王中军与您分享影视投资的幕后故事 | ||||||||
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http://finance.sina.com.cn 2004年11月15日 17:18 新浪财经 | ||||||||
他是众多大腕的幕后老板,冯小刚更是直言要在他的手下退休 同期声:这些都是唯一性的,几乎全是我们华谊兄弟锁定他所有创作和他的经营 6年时间,他在行业中异军突起,成为领军人物,其中奥秘何在
同期:我如果能够拿来的东西我都要拿来,我不需要创新,拿不来自己再创新 如今,谈到投资回报,他直言不讳 同期:我觉得电影起码占了一条可以赚名,利益赚不赚是你的运气 本期第一访谈,华谊兄弟太合影视投资有限公司总裁王中军与您分享影视投资的幕后故事 ——背景—— 近年来,正向产业化转型的中国电影舞台上,群雄登场,各显其能,在与各种体制和观念的碰撞中,中国的民营电影以其特有的想象力和生存业绩,越来越引人关注。有关资料显示,仅2003年,民营资本投资的电影已达到96部,占全年140部国产电影的68.5%;当年国产电影票房收入有近80%是民营公司参与发行创造的。华谊兄弟,作为刚刚涉足影视产业6年的民营影视投资公司,更是以33%的华语市场影片占有额,成为行业中的领军。 ——同期—— ——画外—— 2004年10月18日,北京昆仑饭店。影片《天下无贼》的新闻发布会正在进行。当全国各大媒体纷纷将镁光灯聚集到台上正在拉开帷幕,向人们展示《天下无贼》中期海报的冯小刚身上时,我们发现,台下这位的先生却始终在保持着一丝冷峻,他就是该片的投资方,华谊兄弟太合影视投资有限公司董事长,王中军。 6宁:那您现在能不能给我们粗略的估计一下,《天下无贼》的票房会是个什么样的数字, 王:其实票房只是一方面,票房大概能够我觉得能够占到这部电影的30%的收入都占不到,其它的70%是其它的版权交易等等其它的电影后产品产生的,所有一部电影的回收其实就是票房这一块是没法估算的,//消费者到底这个时间去看不看你的电影,确实不是我们投资人能够把握的,如果能够把握的话我们可以赚很多钱,当然以冯小刚的,我觉得他在电影上是有一定的品牌价值的,我觉得小刚的品牌价值我觉得就是这种大概估算,我觉得5000万到8000万是比较正常,就是这么一个情况 7宁:那这个数字相当可观了,再加上你们圣诞档即将推出的《功夫》这部片子,看来今年你们的效益是满堂红 王:我们这两部戏应该是占了大概,我估计是占了将近一个半月到两个月的档期,在12月份到1月份我觉得应该是两支独大,几乎是我们华谊兄弟出品的两部电影,应该把中国电影票房占掉80%以上,我相信是这样的,我期望是两部戏总和应该卖到一亿五到二个亿左右, ——画外—— (定格)王中军,当过兵,学过画,留过学,做过国家机关公务员。如今,他麾下的企业已经涉及广告、影视、汽车销售等多种行业。 但让人们记住了王中军这个名字却是缘于他对贺岁影片的成功操作,从最初的《不见不散》到去年的《手机》,无论在市场利润上还是大众的口碑上,华谊兄弟都得到了很大的认可,对此,王中军也坦言自己虽然不是贺岁电影的发起者,却是最大受益者。 