德国的企业家，他跟我去了三次，我现在已经决定带我全家到成都来做这个工程。第四次他是自己来的，但是回来以后，他说我不去了，他说第一没有好的学校，第二房子我去谈是一个价格，你去谈是一个价格，第三我在那儿你一走，别人就不重视我了，因为语言不通。我讲的意思就是到德国去最好要用德文，不要用英文，我们每年都举行一个工商会，我们工商会德国大使馆馆长是我们的荣誉会长。今年我们专门邀请了德意志首席银行家给我们进行讲座。专门演讲的题目就是“中国的经济到底是泡沫经济，还是真正的经济模式？”这位经济教授先生讲了很多的

中国经济的不足之处，同时在侧面也警惕地告诉大家，如何避免这种东西。

　　我在这里提了很多的意见和建议，不像其它搞经济的，你们都是从理论上进行概括，我主要讲的是实践方面的东西。我主要讲我们飞马公司。不瞒大家说，昨天我和黄市长等几个领导也进行了讨论，我们飞马公司想到西部来，也想到西安来投资。只要是合适，项目好、合作伙伴找得对，我愿意到西安来投资。谢谢大家！

　　主持人：时间关系，本来还有几位先生要发言，我作为一个参会者最后想说两点，第一个是在吸引外资的时候，要放宽眼界，不要只注重高科技的大旗，应该多元化。现在我们中国是27个省市自治区生产汽车，123家都搞，最后的结果是从单独的角度来说是还是可以的。但是从全国来讲就是失败的。所以招商引资，眼光要放宽这是我的一点意见，第二点刚才大家讨论了很多，就是治理我们的城市，往往比招商的效果更好，包括出租车，包括餐饮业、银行、交通、保险等，有些东西是不难做到的，出租汽车的管理不要小看这些东西，有时候往往是我们做了很大的努力，但是因为一些小的方面使大家对你产生欢迎。因为我要赶飞机去了，所以下面请景主任为大家进行主持。

　　景俊海：今天下午的发言非常热烈，已经大大地超过了我们原定的时间，所以最后我也只能简单地对今天下午的讨论做一个总结。今天下午，我们在座的各位无论来自世界哪一个国家、哪一个角落，无论是哪一个企业，我觉得都为我们西安的发展，西安高新区的发展，提出了许多非常好的意见。我想这样的意见我们能够认真地学习、研究，在我们全市的工作当中，在高新区的发展当中，如果内一个一个扎实的发展，一个一个加以认真解决的话，这样的城市这样的开发区就会大有希望。

　　应该讲，东西部地区之间的确有差距，这个差距来自于什么时候呢？我觉得从改革开放开始，差距就出现了，因为我们国家不可能整体地推进改革。我们实施了沿海开放战略、沿江开放战略，到了99年江总书记提出了一个“西部大开发”。所以想讲的就是西部人、西安人也不想落后，正是因为我们不想落后，所以当沿海有机遇的时候，我们大批的优秀人才到沿海、国外去了，因为那个时候是沿海开放战略，在80年代末我们统计了一下，当时就去了5万多人。因为这样的战略使西安在一开始的时候，经济就处于被动的地位。当时计划经济的时候我们在前面，但是市场经济我们落伍了。配置资源的方式变了，我们的机遇也变了，对西安这个城市来讲是沉痛的，有些在当时来看是爱莫能助的，现在来看也有西安本身的原因。为什么你不去争取？为什么同样的中部、西部城市有干的不错的，你去不行。我想更多的是过去是国家在“一五、二五”时期，国家给了西安太多得好处，恩西安没有危机感，所以西安一直在等待，所以这种等待的结果就是落后。

　　西安存在的生态、交通、城市管理和城市服务的问题的确是存在的。这一点我们的袁纯清书记等领导，多次在各种场合当中都提到了，而且讲的得很严厉，我们在下决心解决这个问题。昨天下午，袁书记已经讲到了这些问题，而且他之所以慷慨激昂的态度讲这些问题，而且他要迅速地解决这些问题，在经过两三年的实施之后，发现效果很好，同样的问题，我们台湾的一个老先生在6月15号，他说两年前到西安的时候，西安是脏、乱、差，今年再看发现西安变样了。现在西安人认识到了西安的不足，存在的问题不能再这样继续下去，要改变。我们也提出国际化、市场化、人文化、生态化的理念，正在按这样的理念建设一个现代西安、科技西安、人文西安。这是我要说的一点。

