中国基础设施建设：构筑不断变化的需求会议实录

　　2005年中国企业高峰会于2005年9月9日至10日在北京召开。本次会议由国家发展和改革委员会主管、中国企业联合会与世界经济论坛共同举办。会议的主题是：“中国下一阶段现代化：制定科学与可持续的解决方案”。新浪财经独家图文直播，以下是会议实录：

　　主持人:Victor L.L.Chu.(香港第一东方投资公司主席兼首席执行官)

　　Victor L.L.Chu.：

　　下午好，感谢大家参加有关基础设施的分组会，我们有很多专家参加，我介绍一下在我左手是朱继民先生，是首钢的董事长，首钢是中国最大的钢铁企业。孙文杰先生是中国建筑工程总公司总经理，在中国绝对是排行第一的建筑公司，他们刚刚完成了香港迪斯尼建设的任务和项目，在中国是香港是创记录的事情。接下来是Joseph Eichenberger先生，是亚洲发展银行运营部副总裁。接下来是Dirk Hoke先生，是来自西门子中国运输系统公司的，Bernd Muehe先生是ABB公司PT部门高级副总裁。今天的题目非常有意思，我们不光讲基础设施的问题，我们以不同的角度看，沿海、内陆、西部地区发展的问题。探讨如何通过发展提高中国人民生活水平，讨论如何通过基础设施的建设，最快的促进欠发达地区的发展，建设一个小康社会是我们未来发展的重点，所以不耽误大家时间了，首先有请亚洲开发银行副总裁来开场白。

　　Joseph Eichenberger：

　　今天大家都是来自各行各业的代表，从不同的角度谈问题，但殊途同归。亚洲开发银行是政府间的银行，也就是说我们股东是纳税人，宗旨就是促进经济发展减少贫困。我们在水、路、医院、学校做一些投资，但我们是银行，我们是要追求回报的，所以追求经济发展、消除贫困是我们的宗旨。所以通过金融方式促进经济发展，可能视野不一样，我们基本的方式和观点是这样的，政策和基础设施对创造财富是非常重要的，财富才能够减少贫困，促进经济的发展，我想这是我们的角度，我想主要是这两个问题发表意见，我想每一个问题简单讲一讲。

　　首先，我先评论一下农村加大基础设施建设减少贫困，从我们的角度有两个挑战，第一在中国各个部委一个重点就是追求成本，不是追求收益，我们有很多的项目都是从国外拿回本钱，也就是有一些政府是还债的，让他们追求回报，然后使得他们采取一些做法，但是可能社会效应就不是很好，失去一些社会目标。比如高速公路投资很多，基本收费的公路，是财务方面的投资，而且是定期返款，有一些回报，但农村的居民就很难使用这些高价值的基础设施，我们研究说明，在农村基础设施效率比城市高得多，可能是4、5倍，5500个中国农村还没有建公路。

　　第二个挑战也跟政府部门有关系，中国有一个高速发达的、非常复杂的、集中的政府之间财政转移的制度，在中国向政府借款必须得到中央政府的批复，这样对当地政府的授权是非常小的，但当地政府最了解当地基础设施的需求，所以有一个脱节的情况，就是当地政府可以做最好的选择，但却没有选择的权力。

　　第二就是怎么促进西部地区或者中西部地区的基础设施发展。第一点，需要采取更加全面的方法，来强调基础设施整体的社会效应，要考虑到公共产品的特征，如果这样就可以改变的组合。第二点，我们要采取一些措施，特别是开发促进省一级资本市场方面有一些举措，市政府、省政府的债券，当然了加强监管，对基础设施融资工作我们这方面已经采取了一些举措，在省一级发行一些债券，这样可以推动省一级资本市场的发展，储蓄率是很高的，也就是说需要发展的货币工具。另外就是加强本地政府的税金，在税收方面，在收入征收方面，还有财政政策方面在北京还是比较集中在中央政府的，当地的政府基础设施建设的权力很大。