王:从商业上肯定最大赢家是我们了,因为我们华谊兄弟这些年来的品牌建立,和我们签约的几位导演其实是有很大关系,(17)//(18)我觉得一个公司能够保持五六年来都是这样在票房的前几名里,我们一直占着几席而不是一席之地,我觉得运气确实起了很大的作用,再一个我觉得我们几个导演都非常不错,我觉得我的运气不错 18宁:其实市场它就是有一定的规律可循的,您看如果这个贺岁片市场好了,现在很多的资金很多的影视公司都在做,所以说现在可能有人称已经不是冯式幽默的天下了,像去年就有《玉观音》《地下铁》包括《无间道3》还有一些外国的影片都已经进入这个市场,也就是说这个市场竞争越来越激烈了//那面对这样的情况您会是一以贯之的就这样做,还是说还会有一些新的打法来应对这个变化, 王:我觉得在一个档期一支独大这种可能性肯定是没有了,因为现在片子的产量上来了,我们的电影院的数量还是没有跟着发展上来,所以在一个档期都会上,但是刚才你说的这几个档,像去年刚刚说那几部戏,实际严格地讲还是一支独大,因为像《玉观音》都是几百万,只有《无间道》冲到了3000多万,《无间道》有那么大的阵容有五大影帝,我记得冯小刚当时非常幽默的说是我们的“手机”一定能够打败它的“手枪”,最后我们是5400万它是3000多万,我们还是冠军, 9宁:那其实说到你们的电影,可能不能不提到一个人就是您的手下干将冯小刚导演,那你跟他有没有计算过,你跟他合作了多少电影了, 王:六部电影,我们是从《不见不散》之后《没完没了》《大腕》《一声叹息》《手机》《天下无贼》一共六部电影,我估计冯小刚应该跟我合作,按我们现在的合约还有到2010年还有五年,这些都是唯一性的,几乎全是我们华谊兄弟锁定他的所有创作和他的经营,我大概估算应该能够拍到12部戏,就是希望能够拍到12部戏,但是12部戏以后冯小刚是不是还是华谊兄弟旗下的签约导演,我觉得完全还有可能,看他的创作力和我们公司进行合作的这种感觉,我觉得可能是国内演员里头和一家公司合作,我想可能是创纪录的, 现场同期:冯要在王处退休 12宁:那您跟冯导从最开始他拍那种比如说年终岁尾的贺岁片就开始合作,到现在为止其实有人甚至用亲密无间来形容你们之间的合作,我不知道您听没听过这种说法,我就在想你们之间的合作这么多年有没有过产生分歧的时候, 王:我觉得严格讲原则性的问题没有过分歧,我们俩的性格非常接近,我们的经历也比较像,第一都是当过兵,第二我们俩都是画画的出身,我们俩的画画得水平差不太多,我觉得有的时候我们俩都是画油画的,感觉都非常好,平时的价值观也比较接近,就是夸自己一点我们都是蛮大方的人,我个人感觉是,就是冯小刚导演是我见到的非常大方的导演,经常会觉得自己片酬几乎是可以,你看着给,而且他那看着给我的感觉是诚实真诚的,而不是说是一种虚假的虚的那种感觉, 13宁:但是看着给也很难给, 王:其实很好给,那就是大家算市场,其实看着给因为你心里理解他是真诚的,就怕那个是假的你看着给,反而给你架起来了你就不好做了,我觉得冯小刚他是一种真诚的,或者是我们拍了这么多部戏他没有超过支,其实也有过超支,略有超支他都自己拿自己片酬补上,我觉着这一点上我们俩的价值观比较接近,所以在我们的帐面上是不超支的,在对他来讲可能是由于某一种原因可能是有一些费用没有控制住,他就自己拿出,既然我跟老板说我不超支,那我就损失我自己的收入, ——片花—— ——画外—— (大腕广告同期声) 做广告起家的王中军,在制作电影的时候,会用他商人的嗅觉来判断每一部片子所蕴含的商业价值,然后对其进行全面的商业运作。因此,在他所投资的电影里面,可以很明显地看到在国际上非常流行的贴片广告,植入广告的运用,而正是凭借这一招,常常能让他在影片未公映前就可以收回80%的投资。如此高的回报,即使在电影产业运作成熟的美国好莱坞,也是相当罕见。 