经济学家樊纲：要么宏观调控，要么大萧条(图)

第一访谈

　　本报记者　孙铭　北京报道

　　宏观调控棋到中盘。下一步如何走？如何对已经实施的调控措施和政策效果进行评价和反思？这是每一个关心中国经济的人士都极为关注的话题。

　　“首先是经济出现了波动，才需要宏观调控。如果没有宏观调控，我们就是大萧条，是经济危机。”经济学家樊纲是这么看待宏观调控对投资者的影响的。但是，他也提醒我们必须要反思，到底是哪些制度导致了经济的波动。

　　8月4日，《21世纪经济报道》专访了中国改革基金会国民经济研究所所长樊纲教授。

　　没有宏观调控就是大萧条

　　《21世纪》：在这次宏观调控中，很多民营企业都感到压力很大。从已经采取的宏观调控手段来看，你认为有没有所有制的歧视？

　　樊纲：理论上没有，但是实际上有。比如贷款先停的是民营企业、中小企业，这也是目前体制下很难避免的事情，国有企业现在受到的保护越来越少了，但是总归还是有一些。理论上是不存在所有制歧视的，比如现在好的民营企业仍然可以获得贷款。

　　这次宏观调控，应该说很多行政政策是“一刀切”的，说是五一节期间不贷款了就不贷款了，民营企业、国有企业都一样。但是实际操作上，不同的地区、不同的产业在政策的掌握上还是会有一些不同。

　　《21世纪》：是不是可以这样说，宏观调控已经对一些民营企业和中小企业造成了不利的影响？会不会对投资者的积极性产生影响？

　　樊纲：需要大家来弄清楚这个事情，不是宏观调控导致了这些问题。首先的问题是经济出现了波动，才需要宏观调控，如果不宏观调控的话，所有这些企业将受到更大的打击，那时候的问题就不再是积极性问题，而是生存问题，特别是中小企业，会受到重大的打击，这是首先必须说清的一个问题。

　　至于说到这不让搞那不让搞，因为这是一个宏观调控的时期。而且同时还出台了一个投资政策，规定将来大家都可以去投，不用审批了，这是一个体制的变化。这不是我在为政府辩护，现在有些人的一个错误观点就是宏观调控把大家给砸了，但如果没有宏观调控，我们就是大萧条，是经济危机，现在是大家都受点冲击，但是可以把经济波动调过来。

　　《21世纪》：如果回过头来看这次宏观调控的措施，你认为在手段上有什么问题吗？

　　樊纲：这次的手段基本正常。大家说得比较多的是行政手段，但中国现在很多经济主体不是市场主体，市场手段对它们不起作用，就得行政手段才能起作用。所以说这个东西不能唱高调，学者、记者、政府官员都不能唱高调，不能说我们现在是市场手段，你还不是市场主体呢，怎么让市场手段起作用？那是未来的发展方向，不能光说美国日本怎么样，那是我们将来可能达到的，但现在还不是。对地方政府、国有企业、国有银行来说，很多经济手段不起作用，只有行政干预、产业政策才可以起到作用。

　　但是，现在有些确实是过度的行政手段，必要的行政手段是需要的，不过现在有些过度。包括执行一些过去的不合时宜的法规，因为过去要审批，现在不要审批。这个需要从长期的制度发展变化的角度来看，积极推进制度的变化，包括怎么贯彻现在新的投资管理规定。

　　反思导致经济波动的制度

　　《21世纪》：对这次宏观调控，我们需要进行什么样的反思？樊纲：真正需要反思的不是政策本身，而是为什么我们要进行宏观调控。比如说有的地方政府现在还在寅吃卯粮，把几代人的地都批出去，没有制约；一些地方不管破产不破产，还是投资大搞开发区；我们的银行制度还是这种不负责任的银行体系；包括过去政府的产业政策、投资审批政策，是这些制度使得经济很容易波动。

　　这些是真正需要反思的，然后才是政策需要什么，我们需要多少行政手段、多少经济手段，当然这些也需要反思，有没有过度的东西，有没有不符合现在的法律和规则的东西。但是最重要的是反思我们现在的制度———导致经济波动的制度，反思经济波动对大家造成的损害，宏观调控是经济波动之后不得已的事情。

　　《21世纪》：从政策的力度来看，前段时间的措施是否有点太猛了？

　　樊纲：那倒不见得，有些措施很猛烈，但也不是很长时间的，有些是临时的措施，有些是随着情况的变化相机抉择，但是我现在也很难判断是否过猛了，因为现在还没有见到效果。即使是猛药，如果时间不长，也不是过猛，宏观政策、GDP永远是一个时间的概念，不能光看它当时的力度，应该看这个力度持续了多长时间。

　　《21世纪》：你认为当前需要加息吗？樊纲：确实应该加息，我是从经济学的角度来讲的。目前的利率水平，会给人们造成错误的价格信号。

　　《21世纪》：如果要加息的话，存贷款利率结构应该怎么调整？樊纲：对这个我没有具体的想法，这个需要具体部门来操作。

　　但是总的来讲，利率水平需要不断进行调整，不能把它僵化。美国成天..25、0.5地调来调去，我们也要根据宏观情况的变化、经济情况的走势来调整利率，把利率当作一个经济杠杆、政策变量来调整，把它真正当成一个价格机制、价格信号来看待，这才是市场经济。现在我们把别的价格都放开了，反倒把利率管得死死的，而且管得死死的不是因为人为要管的，而是因为一些利益集团扛着，这是需要讨论的问题。

　　《21世纪》：目前的汇率政策是否合适？樊纲：现在汇率政策不确定性更强。贸易逆差，美元最近比较强（相对中国已经升值），汇率更加模糊。

　　《21世纪》：如何评价财政政策在这次宏观调控中的作用？是否应该实施紧缩的财政政策？

　　樊纲：现在说稳健的财政政策，实际上现在的财政政策是紧缩性的———减少支出、财政盈余很大，已经是非常积极的紧缩性的财政政策。这是对的，应该说我非常赞成。去年我就提出民间投资上来的时候，政府就少投点资；如果民间投资不足，政府就多投点，这才叫积极的财政政策。

　　积极不一定老是扩张性的，积极也可以是紧缩性的。当应用财政政策的时候，它就是积极的，不用，它就是消极的。而且财政政策永远都是短期相机抉择的政策，需要随着经济形势的变化而不断加以调整，就像货币政策也要不断加以调整一样，不应该有一个长期不变的制度性的宏观政策，那就不叫宏观政策了。

　　经济正在软着陆当中

　　《21世纪》：宏观调控进行到现在，如何来看当前的宏观经济形势？下一步应该采取什么样的调控措施？

　　樊纲：我相信现在正在软着陆当中，下一步应该把已经采取的措施贯彻下去，来观察经济形势的变化，相机抉择，根据形势的变化来调整政策。

　　但目前应该基本保持政策的平稳，再继续执行一个阶段，看效果如何。现在电力短缺这样的问题还没完全解决，有的地方还在五天停电两天供电，或者开三停四什么的，说明生产资料的瓶颈仍然存在。

　　《21世纪》：那么现在还需要采取更猛烈的措施吗？樊纲：不一定现在采取更猛烈的措施，现在还是保持基本的平稳，冷静观察一段时间。我不太赞成在现在采取什么新的措施或者是减少某些措施，还需要看一个阶段，因为调整都有一个时滞，都需要一段时间来实现效果，不能说今天实行了明天就见效。一般半年、九个月的时滞是非常正常的，要想下个月、明天就见效是不正常的和不现实的。

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