　　我给大家提一个建议，就是加大对土地使用，通过长期租赁的方式来开发，因为现在土地是闲置的，我觉得可以充分利用闲置土地的价值，可以抵押用一些工具来促进地方一级资本市场的发展。最后一个建议就是重新看一下政府的投资决策和选择，更多的把政府的钱放在公共产品，这样就可以吸引私人的基金介入到建设过程当中，让政府的资金集中在生产公众的产品上。

    Victor L.L.Chu.：

　　我们如何通过融资的方式来加大基础设施建设的力度呢？现在请西门子代表Dirk Hoke先生发表一下他的观点，西门子在中国大名鼎鼎，有100多年的历史了，参与了很多建设，像上海的地铁，我想问一下农村基础设施建设你们有没有涉及？

    Dirk Hoke：

　　我们在河南株洲有合资企业，也有很多挑战，因为吸引高素质的人才到那里工作不容易，所以我们只能从上海、北京招一些工程师，他们会选择在大城市工作，怎么到株洲工作比较困难。

　　Victor L.L.Chu.：

　　上海、广州、北京将成为高速路发展的重点，在这些发达地区融资比较容易，在中西部怎么做呢？

　　Dirk Hoke：

　　我们做地铁不可能在农村有这样的市场，在铁道部15年的规划中讲到，要建28000公里的铁道交通系统，包括城市铁道交通的开发，到2010年地铁会增加5000公里，所以需要在农村加大开发的力度。28000公里的铁路，就是到2020年总长增加到10万公里，现代是72000公里，还需要建28000公里，所以很多公司对这个非常感兴趣。

　　Victor L.L.Chu.：

　　首钢董事长您刚才听到西门子朋友讲，我们铁道部的建设28000公里的铁路线，在未来十五年完成。我相信对钢铁供应方面提出了很大的需求，也是一个挑战，也许过一会儿可以就这个问题讲一讲，现在首先请ABB先讲一讲，刚才Dirk Hoke讲到人力资源的挑战，特别是在农村做项目的时候，ABB在能源项目方面有很多的经验，在迎接挑战方面你们怎样？

　　Bernd Muehe：

　　通过政府决定开发西部的时候，我就觉得这是明智的决定，不能开发一部分，其他地方不管，所以我非常理解开发西部的政策。但在另外方面，有时候有这样的感觉，好象我们只是光讲一个融资的问题，怎么出台非常好的政策，获得资源，刚才Dirk Hoke讲到了非常重要的资源，就是人力资源。生活在中国的人都知道，人力市场竞争非常的激烈，每年中国高等学校的毕业生是3、400万，怎么吸引到中西部地区？必须有公路、医院、剧院、机场，以及干净的环境他们才会来，这样我们就需要对基础设施进行巨大的投资。投资、融资的资源，我想每年投入高达几十亿元进行基础设施的建设，这方面基本的原则没有变化，政府花了很多钱，但还是存在很多的问题，比如吸引外资从国际经验来讲，在农村进行基础设施投资并不是很吸引人，中国的市场还是有一些保护主义，如果人力资源问题解决的话，我想是比较容易的，当然还有一些其他资源，比如石油等等，中国在过去15年、20年，也就是改革开放之后，中国完全可以做到这一点。中国现在要建设小康社会，我相信中国能够实现它的目标。

　　讲到能源的获取，我们不能忘记就是农村地区还有一些早期的资源，农村地区能源供应也是艰巨的挑战，中国在未来的十年20千兆的装机能量是一个很大的投资，也是一个很大的机会。

　　Victor L.L.Chu.：

　　这些新的能源项目是完全兴建，还是通过扩建提高效率的方式实现？

　　Bernd Muehe：

　　在中国这点是非常清楚的，也做了很多的分析，人员效率不是很高，而且GDP需要投入的资源是日本的4倍，也就是说要提高能源使用效率，否则我们就不能获得中国所需要的能源。最近中央政府召开了一些会议，讨论怎么节能，我觉得这非常好。