24宁:有人说您现在在经营电影上应当说是拿来主义 王:当然同意了,因为我觉得拿来主义没有什么不好,我觉得创新当然非常好,现在企业的核心都是创新机制这是一个企业的核心,但我觉得创新看什么,这个东西有成熟的商业模式需要你创新吗,没准你一创还有风险了, //我如果能够拿来的东西我都要拿来,我不需要创新,拿不来自己再创新,当然这些年我觉得我也没有太多什么创新的东西,(25) 25宁:其实我同意您的说法在拿来的基础上再跟进的基础上创新,再形成自己的东西,但是您有的时候会不会有点担心,就是从国外拿回来的一些东西,到了中国它会水土不服, 王:我觉得我不纯粹是拿来主义,我是干的当中我觉得哦美国也是这么干的,严格讲我和很多海归派的企业家是不太一样的,因为很多海归派企业家是在国外已经是在大公司里工作了很多年,我从美国1994年回来的时候严格讲纯粹是个穷留学生,在美国白领没干过,我在美国所有的工作都是打的蓝领,//就是我都是餐厅里打工,开车送外卖,做cashier,我是这种工,你说能让我拿来什么,我拿来的就是开车送外卖的本事,我开车开得很好,我觉得这个东西不像有些在IBM或在这种大公司做过什么高管回来创业,我和那些人还是有本质区别的,我和他们差了一个层次, 26宁:说到拿来主义我突然想到2002年的那种影片《大腕》,那一部影片你们好像是和哥伦比亚公司合作的,也是第一次采用全球票房分帐的这样的电影经营模式,但是这样的合作方式您觉得它的优势在哪, 王:我觉得那个是创新,谁也都没有,你也不知道它在国外能卖什么样,但是我觉得总得试一试,何况没有多大风险,那个戏我们一共拍了300多万美金,光那个美国的Donald萨瑟兰一个人拿了100多万美金,何况有哥伦比亚这样的美国八大之一,我觉得再怎么着也不会赔什么钱,我觉得拿它的渠道试一下没有什么不好,媒体上说有点赌博色彩,其实这种赌博对我们公司来讲它没有致命的风险,我们现在怕的是公司的资金链是有致命的亏损对我们影响非常大,但是我们现在做的都是公司能够承受的风险,我觉得这都不带赌博色彩,就跟你有100万你拿1万块钱去赌一下没了就没了,对你也没有什么太大的损失, ——画外—— 与哥伦比亚的全球票房分账,这在国内的电影行业算是首例。从贺岁片的大投入制作到对名角名导不惜重金的网罗,再到与哥伦比亚的牵手,王中军每一个举动,给人的感觉都是大手笔运作。而在熟悉王中军的人看来,这种没有把握、没有先例的事情发生他的身上并不奇怪,因为他有着大部分商人身上很少见到的非理性的冲动。 31宁:不会担心这种大的投入也会有闪失吗, 王:肯定有担心,我刚才说这件事不能伤筋动骨就行,前提是员工可能不知道老板为什么敢于拍这么大戏,但我自己会想好了我说这部戏就是亏了,对我来讲也没有致命的打击,我觉得在这种状态下我都能干,我觉得和性格有很大关系,其实我干什么事都是这样的,我干什么事基本上属于性情中人,我是画画的,我到现在为止我觉得我的艺术细胞高过经营细胞, 王:我觉得我干什么事基本上后边的事想得不是很多,包括我买画买雕塑我都挺疯狂的,我有时候去一个雕塑家工作室,我一看他有十多件作品我就几乎说我全买了,你一数一二三四五六七八九十十一,十二你说一个多少钱,他说假如三万一个我说12个我全买了, 35宁:那买画买雕塑是这样子的,它很个性化的,可是拍电影大制作,个性化您不觉得自己会有点冒险吗, 