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由商务部国际贸易经济合作研究院和中国经营报主办的“2005中国创投融资发展高层论坛” 联合北京创业投资协会、国家科技部火炬中心、北京产权交易所、北京市高新技术企业协会、北京中小企业服务中心、中华创业投资协会、中国中小企业融资协会等机构于2005年7月21-22日在北京隆重举行，以下为论坛实录：
时间：2005年7月21日
地点：中国·北京 总部基地大讲堂
主题：2005中国创投融资发展高层论坛
嘉宾：许为平(英国道丰投资集团执行董事/总部基地董事长)、柴海涛(商务部国际贸易经济合作研究院院长)、梁桂(科学技术部火炬高技术产业开发中心主任)、盖先生(中关村科技园区管委会副主任)、沈丹阳(商务部国际贸易经济合作研究院副院长)、李佩钰(中国经营报总编)、熊焰(北京产权交易所总裁)、单祥双(中科招商创业投资管理有限公司董事长)
主持人：尊敬的各位领导、各位来宾、女士们、先生们早上好！
欢迎你光临本次现场。由商务部国际贸易经济合作研究院、中国经营报、总部基地承办的2005中国创投融资发展高层论坛现在开始。
王女士：感谢大会组委会和总部基地给我个荣誉和机会。现在我先介绍一下大会主席许为平先生，许先生是英籍华人，是英国道丰投资集团执行董事/总部基地董事长，是总部基地的掌舵人。总部基地项目目前是英国道丰集团在华投资运作的重点项目，项目从酝酿、论证、规划均由英国道丰投资集团投资历经四年完成。
下面我们隆重的邀请今天的大会主席许为平先生。
许为平(英国道丰投资集团执行董事/总部基地董事长)：
各位来宾、各位朋友，本人此时此刻心情非常激动也非常高兴，因为今天第一次站在我们自己亲手建设，仅仅用三个多月的时间，建设完成的总部基地大讲堂，迎来了我们第一批在总部基地大讲堂出席会议的，尤其是出席我们今天2005中国创投融资发展高层论坛会的全体来宾和朋友。所以，我们对此表示由衷的高兴，同时也代表总部基地董事局，以及所有总部基地创业者们，对于今天光顾总部基地出席会议的全体来宾和全体代表致以最热烈的欢迎！
谈到创投，本人还是外行，在座的各位都是专家，都是实干家。对于创投融资会，可以说我已经是一个很熟悉这样一个会了，为什么这样说呢？在多年前就一直关注和了解这次论坛会。我今天出席会议之前，跟我们商务部经济研究院的院长一起交流当中我也谈到，这个会议给我留下最深刻的印象，就是一个非常务实、非常脚踏实地去解决问题的会议。不是走过程或者说没有这么多的修饰。今天的会议从主持人开始，我想我作为会议推荐的主席，都已经充分展现了我们都是干事的人，都是搞经济的人，准确的说都在搞市场，所以对这点来说，我也看到我们今天参会的代表，在座的可能最高官也就是我们沈丹阳副院长官员，是副局级领导，而这位副院长更多是经济学的博士，不是行政官员。
除此之外，我们中关村科技院管委会宣布部处长，一看梁处长穿这体恤衫，没有寄领带，我也没有寄领带，在这个和谐的气氛当中，把我们中国创投融资高层会开好，在两天的时间里我也坚定信念，为什么呢？因为我们从开会的第一时间就已经创造了一个非常务实和解决问题的会议，我们大家的时间都非常宝贵。我们不会在这儿浪费时间，恰恰是要在总部基地搞经济的环境当中，去畅谈我们中国创投融资论坛会。
尽管我们在座的企业，我本人感觉没有什么世界500强，可能中国500强我没有统计过，至少世界500强我没有发现。尽管如此，但是我认为企业都是由小变大，从发展的眼光来说，若干年以后也许在我们的企业当中，今天的代表当中，将会有更多的知名的企业产生。所以，不能忽略创业投资。同样，总部基地在三年前，在座的各位今天在会议的现场，都是一片庄稼地，还不是一片很茂盛的庄稼地，是很苍白的庄稼地。三年后的今天，大家已经看到的是300栋总部楼，跟我们的目标只差200栋楼。总部大讲堂也在短短的三个多月时间内我们建成了，现在展现给大家的是未来北京，谈论经济搞经济的一个热点中心。也是一片经济热点。我们之所以要在总部经济五星级大酒店，国际会议中心建起了以前，因为五星级大酒店和国际会议中心从建筑规模和开发难度都远远大于总部楼，所以从时间来说，我们的计划是今年下半年开始动工，到明年年底土建全部完成，后年年终正常使用。
但是在这两年时间里我们也不能再等了，我们不能再开一个论坛会，开一个经济会，我们一定要挤到嘉里中心和国贸中心去，但是交通不好，特别适合商务旅游。对于我们高密度经济型的论坛会交通方便，我们一致认为这是一个问题，但是总部基地本身就是在搞经济的，所以我想我们要抓紧一切时间把总部大讲堂尽快建起来，尽管周边的工作我们还跟不上，但是我先把大讲堂建起来，为什么呢？我们不能再等了，我们要建一个能够放开的谈论经济，成本比较低，交通又比较方便，而且周边又有大量的企业家和企业，这种群体，这种氛围来创建它。今天我们的梦想伴随着2005中国创投融资发展高层论坛会的召开，我们的梦想也正式圆了。总部基地就是在原我们的梦想，所有热衷于搞经济，所有热衷于参与论坛经济，所有热衷于投身于经济建设的全部人员的梦。
我们再用两年的时间，完成500栋总部楼，完成135万平方米总部核心区，完成18万平方米左右的超五星级大酒店，以及国际会议中心，总部高级公寓，以及北京第一个西南部精品购物中心。
大家今天所看到的，在会场尽管很多代表都是第一次来，包括沈院长路上转了很长的时间，为什么？因为都是第一次来，但是沈院长没有迟到，说明总部基地不是太难找，到了总部基地不言而喻，我想大家都有一种全新的感受。所以作为总部基地的开发者，今天也非常容幸和高兴，迎来我们总部大讲堂的第一批贵宾，再次给予我们贵宾的到来，表示最热烈的欢迎和感谢。也预祝我们本次高峰论坛会，能够继续持之以恒的保持求真务实的态度，解决和提出更多的创投融资最新的观点，最务实的解决方案，同时也希望我们在总部基地召开第一次2005中国创投融资发展高层论坛，能够有更宽的思路去解决新时期中国创投融资的市场发展方向，以及我们的创投融资的开发最新的创投融资产品。只有这样，我们才能够持续的去把创投融资成为一个国家的经济发展当中的一个非常重要的发展趋势。
所以我相信，在今天的会议上面，以及明天的会议上面，一定会产生更多的、有效的符合创投融资发展的新的思路，新的概念。我了解到总部基地资产管理公司的代表还会介绍，他们对于今天创投融资所有的企业家和投资者们，以及金融服务者，提出总部基地将会给我们本届会议代表的建议创投融资新产品，我们也应该彻底的打破以往的创投融资的市场氛围，要创造市场，要迎建新的市场。要创造新的创投融资产品。所以我相信，本次会议一定能够得到丰硕的成果。再次谢谢，预祝大会成功，谢谢大家！
主持人：下面我们以热烈的掌声有请沈丹阳先生为我们这次会议致词，谢谢大家！
沈丹阳(商务部国际贸易经济合作研究院院长)：
尊敬的许为平董事长、各位来宾、女士们、先生们大家早上好。
2005中国创投融资发展高层论坛在各主办单位和承办单位共同努力下，今天如期召开，首先请代表论坛的主办方之一，商务部国际贸易经济合作研究院向为本次论坛予以支持和帮助各位代表表示谢意。向各位来宾表示欢迎，向本次论坛的支持者和总部基地表示感谢！
