|
由商务部国际贸易经济合作研究院和中国经营报主办的“2005中国创投融资发展高层论坛” 联合北京创业投资协会、国家科技部火炬中心、北京产权交易所、北京市高新技术企业协会、北京中小企业服务中心、中华创业投资协会、中国中小企业融资协会等机构于2005年7月21-22日在北京隆重举行，以下为论坛实录：
主 题：中国创业投资的发展经验
专场主席：王松奇 北京创业投资协会常务副理事长兼秘书长
主持人：非常抱歉让大家久等了，我们今天下午的会议是：“中国创业投资的发展经验”，我们同时经过11年的发展，创业企业日益月异，创业投资也经历了几多变迁，行业的发展、未来得发展，值得期待。下面有请北京创投资协会常务副理事长兼秘书长王松奇先生。
王松奇：下面有请香港创业及私募投资协会主席陈镇洪先生上台，有请江善颂先生、有请陈玮先生。
今天下午第一场由我来主持，我是北京创业投协会常务副理事长今兼秘书长，我是中国社科院的研究人员，以金融政策为主要研究领域从98年开始，当年朱容基交给的课题，研究中国的创业投资体系，实施规划我从8年上半年开始一直参与这个课题，成了我们长创投研究界的一员，今天我非常在这个地方能够和香港的陈镇洪先生，我们同台来讨论这样一个主题：“中国创业投资的发展经验”。我们台上的四个人每个人自己讲一讲，十到十五分钟，我们之间还有一些讨论，另外可以和台下的听众可以开展一些互动式的交流，我看由香港的陈先生先讲。大家欢迎！
陈镇洪：大家好，我讲很多发生在中国的事情。我从境外怎么看中国，我们是香港还是华侨在中国投资的经验是怎么样的呢？这是从香港基本不属于VC，我们基本上属于创投，基本上我们是做中期投资的，从1970年的时候，有几个老外他们引进香港的投资，他去投资。另外80年代有几个老外在投资是Arra Partners，在汇丰银行，摩根斯坦利还有很多美国的保险公司，它们是80年代在亚太区成立西部投资中心，投资在亚太区中国。可以说在89年、90年、91年的时候，他们在中国投资的企业，不但是在工厂在零售还有很多企业。我们看到1990年2000年的时候，很多人投资在互联网，到2001年、2002年基本上都是风险投资在中国。美国投资了很多，这几年我们可以看到有人进来，也就人退出。另外2005年很多人说美国的VC在中国，我感觉从境外看中国的投资，70、80年代有很多投资。
另外，刚才说了92年、93年很多在海外的投资不成功，H股刚刚起来，A股、B股我们也看到刚刚明白中国的问题。很多是在97年、98年的时候，我们这个社会基本上有18年的历史，是民营的不是国营的。香港作为创投基金根据地，有一优势，包括拥有顶级投资银行家、律师、会计师及会计师(地产及知识产权)，最重要的是一个对中国十分认识之资本市场(交易所及银行体制)。
现在中国已经没有这个优势了，简单的来说，香港有很好的优势。
内地投资个案：
(1)家电生产商：
成功的例子如：无锡小天鹅、创维。
困难的例子如：广东华宝、广东科龙。
(2)饮料：
成功的例子如：肇庆蓝带啤酒等。
科技不用说了，很多在香港、新加坡在美国上市的公司成功的例子很多。整体来说我们集中在中期和早期投资，我们跟美国的VC是不一样的，我们定位是在早期和中期，所以说中国总体来说，从投资人来说，我们看到从早期、中期来看，我们的定位还是很准确的。谢谢大家！
王松奇：谢谢陈先生。下面有请华登国际投资集团合伙人江善颂先生。
江善颂：2002年、2003年的时候还是蛮弱的，2004年比较热。所以我想2005年大家也知道是蛮热的。我想我们先看一下2004年的状况是怎么样，大概有12亿美金左右的投资，金额是相当庞大的。我想这里有一个很大的不一样，因为2003年有一个很大的问题，2004年共有253个新项目获得VC投资，金额总计12.69亿美元，比2003年增长28%。在纳斯达克上市的公司在15家左右，对整个美国的机构冲击是相当大的，中国的企业在国外上市，整个公司在国外上市以后的表现是相当不错的。在外资主导的风险投资项目来历，还是以IT主导为主，我想与中国本土的风险投资还是有区别的，我想外资的关系还是与传统的IT有区别，比如说芯片、软体、无线等等方面。
这些投资的地区，我想还是上海、北京、珠三角这三个是最大的板块。2004年21家VC募集到资金，我们刚刚听说2005年有多少风险资金募集起来，我想数目是非常庞大的，我大概算了一下，可能以外资为导向大概是10亿美金左右，这10美美金里面很多都是外资为主，我想这10亿美金募集成功甚至开始启动，我想对风险市场的推动是很大的。
2004年是很明显的走出去的第一步的时候，2005年是扩张的时候，2006年会达到一个高峰。我想05年有很多上市的公司，比如说携程、盛大等等。今年外国有一个条文，所以对创投来讲有一些受阻，不过我想我们今年的金额不会比去年少恩，大概是12亿美金到13亿美金左右。
