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记：掌控国外石油资源最好的国家是谁？
杨：是美、欧，日本也不错。日本因本身不产油，所以其很早就开始参与国外资源的勘探开发。美国的资源量并不少，但其国产原油只满足本国40%左右的石油供应，其余60%都由国外供应，可见其对国外石油资源掌控得最多。
记：怎样看待美国的石油进口战略？
杨：美国首先是通过强大的经济实力的影响，在主要产油区如中东地区推广其价值观，从而控制国外石油资源。尽管美国国内石油资源可以满足其一定的石油供应，但其石油消费仍主要通过外购来满足，从其进口战略来看，这是一个很重要的特点。美国在军事上的强大影响力，也是其能够控制世界经济和能源形势的一个因素，这也有助于其实施石油进口战略；其次是在国内建立起较好的战略石油储备体系。
记：这应该是美国虽为石油消费大国，却很少出现油荒问题的原因。
杨：我们现在的问题是在满足现有及未来石油供应上有压力，但这是受国内石油资源制约及历史原因造成的。令人欣慰的是，现在我国的对外勘探开发战略越来越清晰，三大油公司的国际化能力和资本实力，都在变化和增强，这与我国改革开放的大背景有关。比如国内石化工业的发展近几年不断迈上新台阶，现在国内的炼油能力居世界第二，乙烯生产能力居世界第四。随着我国经济盘子越来越大，如2004年GDP总量居世界第六，进出口贸易总量居世界第三，外汇储备量居世界第二，对石油资源的需求会越来越大。但单纯购买石油产品和自身拥有原油深加工能力不一样，这样我们就可以通过实施面向国内国外两个市场、利用两种资源的发展战略。走从国外购买原油、在国内生产石化产品的道路，既经济实惠，也有利于产业结构调整。如轻工、纺织、机械、电子产品的生产，都需要石化产品，这也是国内综合经济实力积累的过程。“九五”期间国家确定的几个大型乙烯项目，都是采用合资方式，但现在变了。今后我国发展乙烯工业将采用“以我为主”的方式，因为我们已经基本具备了自我发展能力，无论是资金、技术、装备乃至工程设计、现场施工、生产管理和产品营销，国内企业都取得了长足进步。预计2007年我国乙烯生产能力将上升到世界第二位，那将是一个了不起的成就。
记：这个第二位意味着什么？
杨：现在国内所用的乙烯下游产品约一半需要进口，但当我们的乙烯生产能力达到世界第二位的时候，不仅我们的外汇用量会减少，更重要的是通过买进原油自己加工，对国内经济的带动能力不一样。如我们所需的大量钢材和木材，可通过石化工业生产塑料产品，从而实现“以塑代钢”、“以塑代木”，这样不但可使造价降下来，对节约资源、保护生态环境、降低能耗也很有利。现在塑钢门窗对木制门窗和铝合金窗的替代就是一个很好的例子。又如通过石化工业生产化纤原料，发展化学纤维和纺织品，可大大减少棉花的使用。
需要指出的是，要确保我国石化工业实现可持续发展，所需原油的供应是至关重要的。
记：政府已经批准国内几家公司参与国际石油市场的期货交易，如果参加此项交易的国内企业更多一些，我国石油进口的抗风险能力就会有所增强，但政府为什么只批准少数企业做这件事？
杨：国际市场上的石油期货交易风险非常大，这几家企业能先走一步，也可以将其理解为政府对石油期货交易还处于试点阶段。最近出现的中航油事件，就是在期货交易上出现的风险，所以政府不可能一下子批准很多企业做这件事，只能逐步推进。上海的期货交易所已经在开展燃料油的期货交易，今后会慢慢推广到其它油品，但一定是循序渐进。
记：政府已开始启动战略石油储备体系建设，建设这个体系应坚持什么目标？