刚才许为平董事长已经讲了，我们论坛是一个很务实的论坛，我们办这次论坛探讨如何认识和判断中国创业投资的发展趋势，促进我国创投的产业的发展。另外一方面是希望为创投业的发展做一点实在的事情，为参加会议各位代表，还有与创投事业相关的国外事业者和投资者、投资机构，以及寻找创投发展的各个企业提供一个直接互通信息合作的商机。这是我们办这次论坛的务实的目的。大家可以看到我们这次论坛开启风险投资对接之门，是这么一个思想。
今天有这么多的朋友来参加会议，本身就说明这个会议是受大家欢迎的，更说明我们中国创投业确实面临着良好的发展前景，我个人有一些看法，跟大家分享。
首先我认为中国的创投业进入一个发展时期，据不完全统计，05年中国大陆和相关企业进行投资，投资额突破10亿美元大关比2004年上升了22.8%同时投资企业的数量也增加了43%，达到了253个，这个数字在01年只有216个，04年达到253个，说明企业的创投增长是非常快的。
第二，世界创投业共同探讨中国市场，随着我国新型工业化道路不断推进，以及生活水平的日益提高，中国正为世界创投业的发展创造旺盛的需求，为世界各国创业投资者提供越来越好的市场空间和良好的投资背景。其中比重比较大的软件行业，其次是通信、互联网和电子领域。中国这几家行业的增长都是比较快的。
第三，中国创投事业的发展需要进一步的和开放。创业投资虽然在我国整个投资份额的体系很小，但是它是我国新兴企业的科技创新，我们国家是一个发展中国家，建立和发展社会主义市场经济很短。国外的一些企业普遍相信，中国高科技日益壮大和世界创投业的蓬勃正在形成良好的局面。正因为如此，我们邀请创投业的人士，探讨如何来正确的认识和中国创业投资的发展趋势，如何根据新形势来调整发展的新策略，论坛安排了有吸引力日程，我们希望本次论坛能够搭建交流和合作的独立平台，我们真心的希望能够畅所欲言。我也相信这次论坛大家能够提出很多真知灼见，为完善中国创投业的发展都将产生积极和深远的影响，再次感谢所有来宾的热情参与，感谢到的新闻媒体和机构代表，预祝本次论坛取得圆满，祝每一位得到更大的发展和进步，谢谢！
根据大会的五安排在这里我做一个间断的演讲，给大家一起探讨看法恩。我讲的题目是：“风险投资的现状与发展”。今天我们开会实际上是给大家提供信息沟通和交流的机会，也可以解决信息沟通的问题。讲三个问题。
第一，谈谈中国风险投资的现状与发展前景。
很多人发展投资是近十年的事，实际上我们最早的风险投资是萌发在上世纪80年代初，所以太平洋彼岸美国的硅谷对我国的企业做了很多的推动，很多的企业都知道了。1985年国务院体制改革是这么讲的，对于变化技术风险较大的高技术开发工作，可以设立投资给予支持恩。这是我所见到目前我们国家最早提到投融资或者创业投资的描述或者是最早的政策和方向性的规定。可以说风险投资从1985年就开始了。由于缺少乡相应的体制和机制环境从上世纪80年代中期到90年代中期这是十年时间，我们国家还属于起步节阶段，发展也是比较缓慢的。对于风险投资的第一浪潮是来自1995年，国务院关于加速科技进步的决定，从1985年到1995年，国务院有一个关于加速科技进步的决定，和1996年关于“九五”的决定。在这之后96、97年各种投资公司和咨询公司大量涌现，全国有22个城市创办了投资公司，具备了35亿的投资金额。同时各地方政府设立风险投资都有了保障政策。发展我国的风险投资对我国的发展有良好的推动作用。
对于前景怎么看待呢？大家当今世界各国是知识创新和技术创新和高新技术产业化，日本提出技术立国，欧盟把经济推进科技产业化作为主旋律，目前发达国家科技进步对经济的贡献已经达到了60%、80%，而我们国家只有30%。我们国家每年有专利技术是两万多项，但是转化成商品率的形成规模效益的仅仅只占10%到15%。因此我们要在21世纪成为经济强国，必须加快科技发展，高速高科技的产业化。风险投资作为在市场经济条件下科技成果和高新技术主要推进器，为我国兴国战略的实施，经济增长方式的转变，以及综合国力提高都具有重要的现实意义。
因此我个人认为，首先创新精神是实施科教兴国的重要领域，我们讲大家都知道科教兴国一定是从某一个领域和行业打开缺口，然后带动其他领域和行业发展。其次中接作用是风险企业和高科技联系起来，风险投资是金融体制创新的接轨，将高和金融直接联系的桥梁，也是最先进的金融与科技运作方式之一。
第三，融资可以改变，我国现在80%以上的科技成果处于闲置状态，近而促进结构的合理化和高度化。我们认为国家今后对于创投业将会给予进一步的重视和支持，所以未来十年将是中国风险投业发展的重要时期。
二，如何来促进中国风险投资业的发展。我特别想要讲政府哪些公共服务机构，如何来促进中国风险投资业的发展。在这样的形势下，我们创投业面临良好的发展趋势，但是风险投资业的发展有待政府和社会各方面的共同促进，我们需要做的事情还很多。比如，我们需要产权明晰的企业制度，我们需要竞争分散决策制度，我们需要高效率、高层次的资本市场，我们需要强有力的保护产权和法律制度等等，需要很多方面的促进。
我想主要就外资创投和本土创投的关系，营造适合创投业发展的环境以及多元化发展的创投渠道。
1、逐渐认识外资创投企业和本土创投企业的关系。04有20多家创投投资公司成功上市，大部分案例是大企业所作，有一些中小企业是创投介入以后上市的。外资的介入对于加速我国创投业的进入具有重要意义，因此扩大创投业的市场准入，减少进入限制，激励创投业的发展来支持我国高新技术的积极性，应该是创投业有线考虑的重要问题，但是另一方面我们也应该注意到，目前我国社会和民间积累的巨大的创业资源，未来的发展不但要充分利用海外市场，而且我们认为，国内的资本市场也应该有充分的发展机会。03年全国存款一年增加了是2.3万亿，实际上现在整个银行存款有22万亿。目前的存贷率是67%，意味着六万亿的资金沉淀在那里。因此中国的资本市场，应该还有很大的发展，中国的企业更不用说需要资本市场的发展，这就要求我们要高度重视和鼓励社会民间资金向创业投资转移，允许一些机构投资者以一定现金进行风险投资，这是我想说的一个观点。既要重视外资在创投业的作用，更要重视民营资本的开展对创投业务的积极性。
2、要重视创业投资对中小企业发展的作用。当前中小企业的发展越来越创投企业的关注。我们国家改革开放以来，大概有65%的专利是由中小企业发明的，75%以上的技术创新是由中小企业完成的，80%以上的新产品是由中小企业开发的。促进中小企业一个特别重要的方面，就是要建立中小企业创投机制，完善中小企业的融资体系。我们现在看到一些大公司像IBM、苹果电脑，联邦快递这样的著名公司，他们一开始的时候都得到了创业投资者的支持。
这几年我们在创投业务做了很多的工作，但是我们应该清醒的认识到，中小企业的生存和发展环境，还面临着不少困难和问题。
1、中小企业的管理与薄弱。缺乏良好的公司治理机制。
2、资金缺乏而且融资比较单一。
3、信用环境有待进一步改善。
创业投资机制建设相对滞后，因为缺乏必要的激励机制，中小企业投资不足30%，远远不能满足中小企业的投资需求。目前我们国家发改委正在引进一个管理办法，叫做创业投资管理办法，这是由国家发改委牵头有十个部位介入的，国家制定办法出发点是为创业投资企业提供特别扶持。