去年开始国外的资本开始进入国内，今年更主要的所谓的更主流的资金开始进入国内。比如不到一年的时间里，ENA在中国的投资已经将近1.5亿美元。有些创投基金，比如说NEA等等，我想美国主流的风险投资会有很大的问题，因为本身美国的市场并不是那么好的。我们常常听说，比如说公司需要五千万美金的投入才可以开始盈利，如果说让他到一亿美金，他所消耗的风险投资可能要达七千万美金，上市以后公司价格可能是三亿美金，所以对整个风险的投资回收是相当低的。我想中国为什么吸引国外的资金，主要是因为我们花更少的资金，可以创造出很大，或者是跟国外公司一样的市值，所以从回收来讲是相当不错的，所以这是吸引国外的资金积极的因素。
我想提一下华登国际投资集团，我们在北京、上海都有办事处。我们的股东是国外的股东，包括哈佛大学等等。在中国我们有中芯国际、新浪、还有华润上华、创维数码等等。我们也投资网络方面的企业，我想早期电子业比较多一些，慢慢的开始走向以软体为主的，都是通讯方面的投资。最初的项目从香港退出的也有，甚至有无锡的小天鹅、广东科龙等等。我们在海外也有很多的案例。我就简单的介绍到这里谢谢！
王松奇：谢谢江先生。下面有请汉能投资集团董事长兼首席执行官。
(汉能投资集团董事长兼首席执行官)：今天很高兴来到这里跟诸位一起交流。我先介绍一下我自己然后再介绍一下我们公司，再简单谈一下我们对公司对创投行业的展望，最后谈一下我们的一些成功案例。最后简单的介绍一下我们能够为创业者带来什么东西。
今天非常抱歉，我没有幻灯片给大家看因为是临时的。因为我们公司的董事长和创始人因为临时有事情不能来，所以很抱歉。
顺便说一下我是今年一月份到中国来的，所以经常讲英文，虽然是在中国出生，可能是说的不好，请大家原谅。我们公司的人数大概是20左右发展很快，估计今年年底可能要有25位左右甚至更多。我们总部在美国由陈宏博士设立的。去年他在我们公司的领导下发展迅速，在两年半之前成立，我们现在基本上已经成功做的投资有一家。我们另一块业务是投资银行的业务，比如说中小型创业公司，比如说融资兼并和买卖公司。我们跟其他公司不同的是我们只做PMT，叫做电讯、媒体等等，我们非常专注，我们不做房地产或者金融、消费品行业。
从这点上来看，我们专注PMT应该是跟一些比较大的投资银行相比，理念上应该差不多。
还有一点，我们不光是在国内跨境，在美国的投资者比较熟悉，创业者也有一些网络，还有一些大的公司五是我们有直接的联络方式。所以一个公司想卖，我们可以很快的跟首席打电话，这是我们一个很大的特点，我们还专注做一些跨境领域。我们做这些4项目，已经成功了大概有七八例，其中比较有名的是美国一家公司(英文)，是非常有名的公司。它的特点就是说费用很多，我们一个月烧100多万的美金，这样的话我们代表它在深圳收购了一家国有企业，所以两家合作以后成为双赢的公司，买主和卖主很高兴也创造了一亿多美金。
在上海的一家公司我们在短时间之内，帮助他们大概在三个月里面集了3280万美金，这是他们团队的业绩，没有销售额也没有利润，我们做的也算比较成功的。这是我们的另一块儿业务，帮助创投公司来积钱。投资人是美国和亚洲地区的风险投资或者是企业投资，也有一些策略投资者。
还有一个项目，是在美国做通讯的积了1400万美金，还有中国的联想，还有其他的项目等等。所以说我们一直在招兵买马扩张。
第三个题目我们对中国创投行业的看法，刚才江先生讲的非常好。所以我也同意，如果是90年代初期，那个时候我们主要的做法是投一些消费者和制造业，现在是非常明显的，中国的高科技行业已经成熟了。相似美国有一个特点就是说，在这个行业经常出现行业化和机构化的趋势，美国一些大的基金已经到中国来了或者正在往中国进。带来的冲击有诸多方面，有一个方面是能够投资的钱很多，这是一个好消息。1999年和2000年创投比较好，从现在来看又是一个高峰，希望这个高峰会继续持续下去，看来还会持续一段时间。
讲到这里我们认为在中国的经济发展和创投环境，美国是一个成熟的市场，周期性非常强，基本上是三五年一个周期。中国的基数非常低，我们很多人担心，国外人说中国基本上要破了，我1994年在香港后来回到硅谷，也做了四五年看法也不一样，在97年我们在香港的时候亲自目睹了香港的金融风暴，但是没有东南亚那么严重。所以我个人的看法，我认为中国的经济创投的环境跟美国是非常不一样的，因为基数比较低人口众多，周期性更强，也许是10年、15年、20年。
所以作为结束语我认为时机非常好，无论是创业或者是给创业者带来各种各样的服务，没有比这儿再好的。如果有什么问题可以继续交流，谢谢大家！
王松奇：下面轮到我讲了。因为以上三位先生都是从外地到北京的，我给大家讲讲国内的事，因为我多年以来一直在研究经济政策、金融政策。对中国的创业投资发展从2000年以来，我个人基本上已经绝望了，大家知道2001年11月的时候，当时周小川会上说中国的创业板进入倒计时，那个时候我们深交所做了充分的准备，他的系统处理能力日交易量可以达到2000万笔。我们一个新建的市场还没有开张，日处理能力比它强大很多，我们当时的准备有九份文件，制度都非常先进，但是后来为什么搁浅了，为什么五年来我们一直没有听到何时开创业板的消息呢？原因就在于当时朱溶基总理一致认为对于中国的金融体系来说，最重要的问题是是否进行基金筹集问题。