　　Victor L.L.Chu.：

　　我想问一下朱董事长，就是原材料提供的问题，巨大的铁路建设对钢铁的需求，你认为这个挑战是否很难应付呢？你们这个行业要有多高的增长率才能满足这方面的需求呢？

　　朱继民：

　　首钢有80多年的历史，但真正发展的时机是在改革开放之后，改革开放之前首钢产量100多万吨，首钢在近20年当中增长是8倍以上，从首钢产量增长来看，并没有我们国家钢铁产量总的增长速度那么快，比如说我们这个国家从1996年超过1亿吨，到了2003年超过了2亿吨，今年就会超过3亿吨，中国钢铁达到1恩亿吨的产量是历经40多年的时间，1亿到2亿历经6年，2亿吨到3亿吨历经2年，为什么钢铁发展这么快呢？跟基础设施投资是相关的。一个是GDP，一个是投资拉动，我们曾经做过一个统计分析，当中国GDP超过7.5%，投资总额占GDP40%或者40%以上，钢铁产量的增长是呈现上升的曲线。中国钢铁业之所以这几年增长是因此基础设施建设不断的增长，但从城镇化要求来看，差距还是非常大的，虽然中国是世界第二高速公路历程最高的国家，但人均道路占有面积只相当于美国的八分之一。如果考虑到中国东西部不均衡问题，我们能够缩小到和美国四分之一的情况下，仍然说明中国高速公路建设潜力巨大。我们国家聚集到2020年每年要拿出1000亿以上的资金专门用于铁路建设，包括钢铁建设同样也满足不了要求。

　　当然电力的投资仍然是非常大的，从城镇化来看，我们国家远远没有完成城镇化的要求，现在中国的城镇化率仍然没有达到50%，这跟发达国家比例是非常悬殊的，中国每年仍然有1000万的人往城市移动，这对城市发展是有非常大的帮助的。在北京在奥运会之前，要建7、800公里的地下铁路，未来是1700公里的规划，像上海、北京，包括沿海城市逐渐转移到城市下面的基础设施建设，所以投资的机会是非常大的，对于钢铁发展仍然存有一定的间。尽管中国今年会生产3.3亿吨钢，但大家都分析中国到底需要多少钢？通过近几年不断进行分析，大家一致认为中国钢铁增长可能会达到3.6亿吨，最高能达到3.9亿吨，甚至4亿，这是一个峰值，意味着中国今后将保持平稳的增长时期。比如铁路建设要发展，铁路不光是钢轨的需要，还有车辆的钢铁介绍，向地下铁路同样也是需要高等级的钢材，再比如说能源建设从西部到东部输送，对钢的质量要求也越来越高，中国仍然存在投资的机会，特别是中国整个工业的发展，从比较粗放的开放增长时期，到较高质量新的增长期，这样又到了一个更高层的合作机会。现在上机组要上就上100万，30万已经没有人上了。再比如首钢搬迁，现有的高炉是2000多立方米，搬到沿海需要5000多立方米的高炉，这些都需要引进国外的先进技术和设备。增长质量的提高和对环境，循环经济要求越来越高，中国发展将会带动世界上新一轮的发展，这里面充满了机会。 另外大家担心就是能源问题，今天上午听了发改委领导说了，中国能源大部分靠自己供给，我们只需要每年购进一些石油，所以中国能源并不构成对世界能源的危机。

　　Victor L.L.Chu.：

　　谢谢朱先生做了非常综合、全面的分析，中国的发展肯定在今后二十年要忙得不可开交，我们谈到住房建设、港口建设等等，也是基础设施重要的部分和领域，将来农村向城市将转移3亿的剩余劳动力，西门子和ABB谈到的项目，中国建筑工程公司也是行业中的老大，孙总怎么看公司面临未来十年基础设施的挑战？