为了体现国家对专业性创投企业支持，起草暂行办法还要求创业投资企业要将主要资金投资于未上市的企业，尤其是中小型企业不能从事其他方面的业务。所以我们相信，办法出台对我国的创投业和中小企业的发展起到非常积极的推动作用。
创业投资的政策体系还是不够的，刚才讲了，我们国家出台了很多创业投资的政策，但是支持政策不应该仅仅体现在直接出资的方面，还要有其他方面，比如说研发政策、人才政策有机结合起来。在创业投资的评估指标中，因此在人才方面，怎么样培养和让人才能够脱颖而出，也是政府需要重点考虑的。
知识产权保护对创业投资来说是非常重要的，创投大部分都是高新技术。如果同一个技术在市场中得不到保护，创业投资者肯定是不会投的。
四，创业投资的退出机制。创投的成功是实现创业者实现创投的前提条件，是创业投资在时间和空间上不断循环的保证。目前，我们股权转让方式是创业投资机构的方式是通过股权转让的方式体现的，但是这些还不够。
04年我们大家知道，国家推出了中小企业板，但是我们的法人股还不能流通。所以这些都是面临的问题，刚才讲了这几个问题是政府应该做的事情。这四个方面，如果问题解决的好，我们国家的可以取得长足进步。这些问题如果不加以解决，对于我们创投业的发展还是有一些问题。因此我们要对当前的创投业发展要有一个清醒的认识，特别是政府要看到存在的问题，企业也可以跟政府主管部门不断的反映，从科技部、发改委和银行部门等等。大家看到的问题我们是要坚定改的。
最后，关于减少风险投资的几点建议。我们今天开会是一个交流的会，也是一个信息发布会。来参会的同志都希望得到一些信息。这些信息对风险投资者是特别有意义的。因此，我想就风险投资谈几点看法，我曾经在厦门工作了多年，其中我在厦门担任过中国厦门国际投资中心主任，大家知道厦门也有一个中国投资贸易洽谈会，实际上也是为各种投资者(一开始是FDI直接投资)，给大家提供直接交流和见面的机会。从工作中我也发现了一些问题，信息不对称是制约我们创投业发展非常重要的问题。
从风险投资来看，它是高风险、高汇报的投资机制，包括一般的风险投资之外，还有技术不成熟，技术转化复杂，市场前景不确定，还有信息成本大等引起的风险。信息不对称现象在一般的投资活动中部存在，但是高新技术的研究和开发本身所具有的特征、性质和状况，导致风险投资领域中的信息不对称问题，比一般行业严重。总而加大了风险投资的风险。风险投资表现在两个方面：
1、风险投资家和风险企业资金的信息不对称。关于风险企企业家信息不对称的，关于风险企业家行为选择不对称。风险企业家与风险投资家更了解本企业的具体的项目和价值。但是风险企业家自身的专业知识也比风险投资家丰富的多。因为风险企业一般都是新生企业，没有很多的业绩记录，这就加大了风险信息不对称的程度。
2、投资者和风险投资家之间的资金不对称。比如说风险投资家存在大量的私人信息，了解自己的能力，而作为外汇的投资者，在选择风险投资家之前，不能够确定获得风险投资家的信息，同时投资者对其所选项目的也不能得到完整的信息。
怎么样解决这些问题呢？我认为关键是建立良好的信息传递机制，降低信息的成本。我提出三点建议：
1、要建立动态的信息披露机制。
2、建立健全社会化风险投资中介服务行为。
3、政府应该为风险投资进行信息引导。
风险投资信息不对称的问题解决办法还有很多，我今天是从现实的角度和政府的角度来讲怎么做。大家在会上也可以提出很多看法共同探讨。谢谢大家！
柴海涛(中关村科技园区管委会)：
大家好！我刚才看许先生在介绍总部大讲堂的时候，我提前看了一个报道，是什么报道呢？小布什有一个感叹，“中国人在疯狂的发展”，用疯狂的速度在发展。三个月咱们总部大讲堂就搞起来了，就这么简单。
第一，总部经济首先是中关村创新体系的重要体系。为什么呢？从客观来讲，现在世界上大的跨国公司也好，是我们本土的高科技企业它的研发中心，正在逐步的汇集到我们的中关村里面去。所以总部经济，我觉得作为中关村的创新体系它是一个重要的组成部分，今天我们大讲堂开张了，第一批就是风险投资之门，从风向上开的很对。
刚开始中关村是一条街是电子商业市场培育的，我们现在讲二次创业，中关村要发展我个人感觉，中关村二次创业的重要领域就市场的领域。一个重要的标志能不能成功，就是资本市场能不能培育成熟。我们下一步真正要发展的就是资本市场，所以我们讲风险，我们跟大家讲一方面政府有政府的责任和义务，但是我告诉你这还是市场。从怎政府来讲，要培育资本市场它确实有政策和体制问题。企业都找有钱的人，资本也找有钱和有前途的人。国外资本他更看重的是你的前途和未来，政府要做呢？怎么把有钱和有钞票的企业结合在一起，这样的话就需要做各种各样的系统工作。我想中关村不仅要出联想、方正，也要出像麦肯锡这样一些咨询公司。中关村从大方面来讲，应该有咨询公司，我们怎么样把它培育和发展起来。我想总部大讲堂，提供大家一个思想交流的机会，也应该对我们今后资本市场的培育可以说是贡献一份力量，作为我们政府也应该在这方面做出自己的贡献，在理念上倡导文化怎么衡量，另外在体制上怎么样跟大家交流。前不久温总理去中关村视察的时候，专门讲中关村是“车、马、炮”理论。前天，国务院科教领导小组，总理再次强调中关村自主创新在这方面一定要大力加强，其中一个我们在体制上怎么样突破，所以今天我们开这门开的特别好，从今天开始我们把资本问题我们的专家和企业家大家通过思想的交流，把这个门开上去。我要讲的话就这些，谢谢大家！
王果(北京道丰总部基地资产管理公司总经理助理 资产管理中心总监)
各位创投业的人士，各位来宾，各位朋友，大家上午好！
今天我想与大家交流的是关于传统产业和新兴产业的观点。我们用我们的钱包来说明对中国房地产市场的判断。05年度摩根在中国的投资将是04年的两到三倍。现在是越来越的境外投资者，将中国视为一个急具增长潜力的目的地，和国内以多种方式对房地产进行投资。
我们知道无论是同行在进行项目选择时，首先考虑的是项目的市场背景和情况，我们从创投的发展历史来看，看“三高”型企业一直创投的著名领域。从另外一个角度来看，很多传统产业部具备三高条件的新型产业，本身也具有良好的盈利性和发展的稳定性。因此目前创投的重点还是在产业上，下面我想列举几个数据。
02年创投大多数是高科技产业占了85.8%，非高科技产业是占到14.8%，03年变成79.8%和20.8%。到了04年非高科技产业的投资实际上已经接近了1/4，投资创投在产业的投资上不断的增长，但是不具备“三高”产业和新兴产业来说，特别是对其大部分民营企业和中小企业来说，对他们来说是极大的奢望。企业的融资渠道依然是十分强的，尽管信贷支持很少，但是银行信贷仍然构成了融资的主要渠道。现在资本市场的直接融资，我们看到对于这些企业来说，我们的门槛可以说是望而却步，在利益上也只能短期的解决融资问题，但是本身还挂着高科技产业的旗号。但是随着新一轮国家宏观调控的实施，银根的紧缩无疑在上面我们称之为加了一道紧箍咒。因此，传统资本市场发展滞后和结构性欠缺和这些企业快速发展的矛盾，也恰恰包括创投在内的多种融资方式提供了一个广阔的挑战和潜力。说到这里，我想再举一个案例，今天我们所处的总部基地，大家在进来之前都可以看到我们总部有很多总部楼，在购买这些楼的客户中，就有刚才我提到的企业，其中有这么一家企业，当时他们是准备按揭的方式买一栋总部楼，但是在支付了60%的首付款之后，同时在总部开发商愿意提供担保的情况下，向多家银行提出了按揭贷款的申请，可能各个银行处于各种的原因的考虑，给出了不同的理由，但是最终的结果只有一个拒绝贷款，最后这家不得不咬牙贷款，自己想办法凑了40%的余款，因为他确实喜欢这栋总部楼。我们提到上面的一家管理公司，试图通过投资方所积累的资金，在企业和资金之间搭建一个解决融资项目对接的平台，确确实实为这些真正有资金需求的企业解决融资问题。当然作为一个资产管理公司，怎么样解决好？这个是问题实在是杯水车薪。但是我们也基希望通过这种努力，拓宽直接融资的渠道上面，能够探讨出彻底解决问题的方式。