第二，有一些人高层都认为中国的主要板市场还没有搞好，还搞什么二板和创业板呢？当时在新疆，有一位学生给我提意见，他说王老师你现在搞创业板，你是什么呢？就像一个妇女身体特别虚弱，你还让她生孩子，这样他承受不了，就死了。农村的妇女生孩子什么情况下越生情况越坏呢？就是生姑娘。创业板是中国的一个小子，生出来以后这个妇女身体能好。我觉得现在我们从今年开始，从我们国家决策层的层面来说，我们能得到一些好的、新的消息。
大家知道从2002年11月份开十六大，胡锦涛成为第四代领导集体的领导者，胡锦涛上任以来就讲了四句话“执政能力、自主创新”，他现在最重要讲的就是科学创新。从前年开始，科技部就组织全国几个千位科学家在设计一个叫国家创新体系实施方案。因为我是研究人员也是做了很多年的课题，从最早我在人民大学念博士的时候，一个课题才两万块钱，到现在做比较大的课题，科技部申请课题经费是多少呢？我们不要太多，申请6千万，财政部说要的太多，砍了一刀就剩5600万，现在这个课题做完了，为了建设国家创新体系。这些提建议的人提了11条建议，最后有一个出乎意料的结果，我们中央政治局常委讨论的时候，几位常委加了一条，他说，国家创新体系一定要有金融保障，有金融支持，这方面为什么没有写？我们领导觉得很没面子，这么多人怎么都没有想到呢？现在人民银行的行长助理在紧急设计金融保障方案，它的核心就是创业投资体系，如何为创投体系吸纳更多的资金，当然还有一些政策设计，就是在税收上。所以我认为，从今年秋天以后，中国的创有可能走出低谷，从明年开始我们迎来一个春天，而且科技部也为此做了非常扎实的准备，他们做的准备之一就是，对科技部创新基金它支持了2100个企业，对2100个企业进行数据调查，最后得出的结论是，这2100家有自主知识产权的体系，所有的指标都优于我们现在中国的1300多家上市公司，所有的指标都包括在这里面，科技部分为了慎重起见从2100家筛选出1/3。证监会说我们正在搞股权分置改革试点，它的含义就是股权分裂问题。如果这700家在将来的小企业板一开始就能全流通的话，我说中国的就是一个新式的创业板，我觉得这个意义非常重大。
市场多了没多坏，而且不像他们想象的市场多了就开始胡搞了，风险大了，根本没有那一说。中国的创业板如果真正推出之后，我想我们现在整个全社会的储蓄投资循环流程都会发生极大的改变，因为我们现在金融体系最大的问题就是高消耗、高投入，不产出。按照经济学家的推算，假如消费水平超过美国的话，那个时候我们还能说中国是经济稳定的吗？所以从现在开始，我们的最高领导层提出科学发展观，它的一个重要的含义就是保护环境，保护经济的可持续增长，改变过去那种粗放式的经济增长方式，就是从一金融体系改革入手，我们中国经济最主要的特征，用一句通俗的语言来说，就是“穷人得了脂肪肝”我们县域经济发展金融体系非常低下。我们的外汇储备今年7000多亿、明年可能到8000亿美元甚至10000亿美元。
所以现在我们急需改造中国的金融体系，从哪儿入手呢？就是调整间接和直接融资的比例。直接融资这块现在我认为主板市场，有1300家上市公司在这个市场，我现在看不到希望，过去我们制造浪漫主义，说股权分置改造好以后一切问题都会好起来，现在我们大家看了，我们的证监会不断的想尽办法，不断的出政策来刺激。现在最好的办法就是先从创业板开始，从扶持成长导向型的公司开始。建立这样的市场板块，解决这样的企业融资难问题，来调整经济机构改善中国的工业基础，使中国的经济由粗放型走向向节约型。现在中国一方面大量进口钢铁，同时也是钢铁出口大国，大家看看统计，现在出口量有增无益高能耗的产品大量出口，我们现在做的很少。金融资源的利用效率还不如印度，印度大家知道现在它的金融资源利用率相当中国的1/4，到那个时候印度可能还是一个很小的角色，但是我们的金融资源利用效率远不如印度，在公司治理、市场防范远远不如印度，在城市的金融改革中，我们要进行政策推动，另外需要有一些自主知识产权的企业进行配合。我们为了的创业板市场，不能培养那些骗子公司做假报表骗取资金。一个好的市场必须有进有出，必须让投资者，特别是少数股东，散户投资者能赚到钱，这是确立政府信誉的关键。所以我们总部基地开的这次2005中国创投融资发展高层论坛非常好，我们可以进一步沟通，在信息上进行交流。
江善颂：这个问题本身是说一个东西，就是要登记，而不是说禁止。现在登记的办法或者是登记的程序和目的并不是清楚，我想国外风险投资希望都不要管我们，当然是最好了。当然也跟外汇管理有关系，所以我想完全是不管也是很难的。主要是针对五是登记的办法并不是很透明，所以我想在登记上面有一个什么样的解决办法。在那里可能有一条路可以走，但是透明度还不是很高，比如说去登记的时候有没有受理，没有人受理当然大家不知道下面怎么办了。所以我觉得这是一个问题。
王松奇：哪位还有问题？
提问：我们公司专于在这个领域，目前在这个领域的排名应该说在中国基本上可以说是第一，因为在中国互联网人气排名第三位。在IT产业里面是300多位，公司已经连续三年实现了盈利，今年上半年的收入增长超过了去年的4倍，因为我们新媒体或者是IPTV或者是数字电视也好，这块是从互联网非常关注的。我想请教一下，
第一，作为互联网最新的发展，你们是怎么看的？这是互联网应用非常重要的问题。
第二，从宽带来讲，IPTV和数字电视其实是互相竞争又是互相融合的领域，我想请江善颂先生做一个评价。