　　孙文杰：

　　谢谢主持人给我这个机会，就中国未来基础设施发展带来的机会和挑战我谈一点儿自己的看法，当然也是从我们公司发展分析一下。我是中建公司的总经理，第一任务就是不遗余力的推销我们公司，在座各位都可能了解一些我们公司，我们公司在跨入21世纪4年里面，我们营业额翻了一番，今年我们估计营业额将超过1000亿元人民币，资产总值也达到1000亿元人民币，税后利润达到300亿元人民币左右。下一步机遇会更多，大家刚才就交通、能源、地下铁都说了很多，我们中建公司应该说未来机遇很多，但挑战也不少。最近我们兄弟企业，我们铁工和铁建发展速度也是相当的凌厉，他是专门针对铁路建设和地下铁进行投资，相比较而言，我们反而占比例不太高，这是由于历史的原因，还有切入资金目前还是行业保护的原因。那怎么办？第一毫无疑问我们仍然将在擅长的楼宇建设方面加大力度，比如正在建上海的世贸中心，还有中央电视台，以及大量的飞机场的建设等等，但还很不够，我们必须要在铁路、地下铁方面要有所长进，我们最近跟新疆建设兵团合作，在地下铁方面也有一些突破。

　　当然下一步，我们国有建设企业的困难，因为市场越来越开放，中国的市场也是融入了全球化的市场，中国市场化的程度也越来越化。但是我们国有建筑企业存在很多的弊病，需要我们从自身的深化改革、强化管理方面多做一些努力，一个是我们体制非常的单一，机制还不是很灵活，现在比较多的还是在低端领域进行竞争，这些方面很不利于未来的竞争。第二，市场的压力没有完全的传递给企业，企业内部发展很不平衡，有些企业还比较落后，由此就造成了人才的流失。所以我相信，现在在中国很多的地产企业当中，很多的建筑企业当中，有不少曾经在中建总公司服役过，讲一个笑话，中建总公司也是咱们国家训练和教育建设人才的黄埔军校。第一是从外部发展我们的企业，第二更重要是在自己改革当中花心思，否则会跟不上时代的发展。

　　Victor L.L.Chu.：

　　下面将一下融资解决方案的问题，现在东亚有很多融资在搞基础设施，他们会不会往中国西部延伸呢？

　　Joseph Eichenberger：

　　我不知道我是否是足够的权威发表这样的观点，在东南亚有很多伊斯兰开的银行，这对中国是否有吸引力呢？我不知道。中国政府应该尽最大的努力鼓励更多的人在中国进行投资，对我们来说，我们会在现有储户之间进行协调，如果以伊斯兰的形式，作为第三方是可接受，我觉得也可以。更传统的，以利益为基础的宗教来做金融也是可以的。中国那么大，而且又多样性，宏观和微观之间的区别不同是令人感到非常震惊的，从宏观来讲中国储蓄率非常高，35%，我们计算是40%，国内资本非常的大，每天都有大量的存款，还有大量的外资，价格也是比较公道的。从微观来讲，特别是从西方来讲，尽管利率比较高，实际上并没有。当然市场、中介发展程度并不是很高，特别是用风险比较高，非传统融资的方式更是如此，伊斯兰这样的方式可以帮忙，但底线对我来说，这一段时间以来金融机构应该更深化，进一步深入到中国储蓄市场。

　　Victor L.L.Chu.：

　　从微观来说，我们在中国是力度比较大的投资，从长期来说，如何使更多的资金走向中国的西部呢？我主要问题是基础设施的问题，基础设施的发展对资金流向西部是很重要的方面，我想请底下在座的各位如果有问题，也可以提问。

　　提问：

　　我想请台上的嘉宾回答两个问题，第一个问题是问朱总和孙总的，首钢在中国国际化经营的道路上是走的很早的，在开放的形势下，你们两个企业在国际化经营方面有什么考虑？有什么打算？第二个问题是提给西门子的老总，我想问一下西门子在中国是投资很大的一个跨国公司，对于目前中国的投资环境，您有什么样的评价？加强西部开发和老工业基地建设上面，投资方面有没有什么考虑没有？

　　朱继民：

　　在走国际化道路首钢走的比较早，随着中国改革开放环境越来越开放，而且中国加入了世贸组织，中国企业如何走向国际，我又变化了一个理解，不知道对不对。以前大家认为企业走出国门就属于国际企业了，现在国外的优秀企业进入中国进行合作，我同样认为也是走国际化道路。首钢凡是选择好的项目，都是吸引外国投资者进行经营，比如首钢搬迁后的大钢厂我们就希望跟大家一起合作，进行示范性的探索。