我想对于国际创投机构或者是国际同行，或者是国内的同行。针对民营企业、中小企业融资的深入和了解，无论是从宏观经济背景还是从市场的潜力和容量上来说，都具有非常具体的现实意义，从这个意义上出发，我也非常渴望与各位融资界的朋友，就这个问题展开更深入的交流，最后祝愿本次论坛能够圆满成功，谢谢大家！
熊焰(北京产权交易所总裁)：
尊敬的主持人、各位来宾、女士们、先生们上午好！
非常高兴有这样一个机会和大家在这里共同探讨，关于创投融资发展资本市场的话题。我们大家都知道一般的企业都缺钱，我估计总部基地许董事长有强大的国际金融支持，可以很好的解决这个问题。企业缺钱要靠金融市场来解决，金融市场有两个市场。一个是解决资本的货币市场。为企业提供一年以上的资本支持的是我们所说的资本市场。我们国家的创业型的科技企业，因此科技型的企业它来使用我们的货币市场，因为它是高风险、高收益，但是银行只得的是平均利润，因此国际上的所谓创业投资企业，一般都是靠着创投融资来解决的，创投融资在成功发展中国家一般的做法是三个阶段。它是一个逐步放大的过程，这样一个过程就要求有一个顺利对接的平台。因为它是权益市场，本质意义上讲就是我们作说的资本市场。
我们讲中关村上空飘着上百亿的资金落不下来，因为中关村不同的资金之间不能够顺畅的交换，不同的要素不能够换接。因此中关村投融资环境的根本改善，当然一方面有待于我们大力资本市场，所谓中小版创业版，同时更有赖于资本化的市场区域。一个是主要为中关村地区高科技企业不同的资本行为来服务的市场。中国资本市场的发展，应该是中国市场经济建设过程中或者是中国转轨过程中，最后一个比较大的问题，最后一个难题或者是最后一个堡垒。
中国原来是计划经济，所有的资源主要掌控在国家手里，因此不需要对资源进行配制，但是今天向市场经济迈进，最核心的机制就是由市场来操控总量。中国的资本市场由于中国的财富的聚集和流通再分配和流动与国外不一样，因此中国市场所走过的路径，与一般的国家不一样。这就是为什么诸多海归到中国的股市出主意，屡屡碰壁的原因。中国的资本市场发展路径肯定走的是一般经济国家发展不一样的路。因此我们认为，中国的资本市场首先要与中国的社会经济实际情况相适应。也就是中国资本市场要是一个大规模、普使性的市场，而不是高端化的市场。它应该是一个多层次的，根据企业不同发展规模，不同的融资要求，不同的成本和不同的风险控制，来分层发展。同时它也应该是一个区域化的发展，中国是一个国土资源比较大的国家，区域经济差别非常大的国家，如果几百万的企业本身有融资需求，要靠全国的统一市场，理论上来讲是不可能的。
据目前来讲，国际最大的股市是几千家，而中国是1400家。
第三，产权市场是中国资本市场的基础层次。刚才强调资本市场应该分层，大致是这么几层：证券市场、证券市场(中小板)、债券市场、产权市场。
中国的产权市场实际上是两股社会潮流在中国的一个特定产物，一个是社会潮流就是中国大批的国有资产要进行战略结构调整，中国的国有资产战略结构调整不是国有企业经过情况，是中国选择了走社会主义市场经济的达到，但市场经济下国有资本只是一种特殊形态的资本，它应该代表国家利益在整个国民经济中发挥、引导和带动、控制的作用，而不应该是以前那样是垄断行业渗透到一些行业当中，但是中国也不会走所谓转轨国家完全色化的道路。欧美来讲叫一夜之间把所有的国有企业都卖掉，中国不会这样，中国的国有资产对关系到国计民生的企业进行控制，与中国的民营企业、与中国的个人混合资本融合，走这样一个道路。可以语言中国今后纯而又纯的国有企业会越来越少，但是国有资产会与民营资产与外资资产融合在一起，构建中国新的以股份制为代表的新的中国企业。
另外，中国的民营、外资企业在迅速发展。中国的民营企业也有一个要求。完全的家族式的，家族式的发展对企业是很不利的。因此国有企业把架构调整混合所有制、多元就是大量的企业产权，要进行流动。而中国的资本市场发展呢？不发达。就出现了中国特色的制度设计产权市场。中国的产权市场走过了十几年的发展，在04年我们走了新的发展阶段，也就是被国家制定为指定的交易市场。今后的国有资产要想进行交易，必须进行产权交易。
把北京产权交易所定为北京资本市场重要的重中之重，也明确讲到要促进北京产权交易所成为全国性的交易场所，要支持北交所在市场导向上交易创新，积极探索一些非上市股份公司等等一系列的要求。北京市产权交易所是北京市唯一的产权机构，是北京国资委制定的唯一交易平台，是国务院国资委选定的三家产权交易所之一，北交所的发展思路是当前国有资本强制入场为契机，为北京建设一个资本市场典型货源，扩大服务规模，成为服务于以国有产权为主的各类产权交易的产权大市场，成为多层次的市场。
第一，国有资产交易。
第二，非国有资产交易。北京的国有资产全部交易，法定制定的产权交易。中央国有资产是有这么几大类。
第一，是国务院、国资委。根据去年的统计，半数的国务院国资委下面的国有资产。
第二，财政部监管的教育、卫生、文化、传媒。
第三，金融类国有资产。证监会和银监会主要监管的领域。这里主要是以金融不良所交易的平台，要进入资产超市。有几百亿的金融不良资产在这里交易。其他几大管理公司在北京北交所进行。主要是在中关村园区管委会设立一个司，管委会由北交所代为运营，专门有一个团队。为中关村园区企业直接融资和政府优惠政策支持，提供个性化、一揽子的解决方案。北交所非国有产权交易，另外一个方向，就是金融创新类企业。比如说信托、比如说黄金产品的流动性，非上市公司的股权流动性。都在北交所业务范围之内。北交所是一个市场，是超市卖特殊的产品，是企业的股权它实行的是经济机构代表的交易，北交所本身不做业已，是场内的经济会员由他们来做业务，北交所只做宣传。几十家工商企业，北京的国有企业都是北交所的会员。在全国31个省市、自治区我们现在已经是29个省的产权交易机构，进行了战略联盟，以办事处的方式形成战略联盟。同时北交所的国际合作已经取得了很大的突破，北交所希望成为产权市场国际对接的借口，我们现在主要是通过国际主流的财经咨询机构的信息对接，与很多财经传媒机构来进行英文的对接。现在北交所周围聚集了国际投资机构，来关注中国的改革。
北交所在04年以业绩取得了暴涨，预计今年还可以翻一番，今年的交易量是前十一年的量。因此，希望大家关注这样一个机遇，关注北京产权交易所。谢谢大家！