江善颂：因为美国的电视是宽带网。上面提供这些宽带娱乐节目。去年他们的成长速度非常客观，所以我想宽带网跟他们的电视网是结合的，它们结合的程度比中国更紧密一些，它们这方面的成功也是一个很好的借鉴，方向也是很明确的。中国的宽带网跟有线电视联系不是很紧密，不过我想两个网也是在一个加速的结合当中。我想中国因为对PC使用也相当广泛，所以我想现在的成长PC比较快一些，不过我想宽带娱乐是一个非常好的前景，在美国的投资我们也觉得相当不错。我想播放型应该是一个开始，下面应该会有很多互动型的节目，比如跟节目的互动，下面我们看到有很大的发展趋势，各个内容互相互动，我想美国现在开始有各个频道的播放，是小众的传媒，我想可以通过宽带来做。刚开始不像日本本身的业务就很好，下面我想说的是互动跟小众的传媒，我想这两个应该还有很多投资的东西。
提问：王先生你好，有一个问题想向你请教。中小企业境外上市的问题，你对我国的中小民营企业在境外上市持什么样的态度？
王松奇：中小企业只要你够条件，有中介公司愿意给你保鉴、辅导这些都是自由的。
提问：发展前景呢？
王松奇：因为在境外上市完全取决于本人的条件，只要够条件的话这路就是通的。
提问：我想问香港的陈主席。我是江苏省的参会代表，我们集团是全国独一无二的天然水晶矿，你对这个有没有投资兴趣？
陈镇洪：我们是专门投资的做。坦白来说，在亚洲区不管是在台湾、香港、新加坡，从机构投资者来讲有兴趣的可能是企业。不管是私营企业、上市企业，他们可能对这个产业有兴趣。我们在亚洲区对这个不太懂。
提问：我问台上的，包括汉能一个问题。在选择项目这块是你们的感觉占很大的因素，还是你们的手下，考察团队的考察报告更具有决策作用呢？
江善颂：我想是两个阶段。感觉要对不过基本的调查工作、调研工作也需要对。所以我说是两层，感觉个人印象应该只是中间的一部分，也不是说绝对的。不过它还是有它的影响，我想其他同事的一些调研，比较数字化、主观、客观还是要做一些参考。我想是一个混合，不过我想创造这个领域，我们做早期的投资，不瞒你说印象还是占重要的比例。
陈镇洪：单说从早期风险投资角度来说，早期在很短时间以内这是很难的事情，你希望跟这个队伍还是说之前有交往，不但是从公司的理念来说，管理的队伍来说，有一定的联系。我做了15年了，很多是以前没有投进去，还是说我们投出以后这个队伍出来我们再投这是最好的，但是不等于我们新队伍不投，不过我们如果这个队伍基本上存在市场，还是从成熟的来说他们还是很新的。所以说，来来去去从市场投队伍。对我们来说队伍是很重要的。不是说我们新队伍能力有多高。
王松奇还有问题吗？
提问：因为去年发改委讲创业投资的暂行规定，是今年发改委也通过了，刚才我们也听到了王秘书长说的我们秋天有一个好消息，所以我想为对我们国内的创造投资来说，现在公司法给各地的规章还是蛮冲突的。我从股权分置对我们的影响，所以我想问一下，刚才王秘书长讲的你透露一下内部消息，发改委的创造投资法，我想打听一下，有没有特别振奋的消息？
王松奇：最近一两年来，在中国创投立法上，现在最大的突破是什么呢？不是那个门出来，而是我们有一些积极推动，创投事业的部门做通了哪些部门的工作。这个话只有熟悉中国国情的人才能够理解，大家知道，中国的都是从中央出来的，各个部委的政策是怎么出来的呢？通过部级协调，大家都签字以后再报过国务院，国务院是一个协调的机制，我们大家都签了字了，国务院才颁文件，在全国下发。所以我说在这个背景下，这两年我认为科技部的工作，最大的贡献就是说通了国家税务总局和财政部的准备在税收上给中国的创投带来很大的优惠。再一个是证监会对这个事已经想通了，因为98年我们在研究中国创业投资体系建设的时候，那个时候是困难重重，有很多思想障碍，当时国家有一个证券委，有个证监会，副部级的，当时主持工作的是陈先生，当时郑副部长给我们开会的时候，因为我们当时是执笔负责的，他说你给我们提供炮弹，我去当公关小姐，当时说服谁呢？江泽民总书记、李瑞环、朱溶基总理。当时不同意创业板，当时我们一开始提这些方案，就是要建立创业板，要地方性的场外交易市场，建立十个左右。一开始我们提这个方案是比较积极的，所以证监会理所当然的同意了，但是从今年我们得到的消息，现在证监会希望科技部把这些有自主知识产权的消息在中小企业板上市，现在推动最厉害的是广东市政府和深圳市政府，因为大家知道这一点，2001年在深交所从深圳市流出的资金至少在1500亿以上，地方受损了。广东省政府和深圳市政府都非常积极，所以大家形成一种合力在市场上要突破，在税收优惠要突破。至于说具体的法规什么时候出台，我也不知道也不知道什么时候出台。有一些文件审批和障碍比较少一些，可能是这样的。
提问：第一，台上都是创业公司的主管和负责人。我想问创业投资公司在投资一个项目的时候，最困难的是什么呢？是团队还是盈利模式。
第二，汉能主要是投资媒体这一块，我们公司可以说是户外流动的广告公司，现在在全国150个城市有我们的广告媒体，我们这样的公司是怎样才能把资金吸引到我们的公司来呢？