杨：保证石油供应不间断是最应坚持的目标，其次才是平抑市场。但能否平抑市场还要看储量，看储备体系的完善程度。只有在整个储备体系非常完善的情况下，才能既保障供油又能平抑市场。不能让供油出问题，如大家关心的马六岬海峡一旦出现状况，必须通过该体系保障一段时间内的供油，因为眼下及未来的石油供应是卖方市场，不是买方市场。
记：战略石油储备体系主要由哪些内容构成？
杨：三部分内容：一是储备基地，包括储罐及配套设施；二是运输能力要跟得上，如码头、管线建设；三是原油来源，这又涉及到几大油公司走出去问题。只有这个完整的体系建立之后，才能做到原油运得进来，存得进储罐，需要时再输给炼油企业。
记：资金怎么解决？
杨：从企业角度看，战略储备油不能随便动用，却要占用大量资金，所以资金上企业只能是少量参与，绝大部分还得依靠国家解决，包括运输费、维护费等。目前这个工作刚刚开始，以后可以探讨更成熟的建设办法和运行机制。但国际市场情况复杂，更成熟的办法只能在体系运转中研究和探讨。有人说可以低价时大进，高价时不进或少进。理论上说这样可以，但还要考虑企业生产进度和国家产业结构，并不是单纯的一买一卖问题。
记：储量多少天合适？
杨：这与国家财力有关。国际能源机构认为标准储量应该是90天，政府也会按这个标准去规划。虽然保证储量的天数越多越利于国家石油安全，但资金占有量也会加大。
记：是不是达不到90天的储量，国家的石油供应就不安全？
杨：也不能这么说，只是安全程度有区别。中国作为发展中国家，财力还很有限，因此这个体系的建设不可能一蹴而就，需要分期进行。另外怎么选点，哪个点如何建，也有个研究论证过程。
记：现在进行到什么程度？
杨：一期工程处在设计阶段，今年底、明年初可能会建成投用。
记：整个体系三年时间能建起来吗？
杨：不会这么快，至少5年左右时间才能达到一定水平。
记：如用5年时间达到储油60天的水平，是快还是慢？
杨：从目前的进展和财力来看，应该是快的。因为我们现在没有战略石油储备，只有部分商业储备。而且我认为国家现在决定建立这个体系，本身就是一大进步。今后在实际运行中，还可以借鉴其它国家的有益经验。
记：市场普遍认为现在石油消费比较市场化，但供油市场仍处于垄断状态。
杨：我国的成品油零售市场已经对民营和外资企业开放；2006年12月开始，成品油批发市场也要开放。国外原油采购已有民营企业在做，已不仅限于三大油公司，但国内原油市场仍处于三大油公司垄断状态。虽然民企可以到国外去进油，但并不是想买多少就能进口多少，必须由政府按需求情况统一考虑，毕竟是战略物资，处于一定的垄断状态也很自然。
记：通过去年部分油品市场的涨跌，很多人认为我国的石油定价机制有些滞后，应该充分市场化。
杨：现在的石油尤其是成品油定价机制是有些滞后，以后会有变化。但石油定价不可能完全市场化，这一点哪个国家、哪个政府都一样，只能使定价机制向更完善的方向发展。去年国际市场原油价涨到每桶50美元时，如国内市场特别是成品油也同步涨价，下游用户的成本压力就太大。如果大家都涨价，整个社会就会发生通货膨胀，弱势群体会承受不起，社会成本就会加大。所以政府一直强调改革要稳定就是这个道理。我国的原油、成品油价格已经与国际接轨，这已经是个比较大的进步，也是逐步提高我国石化行业总体竞争力的需要。现在国内成品油定价比原油定价滞后一个月，这与下游企业承受力、与经济发展有关系。但价格也不能老变，只要相对合理就行，至于滞后多少天合适可以再研究。但国际石油价格几乎天天都在变，相对滞后也是合理的，而且也有个反应过程。石油是战略性物质，它的价格升降，一定要有一个相对稳定而严谨的考虑。不过从减少下游用户如小轿车使用者的消费成本考虑，现在是政府尽快实行燃油税的时候了，这也符合国际惯例。