王:我觉得其实所有商业经营都有个人色彩,我觉得一个企业的成功与不成功人是最重要的一个环节,特别是在创业阶段,这个企业家对这个企业其实起到的作用是100%的作用,所以它就是个性化了,你没这个胆谁帮你去决策呀//当然我们现在逐渐逐渐也越来越科学,不像原来都是我一人说得算这种状态,这种日子我觉得会越来越少,因为公司越来越大,你野心也越来越大,原来我没那么多野心,我原来就是自己够吃够喝,我又是个艺术家能够自己买点自己喜欢的东西,能够轻松愉快就完了,但是由于公司做的规模有了以后把你架在这儿,你就有了野心了,怎么样保持这个地位,怎么样十年后华谊兄弟还是中国十大电影公司之一,我觉得这种无形的东西在要求着你规避风险发展, ——画外—— 如今,电影作为一个高风险的经营项目,因其高利润和巨大的开发潜力正在吸引着越来越多的投资者的竞相加入,尤其在近几年产业化的道路上,随着合并后的保利博纳、保利华亿影业公司的逐渐强大,中信和中影集团联合后的世纪英雄的涉足,再加上原来的国有电影公司的改制,使得中国的电影市场的竞争越来越激烈。 40宁:那与这样的一些比较有实力的公司,共同在可以说是还比较低迷的中国电影市场上来同台竞技的话,华谊兄弟有的时候会不会感觉到有压力, 王:我觉得一点都没有,我觉得各有优势,都是同行互相肯定不能说是对方不好,或者对方怎么样,我觉得我们三家公司是各有优势,我自己的感觉我们的优势更强,中信和保利两家公司都带有一定的国有背景,我觉得从资本市场上的障碍就比我们大 41宁:机制没有民营这么灵活 王:不光是这个,我觉得吸引外来资金的问题上实际上带着一定的障碍的,外方投资对这种背景它还是顾忌多一点,我觉得这是一个很大的区别,再一个门槛,我们三家公司的资金谁都不比谁强,谁也不比谁弱,你看拍戏也能看得出来,我觉得经营团队我们略胜一筹,起码现阶段我们是略胜一筹,人才门槛我们最高,中国现在拍来拍去是人才门槛,好导演赚钱导演没有多少,人才门槛,所以我觉得我自己自信我们是具备竞争力的,但我不是说人家就不具备竞争力,在中国想一支独大不太可能,我觉得将来并列八到十家是完全能够承受这个容量的,何况我们现在才两三家,就这个情况吧,我不感觉有压力, ——片花—— ——画外—— 在华谊兄弟影视投资的道路上,我们可以看到一条明显的痕迹,就是随着投资回报率提高,王中军对电影的投资资金也越来越大,《手机》投资人民币2300万,《天下无贼》4000万,他更是预计明年的《夜宴》投资额要达到1200万——2000万美金。并且,如今的华谊兄弟除了影视投资外,在媒体整合上更是加入了发行、经纪、音乐制作等6个独立的公司。 王:为什么这么多资金进入/我觉得电影起码占了一条可以赚名,利益赚不赚是你的运气问题,那既然有两条可以追求一条所以这些资金都进来了, 28宁:您当初进入电影圈的时候是为了名还是利, 王:我当时就是为名,我不认为电影能赚那么多钱,我当时觉得赚了点名以后觉得受益匪浅,对我其它的行业带动其实非常大,我觉得我的电影就是前些年不赚钱的时候我都非常得意,因为使我的其它行业很好做,如果我做广告做得很红的话,我们公司很早以前就进入中国前十大广告公司了,在民营公司里头我们是非常强的一家广告公司,但没人知道我,没人知道王中军是华谊兄弟广告公司的老板,//到了今天为止已经不一样了,//在我的行业里头我起码也是有领导地位的企业,怎么过来的我不知道,就是这样,我觉得中国这一代的所谓创业人和企业家其实都,我觉得说句实话都是我这种心态, 29宁:是不是因为那个时候您在国外吃了太多的苦, 