　　同时我觉得有差距，恰恰就是机遇，是我们要投资的。中国改革开放初期，正是因为我们和发达国家有差距，所以说发达国家才有必要到中国来投资，刚才好多朋友都讲了，来投资早的发财了，致富了，而后来投资者就相对困难了，因为门槛高了。所以我想这种差距的存在，对于投资者来讲，是一种机遇，当然你说要在这个城市生活，的确西安不如上海、苏州、北京、大连，但是这种差距恰恰是你投资的机遇，因为城市领导人已经想改变了。所以我想面临我们这些华商的领袖们，而且我们希望通过你们转达一种信息，我们欢迎来自世界各地的投资。对于投资者来讲，对你们投资是有希望的。我们的张宏副主任，他放弃了在法国巴黎非常优厚的条件，而来到西安，是因为他看到了西安城市的发展前途，尽管还有所不足。另外我想尽管西安在经济上不够发达，西安在某种程度上和南方的某个县差不多，西安高新区尽管非常不错，但是和南方相比确实有很大的差距。我们34个平方公里，现在干成的是19平方米，而15个平方米正在开发。但是它还是处于全国的前列，再一个西安高新区毕竟是西安的一个样板，按照这样的思路，以高新区人的决心就可以做好。所以高新区的示范作用就体现出来的，我们的中小学是全陕西最好的。我们的教育条件不仅在陕西是一流的，在全国也是领先的。我们不仅致力于发展高科技产业，但是我不完全局限于发展高科技产业，我在科技部的会议上也讲了，我们大量的发展具有高科技含量、先进的适用制造业。我们在发展高科技的同时，也要创造就业机会，因为这是城市的呼唤、人民的需要。我两年来，就已经增加了十万多的就业机会，我们看到了社会的需求，所以我们要解决这种需求。

　　今天这么多的朋友能够来到西安，共同探讨如何“走进西部 投资中国 投资西安”，我们高新区当然希望投资我们高新区，我想通过两天的时间，我们这个网络建立起来了，我们希望通过大家，能够和你们所在国的企业们联系起来，建立一个通畅的渠道。尽管西安还有很多方面还需要改进，但是我觉得用不了多长时间，西安就会迅速地崛起，因为西安人有这样的智慧、这样的能力和这样远大地抱负。所以过去一段时间，大家不大理解西安，不大愿意来西安，我想通过今天这样一个沟通，让大家重新认识西安。以高新区为起点，让大家看看西安是怎么样的。最后请我们的黄市长做一个表态性的总结讲话。

　　黄市长：因为今天的会议时间已经不早了，刚才商量了一下，我作为副市长参加了两天，我们“走进西部 投资中国”的论坛，不得不在现在的会议上，耽误大家几分钟时间。

　　我想刚才俊海同志在刚才讲话过程中，反复强调了“差距就是机遇”，我想这句话的背后蕴藏着我们西部存量资产中，还有更多更有生命力，能够为各位的投资带来丰厚回报的资源。资源的优势，袁纯清书记昨天早上做了概括。通过两天来大家的交流，相信在座的各位都对西安有了初步的了解，政府在“西部大开发”，在西安实现国际化、市场化、人文化、生态化，四化理念过程中，所扮演的角色，归根结底就是要创造最好的投资环境，把传统中政策招商转变成为最佳投资环境的招商，我们是这样宣传的，我们是这样说的，我们也是这样做的。连续五年来，西安GDP增幅每年超过13%，西安基础建设的投资逐年加大力度。2003年，我们城市基础建设投资只有63亿，2004年我们是80亿，今年我们计划投资100亿。上半年已完成投资56%，我们在创造建设最好投资环境过程中，把讲诚信、建立诚信社会也作为我们自始自终抓的一项主要工作。诚信为本、操守为重、坚持准则大家都要为投资者负责，已经成为全市各级领导干部、各级政府所遵循的一项准则。

　　刚才我们也听到了不少外商在其它地区投资中的一些失败教训。在此我们也不隐瞒，在西安也有这样那样一些不尽人意地环境，我们正在改善。我想由于今天的会议时间问题，不能一一地向各位做出完整地交代，栾伟先生刚才的一些讲话，我是听在耳朵里，记在心里，我在这里向大家做一个表态性的发言。

　　你在安徽的失败，是中国改革开放二十年来，是我们政策、法制、投资环境不完备所造成的。今天的西安一改过去的无规可寻、无纪可操的历史所造成的，现在的西安是一个讲诚信的西安，也是一个法治教育较为完善的西安，也是各级政府为投资者创造环境最佳时期的西安。过去的不愉快已经成为历史，今后我担保各位在西安的投资一定是实现双赢的投资，一定是你从西安走向海外、返回西安取得新的更大收获的投资。我想时间问题，就不耽误在座更多的时间了，我代表我们市委市政府，再次对参加会议的各界工商界领袖们和我们地方上参加会议的企业代表们，表示感谢！谢谢大家！(鼓掌)

　　景俊海：现在我们的活动就可以圆满结束了，非常感谢来自世界各地的朋友们，花了两天的时间，相聚在这里就“走进西部 投资中国”这样一个很重大的题目，进行了认真地研讨，明天有的朋友将回国，有的将开始你的旅程，我们祝大家一路顺利。最后我讲两句话，我们大家要面向未来，合作共赢！今天的会议到此结束，谢谢大家！