主持人：今天我们非常容幸请到中科创业的代表，因为单详双先生有特别的原因没有到场，所以我们邀请中国创业投资的管理有限公司的于先生上场。
于先生：各位领导、各位嘉宾！首先我给大家致歉，我们总裁单详双先生因为上午有一点急事，来不及提前通知大家，所以派我来给大家做演讲。另外也跟大家一起交流一下，分享一下我们这几年的经验和教训。
刚才主持人介绍了创投业基本上是外资主打，国内创投的机构、规模应该还是比较弱小的。我们中科招商应该说在这几年当中，是本土的创业投资单位，也是一颗小小草，但是它是强健的。
我们公司是2000年12月份成立的，我们跟其他创投公司最大的不同在于我们完全是按照市场机制，学习西方的管理机制运作的。我们2000年12月份成立管理公司，2001年5月份在市场上，通过我们的努力募集创业投资资金，这笔资金是3个亿。所以发展到今天，从目前来讲，所谓的中科招商品牌有几个方面。
第一，国内首家经过政府批准的专业的投资管理机构。同时到目前来讲，也是国内规模最大的一家创投管理机构。我们第一次募集资金是三个亿，后面又做了一些增资。从目前来讲，我们管理资金规模已经超过了20个亿，应该来讲在国内还是处于领先的地位，当然跟国外比还有相当大的差距，我们在国内来讲，应该说业绩比较突出的。国内这几年，从设立基金开始，我们就保持了盈利的状态，到第二年投资收益提高到16%。去年我们投资收益达到了23.8%。这应该是比较突出的。
我们公司一贯以来倡导的是资源整合的思路。在业界和政府机构都建立了非常广泛的联系，非常牢固的合作关系。我们预计公司未来在资金规模上面会有一个更大的发展，我们想今年预计资金管理规模争取要达到100亿。
下面我介绍一下中科招商具体运作的模式，刚才也介绍了我们最早设立的时候，是学习西方的现金管理理念，以及基金的管理模式来开展中国的创业投资。所以，我们中科招商的第一个特色是我们采用基金委托管理的模式，我们有一个投资管理公司。投资公司没有设经营管理层，现在是整体的向市场委托给管理公司管理，管理公司是主要的人员层，主要负责投资资产的运作。这种模式在中国来讲是比较新的。可以说在我们之前没有人尝试过这种方式，在我们之后虽然有一些同行也在跟进，也有这样一些管理公司，但是运作的效果不是很理想。
第二个创新，体现在管理构思的架构上面。西方的管理公司一般来讲都是有限合伙人的概念。主要是专业人员构成，在管理公司的架构上我们吸收了西方的经验。同时也照顾中国的现实国情，出资人对基金运作模式不太熟悉，对收益风险不是太了解，在这种情况下，我们在管理公司里面，也吸收了一些机构投资者，也吸收了一些股东。他们进来以后起到了监督和利益分享、导向的机制。
同时我们在具体的投资当中，也贯彻利益投资者，就是我们的项目公司经理，我们的主要骨干。这样一方面可以达到风险控制的目的；另一方面也起到了盈利的作用共享投资收益。我们公司最终追求的目标是业绩，就是股东以实实在在的业绩汇报。这是中科招商的基本特点和模式。
接下来我想给大家介绍一下我们公司投资方面的一些理念和想法、原则。中科招商公司成立一贯以来坚持自己的公司理念。就是我们要发现价值、持有价值、提升价值、放大价值、兑现价值。这五个阶段，最终是增值退出为主要目的。发现价值就是我们要在众多的投资项目中，在各种投资机会面前要有敏锐的眼光，能够挖掘和看到一般人看不到的价值，从而实现我们的投资目的。
另外，我们要迅速的持有价值、迅速的进行投资。通过对企业的增值服务，从而很快使企业能够快速成长。最终我们是需要把企业成熟的项目到资本市场放大他的价值，在恰当的时候把自己推出。我们的投资基本上是以后期相对投资项目为主。我们的投资领域基IT、电子、生命科学、新材料，这样一些科技型为主。同时我们也对农业、能源、新材料、文化传媒、制造业，这里面有一定科技含有和技术竞争能力的企业进行投资。投资的范围我们主要是集中在经济比较发达的地区，像京、津、塘、长三角、珠三角地区。在投资这块经过几年的努力，现在已经建立了完整的项目来源体系、项目评估体系和项目管理体系。
项目管理。我们基本上有一个核心理念。我们要做理念，“保姆、保健医生、保安”。“保姆”这个概念，我们对项目要呵护，要想尽办法使它快速成长，为它提供增值服务；“保健医生”，我们要有诊断能力，我们的专业人员要有相当高的专业水平，能够给企业带来真正的帮助；“保安”，我们能够为企业保障良好运行的环境和机制。在核心理念之下，我们有产权代表制度，我们有专人出任产权代表，我们对投资来讲一般通过董事会、监事会来达到管理的目的。在全过程当中，我们有非常完善的强大的风险控制体系，动态的进行防范。
在项目的日常管理当中，我们有非常详尽的报告和诊断。对任何一个问题我们有完整的决策机制，我们有项目经理和行业的投资总监、风险控制总监形成一个决策小组，对这些项目进行全方位的诊断和决策。
中科招商未来的发展思路。中科招商从创业融资启动，希望在未来的三到五年之内，能够打造出一个国际化品牌，我们预计在五年之内将要达到500亿的管理规模。争取在10年之内能够成为国际上比较知名的创投企业。谢谢大家！
主持人：谢谢于先生！下面我们进入对话阶段，下一位主持人是国家发改委中小企业杂志社副总编王德奎先生。还有英国道丰投资集团执行董事/总部基地董事长许为平先生；他们对话的题目是：“商业银行改革的新思路”。因为谈到融资，我想一定不能忽视的领域是商业银行，我们在文字里面一方面是开辟新战场，我们也要感觉到现有的市场。下面有请两位上场。
王德奎：各位代表好，现在进行今天上午最后一个环节的内容。我想这个内容是非常具有代表的内容，现在我们请到了英国道丰投资集团执行董事/总部基地董事长许为平先生，非常容幸的请他来做对话的嘉宾。
今天这节圆桌对话，题目是非常热点的题目是关于：“商业银行改革的新思路”讲到一个新字，但是改革的成果应该说还不是十分显著。在这方面，许先生作为今天到海外到中国来的企业家，他有很多独到见解。
咱们银监会的主席对商业银行的改革和当前存在的问题有几组数字，在这里我简单给大家介绍一下。唐先生讲到，全国113家商业银行总体资产质量比较差，截止到04年末，不良贷款余额达1061亿元人民币，不良贷款率达到11.7%。这些数字对于银行来说都不是很好的数字。
另外，商业银行在风防范风险方面能不足。但是在西部地区和其他各地区资产不良率更高一些。银行内部的一个非常关键的问题，公司银行内部的治理结构不完善的问题。下面我想咱们尽快的进入到对话主题，请许先生介绍一下。
首先，根据入市的时间表我国银行业将在明年全面开放，同时中国四大国有商业银行的股份制改造，也在紧锣密鼓的进行。在这种形势下，中国的商业银行发展现状如何呢？以及改革目前处于一个什么样的状态，请许先生给大家谈一谈。