　　孙文杰：

　　我们行业跟朱总行业还是有不太一样的地方，我刚才说了中国建设市场很大，但仍然存在地方保护的问题。另外中国建筑市场竞争非常的激烈，特别有一个很大的问题就是拖欠款问题，这些问题对一个健康的企业发展就产生了制约，中建公司当然是不遗余力的坚持走国际化的道路，去年国门以外营业额大概是31亿美金，利润去年从国门以外，净利润是3.1亿美金，这是一个经营方面的考虑，更重要的考虑就是我们走出过门，和我们竞争都是国际上一流的建筑商，这种竞争有利于我们的改革和发展，实际上中建总公司跨入21世纪走的道路，就是要走国际城建商发展的道路，所以我们在体制、机制等等方面的改革，这种竞争十分有利于我们的改造。在人力资源方面，我们有大量的工程师在海外经营，工作一段时间之后又回到国内经营，现在从总公司到下面，好多领导都有过海外经营的历练。如果中建总公司都不走出国门的话，我们发展远远不如其他企业。而中建总公司是完全竞争的企业，所以我们会继续加大走出去的步伐，我们目标是到2010年整个公司全球经营大概是200亿美金，其中境外的经营是60亿美金。

　　Dirk Hoke：

　　西门子在中国历史非常悠久，有100多年的历史，中国是我们最早的市场，也是西门子为中国交通自动化而努力。我们致力于投资环境的问题确实有很多的挑战，是一个很困难的市场。在进入市场之前已经碰到很多的问题和挑战，我们在技术转让上有问题，比如如何将技术转让给本地企业，需求是巨大的，条件是艰苦的。高速火车这是一个非常高精尖的项目，花了几百亿的资金做研发，我们在向本地公司转让技术的时候，我们也要确保我们未来的市场份额，所以这是比较艰巨的任务，同样的情况其他市场也是这样，当然技术转让对中国是非常重要的，我们也致力于这样做，但我们会找到一个双方双赢的转让方式。 Bernd Muehe： 讲到投资环境的时候，在不同的领域也不同的投资环境，交通投资环境比较艰巨，我同意，但在很多其他领域投资环境是相当不错的，比如能源投资，还是比较容易的。成立合资企业比较容易，成为独资公司也比较容易，我们希望能够向中国这样开展业务，确实每个领域具体情况不一样，我们在

福建省厦门打印机的基地，我们得到了厦门政府鼎力的支持，一旦出问题解决的非常快，中国缺电的问题，我们向他们解释说供电对我们非常的重要，他们就支持我们，没有断电。所以每个领域不一样，现在基础设施有一些限制，我们需要进一步开放这方面的情况。

　　Victor L.L.Chu.：

　　上周西门子首席财务官说，西门子想成为在中国第一个在中国

股票市场发行A股的跨国公司，这表示了它们对中国市场的重视和承诺，像西门子这样的公司发行A股，我想国内和国外投资者会很放心的，而且可以筹到很多的资金放到基础设施建设中，取得双赢的局面，当然有一些政策方面的障碍要消除，但是他们表达这样一种发行A股的意愿，而且在头版头条已经登出来了。

　　提问：

　　我是来自矿业企业，因为资源保障问题是中国下阶段很重要的问题，很遗憾这次会议上没有作为议题，这个问题首钢的朱总感受是非常直接的，前一阵子跟国外谈铁矿石。我的提问是针对朱总的提问，国家的制度安排朱总现在是首钢的头，一不小心哪天就是国家的宏观管理部门的头，出去你处于这个身份，你希望中国钢铁价格怎么走？

　　朱继民：

　　作为企业我希望比较平稳比较好，平稳对企业发展非常有利，大起大落对企业是不利的，有时候是暴利，有时候是没利。如果作为国家宏观部门应该是希望国家发展稳定、均衡，或者质量更高一些。

　　提问：

　　中国日报，我提一个问题，就是中国基础设施符合国务院提出的主题(“可持续发展和建设和谐社会”)，请你们从不同的角度，代表你们公司，你们在规划当中怎么看待这个目标？你们是否把这个目标作为公司战略发展的重点？比如西门子、ABB、亚洲发展银行是否重视这个目标，特别是在规划中国业务发展的时候，是否像首钢和中建那么重视这个目标呢？