汉能：我先回答后一个问题。关于媒体方面，大家可以看到户外电梯广告，不是LCD是电梯，挂在那儿，主要是用于住宅和一些第二层次的一些办公或者是住宅的一些居民。它的发展非常快，开始的时候非常快，去年的增长大概超过了200多万，预计明年也会超过100多万，投资是我们的合伙人董事长，还潭志博士投的，所以回答这个问题的时候，我们欢迎你把你的商业计划给我们递，我愿意合作，因为据我们了解，框架媒体今年做了五到六家的收购，我们明年下手的销售额大概超过40亿美金，所以发展的蛮快的。你要是感兴趣的话可以给我名片和商业计划书。
第一个问题我简单发表一下评论。到底是看重团队还是盈利模式。这个回答是两个都要。如果你做的是晚期的话，你的盈利模式相对来讲变得越来越重要的，但是这不是绝对的，视你的具体情况而定。
江善颂：中国的经济是高速成长。创业家一定要有几个因素。第一个是商机的嗅觉要好，他才能找到资源。这个商机的嗅觉和执行能力，比如说风险投资可以找到很强的资源，这三个结合之后他才可以快速的成长，才可以在行业里面占到龙头老大。这跟国外的导向是非常不一样的，中国可以快速找到机会、资源，有一批很强的经营团队去快速的执行，我想这是必要的协调和发展。
王松奇：我们下午第一场就进行到这儿，下面让我们以热烈的掌声对这三位先生表示热烈的感谢。
主持人：下面来进行我们第二个主题：“结缘，因而携手走向共赢”。因为熊焰先生临时有事不能来，所以下面我们有请北京《现代商报》的主编王女士为我们担当主席，有请王女士！
王女士：现象是下午第二场的对话，也是风险投资家和创业投资家的对话。首先就请蔡文胜先生、有请蔡文胜先生上场。我们首先有请的是美商中经合集团执行董事张颖先生、德丰杰全球长夜投资基金董事孙文海先生，戈壁合伙人有限公司副总裁朱麟，阿里巴巴市场总监程晓咚。
张颖：你们好！我们是一家总公司在美国的创业投资公司，现在资金大概是3亿美金左右，我们在中国大概有十年的历史，但是真正投资的经验大概是三四年左右。我们投资包括电子杂志等等十几家互联网媒体。我们总部在旧金山、中国北京设立了一个办事处，另外有新加坡和台湾有两个办事处。
谢谢！
主持人：下面让我们有请孙文海先生。
孙文海：德丰杰到总的资金大概是20多亿美金，前七次都是在美国进行投资，第八次是美国以外的地方投资，包括欧洲和亚洲的投资。我们现在正在投资的资金是第八次资金，这笔资金是6.7亿美金，在中国投资完成了七家，从时间顺序上来说是百度、 空中网、上海芯片一家企业，捷豹是北京的一家宽带娱乐门户网站。到目前为止这七项当中已经有四家IPO，剩下三家也是处于比较好的发展态势当中。今天也很高兴来到论坛当中，也希望在座的各位当中能找到更好的投资机会。
主持人：下面我们有请戈壁合伙人有限公司副总裁朱麟先生。
朱麟：我们这个公司比较年轻一点，我们是03年创始，我们比较专注在数字媒体的行业，投入的项目比较多。主要是包括一些美资和日资的公司，希望能给中小企业带来除了资金以外的，能有一些技术上支持。现在我们已经做了两个案例，一个是在北京，一个是在上海。这次来也希望跟大家有一个交流，能够找到一些较好的案例，谢谢！
主持人：下面有请蔡文胜先生讲讲他的财富故事。
蔡文胜：谢谢，其实我今天到这里。我看到一些关于互联网创新的东西，到这里才发现这个主题是怎么样拿到风险投资，我想以我的一些经验说一下，看大家可不可以参考。我是2003年5月份，我们的网站排名就达到了前一百位，所以当时没有想到拿风险投资，也没有想这个网站会做的怎么样，有一点无心插柳的心态。为什么说呢？因为更多的风险投资会关注一些主流的行业，会在北京这些地方长的，他会关注一些比较有成长的公司，比如说百度、搜狐、QQ。我根据自己的经验，我总结有几条：
1、面对风险投资时候，你要懂得你要做的事情，你今天需要多少钱。不一定要制定商业计划书，只要能表达出你的想法就可以了。
2、你要制定一些成功的案例。这些成功的案例是什么呢？所谓的成功案例，比如说一些小细节，从网站上你怎么样把一万做到十万，你怎么样改造它，让用户怎么样更好的使用它，这都是一些小细节的事情。我相信在座的各位可能都知道，即使知道了也是非常简单的东西，非常傻瓜型的，因为它提供一个功能，什么功能呢？让普通的网民更好的到他那个网站，这点正好符合我的发展。虽然百万的人都知道新浪、搜狐，但是让他们敲出网站的名字的时候是不行的。这也是我认为目前互联网最重要的一点，简单就好。哪怕是最简单的得应用，你把它发挥到它就最好。比如说QQ它就是一个聊天功能，百度它就是一个搜索功能。
3、你要坦率说出你的困难，你认为你要做到它你面临哪些困难。还有一些缺点不要隐瞒。所以我认为，诚实的面对风险投资是最重要的，因为你有什么不足，你说出来他们会帮想办法和解决问题。我认为最重要的是商业模式盈利，我遇到很多客户他们你最多的就是他们问你怎么赚钱，大家知道我怎么回答吗？我说我从来不盈利，不考虑赚钱。如果一个网站有一万人在访问你，你就有一万人的，我们可以回想一下，不管是雅虎、Google或者是QQ的发展。最主要是怎样抓住用户，抓住用户才能价值。我想是更多人会帮助你想，更人会给你建议，所以我觉得一个好的盈利模式。