许为平：各位朋友，今天小圆桌确实是非常小的圆桌。证明在一张小圆桌谈的是巨大的话题，但这个话题为什么在小圆桌？包括我都是金融专家也不是金融高官，所以我们在开会前跟组委会达成一个约定，要谈一个巨大的问题，但是又是在一个非常轻松的环境，非专业谈商业银行改革的思路。之所以我们非专业人士也想谈谈，不是我们没事做找话题。我觉得确实是有些时候被实际的事物逼的我们不谈、不参与真的感觉到不行。为什么呢？就像我们今天上午北交所的总裁谈到的一个问题，企业都需要钱。但是，来钱的渠道我们大家都要，今天来钱的渠道都是我们最关心的一件事情，今天开2005中国创投融资发展高层论坛本质上也是在探讨一个怎么来钱的问题。来钱的目的不是为了去消费，来钱的目的是为了为社会做更大的贡献，用钱去产生更大的钱。所以，在本质上就是一个很大的市场，既然是一个市场对社会、人类、当今政府和财政、税收都是巨大的问题。用钱的人是要担着风险的，当然投资的人、借贷的人也要担风险，只要有利益，希望有利益产生，哪儿不会有风险呢？所以这个问题今天谈到我们确实站在一个非金融、非银行的角度。尤其是我站在一个被金融服务对象、被服务人的角度来。实际上我认为就是站在金融市场上帝的角度，不要忘了我们都是创业企业，都是不同类型金融体企业的上帝。没有企业、没有企业家，我们金融怎么计划，它靠什么挣钱，只是靠存款，那百分之百赔钱，它是要付出的，你放在银行一张支票能管什么呢？只有通过企业家把钱拿出来产生更大的效应，才能产生钱的价值。
今天，我上来之前我跟参加会议的美国投资集团的总裁谈论，他告诉我，站在国际的角度已经充分的感受到这是全世界最后大的经济坡，这个坡就在中国，这是一个高坡。但是中国的经济发展的这么快，而且总体体量这么大，我们反过来说，我们无法离开金融的参与和金融应该承担的使命和责任。它既是参与者、既是支持者同时也是最大的获利者，而在金融当中，我想几大体系当中，今天我们的会议主题谈的是非银行创业投资，也就是非金融系统应该怎么办？但是我们小圆桌谈点题外话，谈一些银行体系。因为我们既要解决长远的投融资渠道和平台。既要解决境外长期的投融资管道，正像今天主题会的主题思想，但是我们还要想到千万不能忘记，我们自己本土的商业银行拥有最大资本量国有大型商业银行，它的机制、改革思路是否已经从根本上符合，适应目前中国市场经济的发展速度。能否适应WTO的国际市场发展速度，有没有足够的准备已经做好了去迎接跟国际金融相匹配，跟中国的市场相适应的机制和形式。我认为这恰恰是一个非常巨大的问题。当然这个问题我不是从报表上看的，我也没有从国家统计局看，我们站在一个企业的角度看，站在被服务的对象角度看，可以看到这些问题。所谓现在所的问题要说可能很多，但是今天由于时间的关系，我们把结果说一些。
整体来说，中国的市场经济发展当中，各行各业甚至连前几年国家绝对隆重的通信也早就大量开放了。充分的进入市场化了，好像就在眼前装一部电话，装机费还要三千、五千，那都是坏现象。现在还有没有吗？没有了。三大通信集团，通信集团竞争非常激烈。即便是国有在控股，它的成本大大下降，普及率应该说成了全世界用无线电话最大总量的比例。有线电话也已经达到最大量了。这些速度发展肯定来自于市场的优势。没有竞争哪儿有可能有这么大的市场覆盖率。
但是，我们作为企业来讲，我们最重要的经济运作过程当中的商业银行。我们解决企业资金的非常重要的平台，它的机制是不是与我们恰恰相吻合的。面对的现状，大量的存款，大量的存贷市场，存款非常大，而且递增速度都是两位数以上，贷款市场也是巨大的，消化吸收流动资金短期资金和中长期的市场也非常巨大。所以，用平静这两个字来形容，我觉得是最恰当不过了，就是主持人刚才给我提的题目。
主持人：这是第二个问题，不过你已经提到了，我对许先生了解，他是一个非银行的企业家，但是他对咱们中国商业银行的改革有很独到的建议。借用了澳门独联体的外部的观点，面对银行的改革体现了一个新的思路，独联体的观点，我觉得你应该给大家介绍一下，因为今天的媒体朋友很多。
许为平：为什么没有在金融系统高层论坛上面谈这样的话题呢？不是没有兴趣，是有兴趣。实事求是我还是希望在轻松的环境当中把想法和建议和思路谈出来，我们大家可以讨论，有则改之无则加冕。
刚才主持人谈到的概念，近期我们有这么一个“逼”出来的想法，我们看到市场的时候，说实在我再三申明，如果用这个招数来解决总部基地的问题，所以大家不要误解，总部基地不具有普遍投资人的。但是总部基地在融资过程当中，已经发现和看到很多问题，已经充分的感受到我们金融体系真正的是一个瓶颈问题，不是一点点的瓶颈问题，刚才讲了存贷市场都是很大的，存款市场很大，贷款市场也很大，这是多么好的市场机会呢？哪个国家的金融家、银行家不喜欢它？这是创造金融效益最好的机会，两头都大。不是说因为搞金融，我也不是搞金融的人。最基本的道理很简单，你有存款我有贷款，实现存贷这就叫银行效力。要知道这样的机会在发达国家，在四、五十年前，他们早就利用存贷差来作为银行的主要利润，他们只能以投资、以资产管理为国际银行的主要盈利点。而不是在存贷利差上面，你们要知道这一点。这说明什么呢？说明机会太多了。市场机会太好干了，但是我们的步履就这么艰难，就是跨不出去，这边有钱有的市场产品要贷款，甚至还有非常好的抵押物，为什么说总部基地不具有这样的抵押物呢？总部基地不具有这样的抵押物，现在我手里具有十几个亿的抵押物。而我目前的贷款率只有一个多亿。所以在这种情况下面，总部基地第一年的获利是3个多亿，所以它自身不存在问题。你要知道以十个亿的抵押，在中国的本土银行当中做信贷，是非常难的。如果我要指着银行来发展总部基地我早就关门了。但是要知道招数在哪里？这么好的资源你为什么没有很好的办法充分发挥呢？在金融市场来说我是真正的上帝，美国的专家也在这儿，刘先生也在这儿，是国际惯例。银行不贷款不放款靠什么挣钱呢？所以，我觉得真的是很难理解的。但是，我今天想谈到独联体是“逼”出来的，我为什么想谈这个想法呢？就是因为前一段时间看到中国的四大商业银行，外加交通银行，但是在这个过程当中，交通银行的摊子相对最小，交通银行全国的覆盖面比较集中在沿海经济开发区。交通银行的完美架构和机制历史相对最悠久，是洋务运动时期起来的，它的总部在上海。它是属于企业文化，银行市场机制意识相对比较长，所以也是最快实现国有商业银行在香港上市一举成功的原因。我从来不买股票，我一下子买了两百万股，只给我两万股，交通银行上市到前两天，我正好出差到香港，我在飞机上看报纸，我给我的客户打电话我说你赶紧给我买两百万股，当时是2.8元一股。实际上是对金融的改革表现出来的热情。
王德奎：同时也是对交通银行的主持。
许为平：对交通银行的股票的投资我也要分析它的利益，为什么要买他的股票呢？除了对中国商业银行上市的开端要给予支持。同时，我也看到汇丰银行第一大股东，是25%，同时我也到交通银行在买流通股，所以这就说明汇丰银行要借着交通银行在香港上市的机会大举进入中国市场，它是借着交行的市场、窗口要实现汇丰在中国大陆的商业银行金融市场的一个梦。但是大家也要看到，为什么汇丰又开了发布会。它说，我们没有准备在中国投资第二个金融市场。这又说明一个问题，这里面它也充分的意识到中国的金融市场投资有巨大的风险。
所以，这个过程让我更加深了我的想法。也就是说，我们四大商业银行它的盘子远远超过交行。要引进的战略合作伙伴它的资本量、风险。也要远远超过交行。从这点上来说，后来我也了解了，中行宣布今年不上市，是因为没有战略合作者，建行后来宣布，是有了美洲银行的进入。这两件事情再一次说明，我认为我们现有的四大国有商业银行，必须要走市场化这条路是肯定的，否则根本无法吸引市场经济的步伐。但是要进行市场化的前提，大批量的的盘子会大大的影响放慢市场化的进程。当然，还有一种状态，会大大的丧失国有资产的价值。怎么来说呢？我拿一个南方人卖水果的案例来说，南方人卖水果，我小时候看到邻居的水果摊，他把一筐苹果拿出来先进行挑选，大的、中的、小的，不同的类型卖不同的价格。大、中、小有不同的价格，其次有好的、坏苹果，甚至有烂苹果，好苹果卖好价，差苹果卖差价，最烂的削下来也可以当饲料卖，这筐苹果是最有价值的消费。