　　Bernd Muehe：

　　开发西部或者是在东部，有一个关键问题就是人才的问题。要给他们创造一个愿意去工作的环境，不管是在北京，还是天津，还是成都、昆明，我们将在未来几年进行超过1亿美元的投资，会招5000多个中国员工，如果在西部建立一个厂，那么我必须要对我的员工负责，让他们在那里有好的生活，虽然有点儿重复，但我仍然要说，要有机场、医院、学校，有干净的水，也就是说自来水是可以喝的，需要有这样的条件。如果这些西部城市能够有这样的条件的话，多好。因为我生活在可以直接喝自来水的城市，需要发展、需要保护环境，在新闻当中大家也读到了，中国政府意识到保护环境对发展来说至关重要，最近我看到很多的报道很多项目上马了，因为环境而影响评估，这说明中国政府很重视环保，所以我必须向我的员工证明我能够向他们保证一个很好的环境，否则的话他们怎么会为我工作呢，所以我必须考虑这些问题。我是欧洲人，我觉得这一点很明显，作为跨国公司在做计划的时候一定要高瞻远瞩，否则就会失败。

　　Joseph Eichenberger：

　　我非常愿意回答这个问题，这是一个重要的问题。对于亚行有两点是非常重要的，我们是63个政府拥有的银行，亚洲、欧洲、美洲，是纳税人所拥有，所以我们这个机构必须要尊重这样一个追求，就是这些国家的共识，也就是我们不会支持破坏环境的项目，不管是在巴布亚新几内亚还是中国的投资，都应该把最先进的国际经验用于采购、财务、透明度方面，都应该跟最高的国际标准接轨。所以我们每年15亿美元的投资，我们一定要说明这笔钱对中国是至关重要的，因为这不是一笔小钱，我们必须向股东说明这个问题，我们每一笔投资都是符合能够经受住时间和质量考验的投资，另外一点也是中国政府提出的要求，比如说平衡发展，解决沿海地区和内陆地区不平衡的问题。80%的外国投资应该是投到中西部，我们投资是需要投资的地方，我们要对环境产生的影响做评估，同样我们在金融以及透明度等等都是按照全球的标准来做，中国政府来找我们是要项目，而且他们说要以最佳的标准来做，而且他们是愿意在边远地区应用这些标准做事。在中国现任政府当局，我认为更具有前瞻性，十年前亚行在中国就是做高速公路、水、铁路，现在中国政府希望我们对华投资能够多样化，比如农村发展、农业，我们现在和中国政府第一次直接谈投资教育，特别是预防保健等等，可以说这是一个演变。 Victor L.L.Chu.： 中建公司能不能发表一下观点？

　　孙文杰：

　　在企业制定战略规划的时候首先要看市场，市场为大，经营为先，这是制定公司发展目标的最基本的要点。因为国家国策是到2020年以前增长必须超过7.5%，到目前为止，对这个问题有很多的说法，但从来没有放弃过这个目标，根据统计，要达到这个目标必须社会增长要达到30%左右，中建总公司主要是建筑业和地产业，有这个基本的保障，我们企业的发展必须跟上社会的增长。比如我们60亿美金的营业额，有一些将是境外企业到中国来投资。所以中国基本国策方面，关于我们高速公路、城市化建设等等，由于这个市场将会是持续健康的发展，所以我们的企业，只要我们自己努力，我们目标是一定能够实现的。谢谢！

　　Victor L.L.Chu.：

　　我们只是稍微谈了一下电力和能源的需求，我想日本的经验对中国很有借鉴性，日本效率方面有尖端的技术，我不知道三菱公司是否有什么想说的？

　　三菱公司代表：

　　非常感谢主持人，我想大家对能源的消耗越来越关心，用技术节能是非常重要的，对可持续发展是非常关键的。对我们公司来说，这也是非常有潜力的领域。我们是液态气体设备最大的供应商，从环境、能源效率的角度来说，中国应当越来越多的用气发电，在这个领域我们应该是有合作的空间，和中国电力公司或者工程公司。谢谢！