另外，我想阐述一下目前我对互联网的看法。刚才提到现在的机会非常好。网络发展已经有多年了，现在更多的是应用和深层化的发展，包括我们现在看到专门的互联网站不断的进入。因为早几年的互联网它都没有表现出互联网的特征，它更多的是传统媒体的切换，只是把传统媒体通过一种方式展现出来，没有达到知道的互联、互通、互动。为什么博客在这短短几年内发展这么迅速呢？博客说在中国有100万的用户，其实我认为没有那么多的客户，但是在不到70%的客户里已经产生了很大的影响。网络在于不断的展示它的容量。
我想给大家说的就是，只要你站在一个普通的人角度去看待互联网，你就能创造一些新的模式出来。谢谢！
主持人：下面我们有请阿里巴巴市场总监程晓咚先生。
程晓咚：我是阿里巴巴市场总监。我是在这个公司工作的员工，我想先介绍一下阿里巴巴，阿里巴巴在99年是由中国人创办的公司，但是它一家国际的公司，从99年创办到现在，它连续五年被《福布斯》评为最佳B To B网站，它平均每天盈利100万，我们现在预计它明年还是100%增长，它主要是为中小企业服务，阿里巴巴不是给的钱，它给的是平台，让中小企业在这个上面更好的利用平台去赚钱。我估计明年阿里巴巴还会有一个比较大的发展。确实我也非常有感触，我讲投资者和创业和客户之间是什么关系呢？我想把这个做一些阐述。
我们有时候我觉得投资者他是创业者的“娘舅”，客户是创业者的“父母”，我们设想如果倒过来的话，投资者如果是创业者的父母的话，什么都听父母的，投资者还找你干什么呢？他自己做就可以了。而客户是我的父母，为什么这样讲呢？做任何事情，首先一点你必须想到客户的需求是什么，市场有很多人，他解决了很多的问题，这样的话这个企业或者这个公司才有真正的投资价值，因为投资者选中了你是因为他的问题，是你帮他赚钱，而不是他帮你赚钱，我觉得在任何时候，作为一个创业者，一定要有自信，一定要相信自己能够创造这个价值。
另外，他的竞争不是对对手的竞争，而是对自己的竞争，不是发现对手的弱点，而是发现市场当中有多少机会，我们的目标消费群，我们的客户有哪些问题需要我们去解决，为什么这样讲呢？淘宝、易贝、易趣。我们真正的淘宝在研究中国网民的消费心态，研究B to C这个市场他们究竟怎么做？而不是说易贝有哪些弱点我们去打它的四不是这样的。对创业者来讲的一个启发，一个是我们真正看到市场当中的机会，如果没有投资就没有机会了，这是不一样的。谢谢！
主持人：感谢各位风险投资家和两位创业者非常精彩的演讲。下面我们是对话环节。如果有哪位来宾有问题的话可以举手示意。
提问：台上的嘉宾好，我是北京浪讯科技的副总经理，我想请教三位主管。我有两个问题，浪讯公司是网络游戏开发，以及后期的开发平台，以及手机游戏，TV方面的开发为主。在02年和03年分别跟许先生做过一些简单的沟通，当时我们公司比较小。
第一，现在包括IPTV，从投资盛大和其他公司已经获利，并且已经退出，现在不光是媒体，也有一些传闻，VC现在对于网络游戏，尤其是之MMO的游戏，投资热度已经下降到最低点，目前的状况是否像传媒一样。因为这个对于我们这种公司都有一些参考作用。
第二，像我们公司这种状况，我们项目投资已经接近两千万。我们需要资金可能是分两类，一种是公司日常的维系，另外一种可能是他拓展和发展。我们当然需要第二类了，但是这期间有一个矛盾点，浪讯公司对于我们自然人来讲投入没有能力，目前开发网游才一到两年，在吸引VC投资的时候有很多矛盾的地方，我想请教三位，在这点上你们是怎么看的？你们现在有没有创造利润，或者有多少潜值，你们有什么样的投资计划？
张颖：其实我们是看的非常多，但是我们一直没有投包括手机等等。因为最近盛大上市以后，现在整个指数比较高，我们看了很多公司它们的要价超出了我们可以承受的能力，所以我们看过也没有投。甚至我们在服务这一块也看中一些非常好的公司，也是因为价值的问题。我们中心在最近几年还是以价格为主，我们觉得在中国IPO是一件很好的事情。但是最终一百个公司里面，很难有一两个公司可以在海外上市，所以最实际的问题就是收购，被一家国际性的同行，或者是大的公司，或者是中国的上市公司收购。
我个人觉得在这种情况下，在中国收购的价格还是一个限度，讲不出一个具体的数字，不是10亿或者是7亿、8亿，这个数字相对比较少。但是对我们来说，开始你从哪里进去是非常重要的。我们投资是非常重要的。我们公司现在投资的决策是早期，或者是找一个中期性的公司，在这种情况下，当你的价钱偏高，这个公司相对比较小，我们在北京已经有一些比较成功的案例，在这种情况下我们的价钱非常低，所以正因为这样我们也没有参与很好的项目。
第二，你现在需要一些基金去做你的事情。你自己投了几千万人民币去做。总的来说这是一个很复杂的问题，一方面有资金去启动。我提的建议就是说，如果你的公司不是很大，你还是做的比较精一点，找一两个你们比较专注的东西去做。
孙文海：本来想让朱先生先谈谈。我的一个观点就是网游，实际上我们从03年就已经开始做了，就像你说的MMO游戏。我们做投资这块，所谓的资本市场，大家都知道资本是希望带来回报。我们再看看市场都已经有了哪些企业呢？我们看看国际最著名的饮料市场，你能数得上来的大的牌子有几家呢？两到三家而已，第一家可口可乐，第二家百事而已。我们再看看飞机制造厂，有几家这种大型的企业呢？两家。波音和空客。这是放到全球市场当中来看，是这样的情况。也就是说真正成功的企业，在一个成熟的市场上来说，不会超过五家。这是一个历史经验。同样我们现在已经纳斯达克上市的中国的网游企业已经有两家。这就会使得所有的VC在考虑投下一个网游企业的时候，会是一个什么样的决策呢？如果说和盛大一样做MMO，它价格就会被市场严重的低估，也就是说给资本带不来好的回报，那么资本为什么要投它呢？所以这是一个很残酷的事情。