大家想了，如果现在把一汽车的苹果一块钱卖掉，导致这里面肯定卖不到价，因为买主肯定会想，你里面到底有多少坏苹果，我怎么知道呢？而卖的人想要尽快出手，只有一个办法卖低价，可以吗？可以。半送半卖。还有一个，卖苹果的人本来不想要一筐苹果，我买十斤苹果就可以了，在这个过程当中如果你硬要卖给他一筐苹果，所以体量太大了不一定有优势。
王德奎：这种情况就容易发生贬值了。
许为平：这里面我就想到汇丰银行为什么买交行的股，他肯定挑选了比较小的苹果，最小的一筐，最清晰的一筐小苹果，他认为这一筐苹果尽管筐小，他投资也小又健康。而且汇丰自己要亲自要参与交行的高层管理，这就充分说明他要下工夫。他不仅仅是拿点钱来玩，我每年分红就可以了。
王德奎：一方面引进资本，一方面引进国际的先进管理方法和理念。
许为平：所以在我们的新思路当中，机制和管理理念是最重要所以汇丰进驻交行，它不是170亿的投资，而恰恰是它更大的优势，我认为是汇丰全面介入你的管理。我想这也是现有商业银行非常重要的问题。我认为不是按照缺钱，而恰恰是缺机制和管理的理念和经验。如何实现它呢？如果说人家给你投大笔的钱，又要解决你的管理。这个选择就像一大筐苹果一样，不好卖，而且你卖不好价。你要分开，这就是我想给大家谈的独联体意义。就类似中国工商银行，我的建议北京分行可以叫北京工商银行。而不要是中国工商银行北京分行，这就变成独联体了。
上海工商银行、广州工商银行、而现在是中国工商银行北京分行，中国工商银行上海分行，中国工商银行广州分行，这是什么关系呢？大家知道吗？它是非法人底下的银行，中国这么大的一个国家，就一个法人。
王德奎：“超级法人”。
许为平：王总编给它起的名字叫“超级法人”，而事实上的“超级法人”面对这么大的一个市场，巨无霸的市场。他反应的过来吗？另一个机制，他是直属中央银行。工商银行总行，大家想到工商银行总行是在北京，它的分行是在广东、上海。它的架构是非法人底下所有的分行和支行，都是非法人的。责任、利益、风险。当然有一条我们可能会说，为什么你看UBS全球银行、瑞士银行，美国银行的汇丰银行也快要成为全球银行了。我们中国的四大银行为什么连中国的银行都不能做呢？所以我说一定要要坚持科学务实的发展观，求真务实的态度去对待。以及我们的机制，能跟人家UBS比吗？不相等的情况下比较实际上是不科学的。所以我觉得，郑先生的话很有意思，十年前就提出来了，我们要清楚的认识到这个问题，我们要放下这个包袱，我们是处在市场经济的初级阶段，我们是经历了几十年的计划经济的体制，经历了几千年的封建朝代，难道搞市场经济说改就改了吗？就今天坐在台上我们自己做演讲的人，我们也没有实现百分之市场经济，即便你已经投资移民了，在美国哈佛已经学了五年了，也不可能彻头彻尾的谈改革，改革开放是需要时间的，所以在这个金融体制里面，我们想中国的农业经济改革开放学习，如果说现在是在四十岁左右的人，刚才我们的王总编在会前也说了。因为我是全过程参与和经历了中国第一次经济改革就是中国农业经济改革。改革的路子是从打破人民公社建立联产承包责任制，实际上在中国的文革以前60年代初期的时候中国的刘少奇和邓小平，实现包产到户。实现到改革开放以后，就是因为包产到户这一个重要的罪证，刘少奇下台了。
这个过程，经过文革以后实践验证，中国的农村还没有达到建立人民公社的这一步，社会主义处在中级阶段。所以，打破重新务实走到联产承包制，十年的经济改革为国家解决了巨大的问题，那就是十亿农民不要等政府给你钱，吃饭不靠自己，所以这是中国经济改革的初级阶段。
王德奎：解决中国经济的基础问题。
许为平：如果十亿农民不稳定政府就没有心思搞。但是现在经济确实发展快了。各行各业的发展都非常快，但是我们金融实际上它运行的模式，我觉得还停留在一个非常初级的阶段，还是以信贷为主体的阶段，而以存贷为主体的工作还有很多理念上的问题，这么大的体量很难解决。我谈的观点是建立大型商业银行，各地区让他独立法人，而独立法人的第一控股人或者大股东，比如中国银行，他就是各地方的商业银行大股东，在这个过程当中，大家要知道中国有多少的社会闲散资金，去年央行一直伤脑筋的波，比如说江浙一带的私募问题，地下银行的问题。而思路实际上也是这个，因为任何一个国家不管是银行还是非银行，政府都要进行严加管理。但是因为资金没有出路，放在家里不安全，放在银行没有利息，所以这种状态导致了资金的闲散、游离。第一银行不一定开门，第二银行的盘子太大，你是一个巨无霸，我怎么拿得了。
王德奎：投资者没有发言权。
许为平：所以在这种情况下面，如果说分开可以大大缩小盘子，然后在这个盘子当中自然就有非常好的地方商业银行。它的市场、管理、机制改善以后，同时大量的社会资金可以大幅度的进入。而且中国自身还有很多资金，为什么我们的商业银行眼光只能放在美国银行、汇丰银行。原因是美国银行、汇丰银行有钱，它的利润大，事实上是一本万利。我是一个非银行家都非常有信心，因为这是史无前例的机会，存贷都是巨大的市场，只要把这个瓶颈了就可以了，通过这个瓶颈一下子是很大的机会，为我们的眼光锁定在这么狭小的目标和市场上去寻找呢？我们为什么在十多年前，将近二十年前，中国就敢于把证券市场提出来，而且也有几千家企业上市，尽管现在我们的证券市场还有很多股票市场，还有很多不景气的市场。但是，它确实是存在。我想现在机构投资，如果投资到我们地方的商业银行股权里面去，我觉得它的投资信心是会很足的。
所以，我觉得商业银行改革建立银行独联体的想法，要求我们的大型商业银行先放下架子，承认是初级阶段。然后建立大量的独立法人的商业银行。事实上，它在经营上独立，自负盈亏，董事会决定市场还有一个统一的牌子，就是它的无形资产，中国的四商业银行无形牌子非常厉害，到目前位为止老百姓认的就是牌子，这是非常大的机会。
王德奎：许总因为曾经关注过中国农村的改革。80年代初参与过农村的改革，实际上根本是人民公社的，人民公社把它比喻成现在的一个大的国有银行，它的整个运行机制和管理体制过分超前。当时有要走共产主义的理念，所以跟他当时的生产力不相匹配，在这种情况下对人民公社的改革就是一个拆分的过程，就变成以生产队为核算，到最后包产到户，到最后家庭联产承包责任制，也就是目前农村的制度。咱们银行现在实际上也面临这个情况，因为整个中国的经济还是处在社会主义初级阶段。作为工商银行或者其他的国有四大银行，它们在全国各地都是一样的。
许为平：这就是我要想说的。如果你不分开，不建立独联体，它只有一个法人，手心和手背都是肉，都是一样的，全国一片红。所有分管的全国各分行、支行全是一个政府。如果说发达地区和不发达地区它实际上面临的市场是完全不一样的，它有全国一样的金融政策，怎么去实现市场化呢？北京、上海、广东、浙江，这些沿海的大中型城市，它的经济发展速度远远大于西部地区，远远低于东北工业区，但是它的政策是一样的，如果说地方政府为了发展经济，它也希望银行参与，它参与得了吗？它有决策权吗？它有参股权吗？没有。一个是属于地方政府管理，一个是中央总行管理。