记：2005年1月6日，中、印、日、韩与中东主要产油国在印度新德里召开了《亚洲主要石油供应国与消费国部长级圆桌会议》，主要讨论原油定价和原油安全问题，你认为这次会议的最大意义在哪？
杨：亚洲四个主要大国已开始作为一个整体与中东产油国讨论这些问题，这说明亚洲尤其是东亚的区域能源合作已迈出第一步，这是最大的意义，能否达到预期成果可以先不谈。随着这种合作机制逐步走向成熟，取得的成果会越来越大。
记：这个会由印度牵头，是不是意味着将来印度的机会更多？
杨：谁来牵头并不重要，今后这个会可能轮流牵头开。作为中国政府，主要是能够发挥主动性。我本人倒是认为，中国在世界政治、经济格局里面，不一定事事都要走在前，只要能在其中充分发挥作用就行。
记：几年前就有专家呼吁，应当建立亚洲能源组织，如真能这样，东亚的能源合作能力会更强，完全可能在一定程度上左右国际石油市场的定价格局。
杨：如能有这样一个组织，东亚能源合作的影响力会进一步提高，东亚国家肯定会在国际石油市场上拥有一定发言权。但这需要一个过程，就像我们和东盟的经济一体化，人家10家，我们1家，但只要有利益存在，大家都会向前靠。这里也有个竞争关系，但一切竞争都要服从国内经济建设、有利于保障国家利益这个大局。
记：请对2005年的国际石油市场做一下预测。
杨：现在国际市场的石油价维持在40美元左右，与中东局势仍不稳定、与消费国求稳的呼声有关，产油国对这一切也很重视。如果石油价格长期超出消费国承受能力，这些国家的石油替代步伐就会加快。前面已经强调了，现在的石油价与美元的汇率也有关系。若美元持续走弱，不仅对稳定世界石油价格不利，对世界经济发展的负面影响也不会小。即将举行的伊拉克大选如果能使该国新政府有一个平稳过渡，伊拉克的石油出口能力就会逐步恢复，这也是很大一块供应量，对国际石油市场的价格稳定会有利。一旦伊拉克政局实现稳定，对整个中东地区的政局、特别是对外供油能力实现稳定，也具有不言而喻的意义，对产油大国伊朗对外开展能源合作也会有促进作用。
记：我插一句，最近有消息显示美国和以色列有可能武力打击伊朗。
杨：这个武力打击能否真的实施，全世界都在怀疑，英国也谨慎了。如果真打，对国际石油市场非常不利，油价肯定又上来了，也将影响中国与伊朗的能源合作，包括石油贸易和勘探开发等。伊朗的石油储量在全世界占前几位，所以多数国家都不愿看到这场战争，这对美国来说是最大阻力。总之，如果今年没有局部地区的大规模战争发生，现在国际石油市场呈现的局面，就应该是其2005年全貌的一个缩影，甚至可能会朝油价有所下降的方向发展。
记：这场石油大战虽然已经过去，但我国政府由此开始为石油全力而战的种种表现让人难以忘记；若中石油能购买尤甘斯克20%的股份，国内三大油公司各有突破和收获，我们可以就此认为中国石油企业的走出去步伐正迈得越来越有力；一系列以能源为主的经贸合作协议的签署，使中国石油进口多元化的雏形逐步显现出来；《2004——2020年能源中长期发展规划纲要》的出台及战略石油储备体系建设的开始，更使我们确信中国的石油链建设已开始从缺陷中走出。虽然一个科学并强有力的石油链不能依靠一夕之功建成，但只有战略正确，才能对国家经济安全形成真正的保障。
在局部战争频发及其它偶发事件的影响下，未来的国际石油市场依然会是硝烟弥漫，而中国的石油进口量和进口依存度在这种大背景下仍将不断攀升；中国企业掌控的国外石油资源还很有限；政府仍将为高额的石油进口支付巨额外汇；国家的经济安全也将因此时时处在风险之中。这一系列问题都要求中国必须有一个科学有力的石油链，而且由于大背景复杂多变，这个石油链的建设时间不能拖得太长，这对政府和企业又将是一个艰巨的考验。
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