第二，企业在进入市场的时候，你最终要做一个分析，你的定位是什么定位呢？为什么大家纷纷说假如你想做另外一个盛大或九成，我看我们投的可能性很大，很多VC做的时候，你了你自己或者你了解了VC之后，你再想想你作为一家企业，在重重的压力之下，破土而出开花结果的话，你的独特之处在哪里？出去没有一个独特之处的话，你很难去生存。
提问：我观察VC针对游戏行业里面针对的是投资商、渠道商里面。但是在开发里面我们自己不会做经营的。但是盛大从研发角度来讲，从本行业比较，而不是排在前几列的。因为你的渠道和销售服务都是围绕产品来的，对上游资本的介入，包括它肯定有技术优势、包括人员组成以及他的技术和商业化应用。VC这块是不是有，因为我现在交流的时候，没有VC投入到上游企业里面，我觉得非常残酷。VC对上游的投资是什么态度？
孙文海：这个问题是这样的，打一个比方，盛大运营的模式，我们可以把它比喻成美国的西部大开发淘金的时代，他们是第一批淘金的人。第一批去旧金山淘金的人他们挣到钱了吗？因为他们挖金子挣到钱了。这个消息传到美国以后，几乎1/3的人都去挖金子，那么他们挣到钱了吗？没有。你想做第二、第三，这是一种低可能性的投入。但是你要注意到，旧金山他们那边的人靠什么发财呢？卖水、卖工具，修房子给前来淘金的人住，卖牛仔裤，牛仔裤就是那个时候他们发明出来的，这种人赚钱，这就是为什么刚才我们提到，VC不再看那些他进的人，不再看那些原生产品。比如说我要73点，或者是17173这样的企业我们去，因为他们是卖水的，因为这个行业已经起来了，我们在看不清楚之前的，我们先投资给那些卖水的人，他们一样可以发财。
我们再说说上游的问题，最根本性的问题。也就是说，“金子”本身的问题，你刚才的是核心的“金子”，金子这个东西就跟“金子”本身一样，机率很小。你这一锹下去不能挖出金子呢？这是类似的比较，因为你不知道你开发那一款游戏，像盛大他的传奇一样，你不知道，也没有人知道。我们再打一个比方，像美国的八大电影公司，哥伦比亚等等，他们那些大的电影公司，他们有钱，他们集中了世界上最好的导演，他们组成一个全明星游，拍摄一部最好的电影，他们投入最多的钱，我问你，谁敢保证这部电影片一定能比一部小电影卖的更好，谁敢保证？这跟打井和挖金子是一样的道理，这就是中国游戏的上游企业，像你们这样的企业，他们是比较困难的拿到VC钱包，但是也不是绝对的，我说了除非你有一个非常令人信服的故事，能有一个让人觉得非常独特的东西，而不是一个简单的从韩国、日本、美国找来几个人，学了一些概念，然后学了一些ME TO的游戏，如果你不是那样的话，我想你可能得到VC的支持。
朱麟：觉得两位都谈的非常好，我再做一点点补充。其实这个公司是具有中国特色的东西里面，比如说韩国来比，我不同意你说的上游是开发，在中国其实上游是运营不是开发。你这款游戏可能不错，但是他们不给你运营，你不给它渠道，他们不给你做发行，你就卖不到钱，这是一个很大的区别。这很难接受的事实，而不像做一个运营，作为公司以后，有很多游戏可以让你挑，但是我觉得这是一个方向，“八六三”给你们一些钱做这个项目，政府是比较支持的。
张颖：我再加几句，希望我们说的你也不要太失望。你要好好的想想自己公司以后的发展，因为网络游戏是一个很大的市场。里面还有很多其他的机会，比如说要主动跟一些国外的厂商进行合作，包括一些战略投资商。最重要地是要稍微实际一点，不管是从融资，以后的战略以及公司的定位要清楚。
主持人：我想通过上面网络游戏项目，刚才三位风险投资家给你一个深入的见解，我想会对你有一个深入的启发。
提问：有一些问题想问阿里巴巴市场总监的陈先生。大家都知道贵公司是中国乃至世界上B TO B很知名的一家网站，很多网站大多是做不 B TO C，那么在中国还有没有机会做B TO B业务。我为什么这样问呢？因为这边业务是做B TO B网络市场情报的业务，已经在国内的市场做的很大了。
程晓咚：我想这个问题其实应该这么说。中国这么大的市场，我相信一定会有其他的受B TO B模式，但是我们不知道哪儿。
提问：贵公司在做B TO B业务上面，你们认为什么的模式或者是特色才能够做的更好呢？
程晓咚：我这样讲，阿里巴巴到目前为止还是在打地基，其实现在说阿里巴巴是B TO B已经不太合适了，阿里巴巴现在有支付宝，就是网上支付系统，我们现在想创造电子商务的形态，但是这种模式我们现在还是在摸索但是很多人现在阿里巴巴做的不错，依我们看现在阿里巴巴挣的钱都是牙缝钱，所以现在我们也在摸索，还在很多的事情，觉得这个方向是对的，我们应该把网上支付系统建立起来。但是这些都像盖一个房子一样，可能这个房子某一个门或者某一个窗户，或者某一个地基，但是要形成真正的电子商务的模式，我们预计会在2009年。
提问： 我想孙总和张总，对于宽带现在的机遇和风险怎么看待？
张颖：我们做了一个公司，我不知道你知道吗？是“互动时空”。我们去年9月份的时候跟他们接触。他们算是中央人民广播电台的子公司。