但是，我相信渡过了这个艰难的初级过程，银行的市场化机制建立完善以后，我相信仍然要进行规模化的优势，这个过程就已经消除了闭路，同时又建立了超大型的优势。现在中国的农业必须要走大农业了，不能在以联产承包吃老本了。
王德奎：我理解许总的意思可能要经历一次脱胎换骨的改革。明年银行业开放之后，外国的银行进入到中国，来发展他们的业务，包括人民币的业务除了已经开放了1个城市之外，在其他的城市都要进行外资银行的业务。同时，中国的银行业也可以走出去但是走出去的条件是什么呢？首先自己把要自己的机制处理的比较健康。同时要学习国外银行好的做法，跟咱们企业走出去的情况是一样的。
许为平：我觉得王主编谈的非常好。我的基本思想，也是个人不成熟的观点，再加上非银行、非金融的人士。所以，站在企业和社会角度提出自己的想法，跟大家一起交流。
王德奎：今天是圆桌的对话，不代表个人观点。也是一个非常大的话题，因为对话就是我们两个在这儿说，也希望大家能够提一些问题。
提问：我是中国竞报的市场总监，我姓罗，首先对你发表的观点表示感动，为什么用这个词呢？我谈谈我对你的观点想法和意见。首先我觉得你真的很不容易，呕心沥血才想出来这么一个解决问题的方案。2005年并不是中国银行业完全的改革，我们用一个非常专业的话来说，它是一个初步和渐进的改革的过程。我觉得你的独联体的设想在中国要实施的话，可能只能是你说说而已。为什么这样说呢？因为中国银行业的改革，我觉得对它的监控和管理，或者说对整个市场作为国家来把控的角度，我认为不亚于对军队的管理，如果真的像你这样说，中国改革开放的速度真的很快，但是恰恰什么是瓶颈，我们从英文来讲，就是因为瓶颈所以我们才很难打破，同时来讲就是长期四大商业银行，它们长期的过程，银行的职员不管是低级、高级、他们在想什么，他们的思路是无所谓的？坦率的讲他们非常跟不上时代的潮流，他们认为他们有非常大的江湖优势？我觉得你的想法如果真的实现的话，只能在小的场合说。
许为平：非常同意这位朋友对我的点评，我非常赞成。所以这个话题能在小圆桌上谈，改革开放给中国来带来了最大的享受是什么呢？“言论自由”。我想王先生应该有体会。他经历过心里有话不能说，不敢说。我们这代人在现在经历的改革开放，对经济人可以放开说一说个人的想法。实现不了满足个人的想法。
提问：(美丰集团投资总裁)。我也是抛砖引玉，我常讲这个世界上唯一不变的就是变。在这个变化的时代，我相信中国的政府，我们的政府是特别明智的政府，我们的领导也是比较杰出的，过去不可能的事情现在全都变了，所以在这个理论上我的看法。再加上现在的WTO，如果我们不突破的话，就死了。就在这种大格局下面，市场有这么好的现状，我想推独联体是有可能的。最近，7月9号在人民大会堂有一个正式的仪式，因为很重视，在四川领域一个很小的分行，到了德国金融机构得到了批准。从这个案例可以说，各地也会很快做出来，所以我以此来激励自己的信心。有一个可以做，过桥贷款的业务，怎么应用海外的资金，因为中国现在很多银行现在不够活跃。
提问：我对金融银行这些并不在行。听了你讲，作为商业银行可能是一个大的话题，因为我想这次活动本身是2005中国创投融资发展高层论坛，我从其他的角度想想，你这个独联体的思路应该是投资模式的变化，我想作为它只能代表高速发展和新型的模式，因为我们这次开会是创投融资。作为我这个项目可能适合你这个独联体模式，谢谢！
提问：首先非常感谢许先生能够你把商业银行独到的见解给我们大家分享，我的感觉跟刚才那位罗先生一样—感动。但是我想今天是2005中国创投融资发展高层论坛，我想在座三位可能是70%、80%是中小企业的经营者，我们可能最关心的是商业银行是否真正的开启风险投资的对接之门，如果开启的话额度是多少？它未来的发展方向是什么样子？
许为平：我想中小企业对银行的对接问题是金融改革当中的另一大问题。但是我认为中小企业的风险投资公司以及你们投资的中小型项目，或者是引进的中小型资金等等，总之，在中小型里面做文章的，我觉得一定要改变一个思路，要拓展一个思路。建立一种联合体。各位老板再也不能仅仅满足于我一个人说了算的感觉，你们要拿出一点东西，拿出无私无畏的五是精神建立联合体，你们要联合体。国有大银行我刚才说要分包，你们要联合。我觉得你不要等着商业银行给你改。这个问题中小银行的行长坐在我的位置上也不能回答。为什么呢？正像刚才那位上海来的先生讲的，这是一个大问题。但是有一条，还要尊重一个现实，不管这个大问题有多大，大家要想到发展毕竟是我们的大势所趋。不管它怎么调控，现在的GDP还是不断的高速增长。另外，社会发展市场的发展速度是快的，在这个过程是等着政府的体制改革。我认为中小型企业最大优势是在夹缝中求生存，在这个过程当中，我想要提醒的是什么呢？我们中小型投资创业者们，要注意建立联合体，再也不能满足了一个人说了算的感觉了。这种感觉已经有了10年、20年了，现在不要了。你现在要满足于我们几个老板一起做事，就是要走这一步。不是说，家族企业肯定不对，李嘉诚到目前也是家族企业，但是大家要知道这不可比的，他已经有了这么大的家族，我们现在在这个机会当中有能力和条件，他可能继续发展他的大家族企业，但是有相当一批企业要是建立联合舰队，你们知道三国当中有一部戏把小船队全部编成大船队。需要用规模争取市场，我觉得现在中小型创业投融资渠道，起码国际渠道很难进入。因为它的融资平台，就是这么一个规模，最好是3、5个亿，10年、8年更好，它不希望做一两年。对于中国目前来说都是大型项目或者超大型项目。我们中国的创投融资体系当中，我们自己建立一个联合舰队，能够消化一两个亿美金的项目。你不用等着小船长给你一个新的开放政策，因为也不是他一个人说了算，你不等他自己联合针对这个现下时期特殊状态，去自己制定适合这个时期的特殊状态。因为我们要了解实际情况，要给政府时间。不给时间是不行的，一夜之间要脱胎换骨是不行的，说不定就要趴下，所以要给他时间。
另外，我们提出的问题他可能在局部过程当中解决问题，那也是有利的。今年提出来的问题可能到08年或者到2010年的时候起到作用，那也是有益的。怎么让资产管理公司愿意给大家一起联合。我觉得资产管理公司将要对总部基地100亿陈列的不动产进行有效的融资和管理，同时对于总部基地自身的开发10亿自有自身的资本金，来进行管理。所以我相信，在座的各位，中小型的创投企业我们可以跟王先生接触，战略合作伙伴。10个亿的资本金是非常小的规模，所以也需要大量的合作，建立一个广泛的联合舰队面对市场，争取我们的市场份额，谢谢大家！
王德奎：实际上刚才许先生这段讲话，我认为是比较实际的。而且有一定操作性的。因为许总那边通过总部基地资产管理公司，形成了一个核心。有了一个“核儿”有了那个“核儿”之后，这样的话也欢迎大家来加盟，把它做大。在浙江那边是产业资本金融化的体现，也是面临国有四大银行对中小企业支持有难度的客观情况。
让我们再次感谢许总精彩的对话，今天上午的议程到此结束，谢谢大家！
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