　　提问：

　　我是印度来的，我想问ADB一个问题，电力是非常重要的，这一块将来有什么发展趋势，从长期来说，可持续能源……

　　Bernd Muehe：

　　我不知道我是否听懂了你的问题，我试着回答一下你的问题。你问的混合能源，或者燃料混合的问题，很明显在今后几年来说，可以说用于电力发电的能源肯定是有变化的，如果不错的话，中国大概66%和70%火力发电以后可能会有一些变化，中国和其他国家有同样的条件，混合能源肯定会发生变化，中国也同样面临这样的问题。对中国感兴趣的是中国还有其他的变化，中国政府也宣布了，他们有4%将使用核能，还有可再生能源，风能和水能，中国在今后几年能源的构成方面，肯定会有一些变化的。

　　提问：

　　请问朱总今后钢铁行业的供求会会不会发生明显的供过于求的情况？另外跟铁矿砂供求的情况和走势？

　　朱继民：

　　按照7、8月份每个季度的产量，实际上已经达到了3.5亿水平，但全年会保持在3.3亿水平上，我们今年还需要进口2000万吨，我们自己大概也会出口2000万吨，中国每年进口都保持在2000万吨以上，中国总的增长势头来看，从快速增长到高速增长，下一步会到平稳增长阶段，不会发生太猛烈的增长。一个是因为这几年总量已经上来了，另外从国家宏观调控来看，特别是基础设施的投资是有总的控制，另外对土地控制也使用了总的控制，这样就抑制了钢铁的增长，如果宏观调控政策保持非常稳健的话，钢铁也会保持非常稳健的增长。大企业、好的产品将会保持更好的增长，弱势企业随着发展将会逐步的退出，比如中国钢铁工业占四分之一的产能，是落后的产能，中国有80多万吨是属于落后的装备、小的企业生产出来的。关于铁矿砂，中国全球钢铁增长扣去中国的增长幅度，全球钢铁只增长是1.2%，如果加上中国钢铁增长速度是7.5%。所以对铁矿砂的需求不会出现这两年疯狂的情况，明年之后铁矿砂也会进入比较稳定的时期。

　　Joseph Eichenberger：

　　我想补充一下，我们有一个同事参加了重工业会议，他基本的观点就认为

中国经济主要是依赖煤，因此依赖煤的情况会改变，我认为中国将来主要还是依靠煤。还有一点就是能源保护，也就是节能的问题。我们基本上天天跟中国政府谈这个问题，如果一个国家替代低效率的设备，应当来说，对能源节能有很大的影响。

　　提问：

　　我们听到一些比较有意思的数字，加上能源混合总理总类的话，能源密集型到次密集型会有变化，你们台上是否预测一下，中国未来能否走向能源富裕？

　　Bernd Muehe：

　　中国目前能源的短缺是一个事实，大家也看到了中国政府要发展的方向，某些速度会下降，中国GDP9%会是经常性的，8%也是可能的，中国现在是吸引外资最多的国家，中国肯定不会走软件生产国家，还是要走工业制造路子下去，我相信中国的当局他们帐是算的比较清楚的。将来会不会有能源过剩的情况呢？我想说的是在今后几年中国还是需要建新的电厂，我们现在谈论的是效率，如果把日本和中国进行比较，如果对能源和效率提高有更多要求的话，并不是光幻想就行，这是整个社会思路的变化。现在能源和水价也有变化了，这将会有影响，同时对环境有什么影响呢？价格方面也是会有变化的，也许你不能够涨价，当然也有政治上的好处，比如从政治上角度考虑应该定什么价，当中国发展快的话，节能可能就不会那么好了。

　　Victor L.L.Chu.：

　　在结束之前我总结一下，今天谈论的话题是非常广泛的，基础设施、教育、卫生保健、环境等问题没有时间涉及，我们有可能又有一个疫情爆发，所有这些都致力于中国进行大规模基础设施建设的背景之下。非常感谢今天到会的专家和领导，本场论坛结束！