提问：因为都是做宽带产业的，我想我们以后有合作的机会。
孙文海：宽带娱乐是我们看到的一个发展趋势，所以我们从03年就开始关注这方面，然后04年投了捷豹。所以刚才我也提到，每个行业里面都有赢家，如果你认为这个行业以后比较有规模的行业，必然会有两到三家赢家。所以我觉得在目前来说，现在还不看出来谁是真的赢家，当然我们也希望我们所投的捷豹，当然要成为赢家之一了。
提问：我是来自的重庆一家小企业，今天的主题是开启风险投资对接之门，也就是把风险投资家和风险企业家更好的对接在一起。我想请教一下，你们是通过什么样的渠道来获得风险资金的呢？
蔡文胜：这是一个非常好的问题。我觉得这个东西是需要把公司的内部结构理顺，包括对于整个产业的理解，这对公司的定位非常重要，在找风险投资的时候，你需要把自己公司的定位找准确，现在一些竞争者对自己产业的发展是什么样的？要有更清楚的认识，所以我的看法跟你们有一些不一样，所以我觉得主要是把自己的定位定清楚，然后朝着一个方向发展，展望非常清楚，在什么时候要做到哪一步，在下一步要做到什么程度。
还有一点是资金的定位。它是什么资源，也是需要做一些功课，找一个最实际、最合适的投资者，对你以后的发展会有帮助。如果你自然已经很大了，你就找一些很大的资金去做，所以这方面是需要考虑的。
张颖：企业家和投资家最大的区别。就是我们在某种程度上我们只是代表我们后面的资金和一些大企业的钱，或者我们认为比较有钱的企业，真正的能够获利，真正能把所有的东西放在现场做事的还是企业家，在某种程度上，我非常喜欢我做的事情，因为我们面对的都是最聪明的，都是最有魄力的企业，想到做到把所有的东西放在一起，真正一心一意去做，这些企业家其实是非常值得人敬佩的。
我从融资的角度回答你的问题，就是说你要融资不一定要找风险投资，有时候找风险投资是一个错误的做法，会非常浪费你的时间和精力，因为风险投资它是比较规范和国际化的，大家看到的时候，它会非常的小心，有一些企业在不适当的情况下去做是浪费时间，你刚开始做的事情，我觉得几点比较重要。
第一，说话一定要实际，对自己的能力，对团队的能力一定要特别了解，对行业特点有什么地方比人家做的好，为什么比人家做得好，这些都要非常了解，而且在很短的时间内可以做到什么程度。我觉得找风险投资不一定是一开始，一开始的工作，如果这样的话会浪费很多的时间和精力。
孙文海：我想在开始的时候是二六五的老总说了很多，他自己关于如何跟风险投资打交道的事情，如何去融资的经验。我想这对于一些刚刚起步的中小企业是非常有帮助的。刚才几位都发表了自己的想法。我也没有要增加的什么，就是说不同的阶段找不同的合作伙伴。
第二，首先你得明白自己需要什么，自己强项在哪里？首先认清楚自己，然后再找别人。因为，没有一个风险投资家愿意投资到一家对公司本身的能力强项、弱项完全不清楚的那家企业里去。
主持人：风险投资家是非常趋利的，如果说无利可取的话，他是不会投的。我们今天讲到这个话题是：“结缘，因而走向共赢”，这个“缘”可能是在某一阶段有缘，缘有多长，缘有多深我想可能是因携手而走向共赢的。
提问：中国的城市门户能不能得到更好的发展？
张颖：我觉得这是一个很好的概念。我建议你去看一个网站，你可以完全参考它的运营模式，它是一个城市门户网站，你进入这个城市门户网站以后，你可以延伸到更细节的东西。我觉得这是一个非常好的商业模式，是一个B TO B， B TO C。它们不是纯粹的门户网站，但是又在做一些相同的内容。所以你做这是一件非常好的事情。
第一，你在北京做好以后，怎么做全国性的扩展，你光把北京做好没有人会给你钱。一定要把几个大的城市都做的很好。
第二，你要对你的竞争对手好好的学习它。据我了解至少有五六家都在我们这边发展。
朱麟：我觉得你这个概念是非常好的概念。从另外一方面谈的话，我已经做过很多这样的，因为这些垂直的网站往往比你更专注，所以在这块我们需要花很多的时间去考虑的。
主持人：下面还有一次提问的机会。
提问： 我想已经有那么多问题了，我提一点点意见。刚才在座的大部分都是企业家，我做企业有30年左右。我简单提一些意见，作为一个成功的创业者确实是非常难的。第一要有远见；第二要有团队；第三要有胆识。但是我的看法人生的机会非常多，失败是正常的，就是怎么吸取教训，就是下一个阶段不要犯同样的错误。刚才已经讲了很多，你每天要比别人“快半拍”，但是不要“快一拍”。我们大家注意到什么补什么，但是要知道后面的支持有哪些？
对于企业家最缺的就是“干爹、干爸”，这些人对你无所求，是想来帮助你。我想他讲明了这一点，要怎么办呢？如果你多方面都准备的还不错的话，找钱的机会就大。但是找钱不是要“硬碰硬”的，你一定要有人推荐。决策的人相信这个可行他才会考虑。
主持人：非常感谢刘先生的发言。我想用我的感受来鼓励一下在场的创业者。
第一，要做诚实的人。如果你撒谎的话，风险投资家对你所做的一切都会产生怀疑。
第二是专注。就是你的专业领域里面要做的更好，才能引起风险投资家的嗅觉。
第三是商业模式。这是很重要的，在任何时候都是一样的。我觉得是两块：一块是人的因素；一块是模式。请大家留意手中的议程安排，明天我们还有会议。谢谢！
| 