王:没吃苦的人也有过这样的,人也能做到今天,其实吃苦是现在回想起来苦,你当时不会觉得它苦,//因为周边的人都这样,周边很好的人都是美国人,你跟他也没有什么沟通,你也不去羡慕他,你也不去崇拜他,我觉是人都是崇拜周边的人,我经常会举一个例子就是说为什么留学生都爱回国创业,你在家乡自己飞黄腾达也好,我觉得是你的同学会分享你这种成功,你的家人,(我的成功要让别人知道)你说你在美国成功,周围那帮大鼻子谁知道你是谁,他没人跟你分享,就跟一个日本人在你们家隔壁开了一个餐厅说火呀,你只会说这个日本人餐厅挺火的你羡慕他吗,你根本不羡慕因为他是个外来人,他火就火与你没关系,但是是你同班的一个小学同学,你认为原来这哥们特傻,这傻小子怎么开一店真火,你是一种由衷的去羡慕他,或者为他而高兴,所以我觉得这是人追求的东西, 30宁:还是需要一个环境, 王:对,需要环境,所以我觉得我回国那10年来做企业,实际上是有很多东西是由于家乡的这种氛围支撑着你,我干着这个事我很得意, ——画外—— 在中国电影市场的游刃有余着实让王中军名利双收,而其旗下的其它产业也由于投资电影所带来的巨大影响力而相得益彰。日前,由世界品牌实验室和世界经济论坛联合主办的世界品牌大会发布了2004年《中国500最具价值品牌》排行榜,华谊兄弟太合影视公司作为唯一的民营电影公司,以12.25亿的品牌价值跻身其中。 43宁:那您觉得登上这样的一个排行榜,是不是也对你们品牌价值的一个肯定, 王:对我们卖公司肯定管用,对我们卖公司,对我们私募股权对我们其它在所有的经营当中, 44宁:对其它的投资也带来了一些 王:肯定是有好处没坏处,//(19答)到今年年底之前我们在传媒领域就已经有六家公司,所以你只看到了我们的电影红,实际是有这六家公司支持这个电影,一个电影的成功我觉得它是不光有几个导演,实际上有六家公司的团队在进行支持,所以我为什么敢于去中国音乐类的公司为什么在国内其实是不太赚钱的,就跟我当时进入电影的时候是一样的电影是不赚钱的,大多数电影是在赔钱,但我们今天做到了我们很赚钱,我们公司的品牌价值现在也非常高,音乐公司现在在国内的状况是不赚钱,但我们为什么敢于买它,我觉得是因为我们团队成熟了,我相信我买这家音乐公司第一年就是赚钱的,一定是一个最赚钱的音乐公司之一, 20宁:那你这几家公司是相互依托, 王:因为起码都是我自己控股,我在哪家公司都说了算,而且我们的经营理念互相都是互补的,它确实是能互相帮忙,如果你说你弄一家公司和这个都没有互动,我自己还有别的公司可能你也知道我是卖汽车的,我是卖BMW,//我是挂名董事长,干活其实不是我干活,这些就跟我们传媒完全是剥离开的,那是放在我们华谊兄弟投资公司,我们投资公司里头下边一系列都是和传媒领域没有关系的,我们传媒领域现在是六家公司,这六家公司我觉得现在磨合的非常好,互动的也非常好, 42宁:现在在您的旗下刚刚也谈到了有很多的已经是多元化了,有很多其它的公司,那您有没有算过影视这一块会占你整个这个公司收入的百分比会是多少, 王:现在的比例还不是很大,runnig不大就是营业额不大,但利润现在可不低了,现在利润占到我整个集团的利润率已经非常高了,//电影是新兴的,娱乐是中国刚刚开始进入产业化,我觉得它对公司的未来会更好,公司价值会更高,我觉得特别是我们如果通过两到三年,我们私募后我们如果在境外上市以后,我觉得我们的投资能力管理机制可能会更全面,当然我自己的精力主要是放在电影和娱乐这方面, 46宁:最后未来您会希望将华谊兄弟带到一个什么样的高度, 王:高度不敢说,我觉得保持我们现在在影视娱乐传媒领域的领导地位,我觉得我是有信心的,多少年后我们能够坚持在中国十大就很荣幸了。 |