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20年的商业实践，催生新一代企业领袖。——这是一群什么样的人？他们具有什么样的领导力？他们将塑造什么样的未来？
新浪财经讯2003年12月6-7日，由《中国企业家》主办的“2003年中国企业领袖年会”在京开幕。主题为“新领袖—决定未来的商业力量”。新浪财经将对本次会议全程图文直播。
以下为文字实录：
专题五——管理20年：企业实践与理论总结
专题讨论五：与会嘉宾探讨企业管理经验
主持人(魏明海)：
各位企业家，各位嘉宾，上午我们这个小组的论坛现在开始。
这个小组论坛主题是管理20年，企业实践与理论总结，今天我们想做一个盘点，想总结一些经验出来。今天出席我们论坛的嘉宾有东方希望集团的董事长刘永行先生，亚信科技公司的CEO张醒生先生，还有神州数码公司总裁郭为先生，金蝶国际软件集团首席战略官金明先生，北大纵横管理咨询公司总裁王璞先生，北京新华管理顾问有限公司董事长赵民先生，还有麦肯锡全球董事合伙人兼北京公司总经理吴亦兵先生。
今天我们这里比较有趣的是，七个嘉宾当中有四位是自己做企业的人士，另外有三位也是自己做企业，但是主要是给别人看病、治病的人士，希望四位嘉宾主要讲的是自己企业实践管理的一些探索，另外三位管理咨询公司的嘉宾主要是做评论的，也包括做一些公司案例的讨论。
大家知道我们国家改革开放20年来，实际上这个时间是非常短的，但在这20年里面我们看到很多企业曾经有非常辉煌的，同时也看到不少商业人士灰飞烟灭，今天在座的企业家都是剩下来的人士，按照昨天段总的讲话剩下来的就是好的，所以首先对大家来这个会场，有幸出席这样一个会议表示由衷的敬佩，也对大家所在的企业表示由衷的敬佩。
今天这个论坛想对过去20年企业管理实践与理论做一个小节，也包括对未来一些企业管理的发展做一些展望，同时也会讨论在中国企业当中是不是有所谓的中国式的企业管理，也会讨论到我们的企业、我们的管理咨询公司，包括大学人士对企业管理创新、企业理论发展、企业实践的推动在这里面起什么作用。
首先第一个环节，因为每为在座的老总在企业实践、企业管理当中是非常有经验的，首先每个人花三到五分钟把过去在企业管理当中的探索先做一个介绍。觉得哪些方面管理探索是比较有效的，当然也包括一些失败的管理。
刘永行：
我们东方希望集团创立到现在已经21年了，这21年我们算是比较幸运的，能够生存到现在，而且还在发展壮大。我想我们能够生存下来、能够继续发展，当然要生存首先是一个大环境，就是邓小平改革开放的大环境，有了这个大环境才谈得上生存和发展。接下来我们自己能够生存下去应该说是有些磨难帮了我们。一开始创业的时候就很困难，不顺利，实际上这种磨难就让我们重新开始，让我们非常认真地面对我们的困境，想办法来克服困难，所以我们能够生存到现在。
我们的发展是跟中国的改革开放基本上是同步发展的，因为是82年开始创立，那个时候改革开放从农村开始，我们首先遇到的问题是贷款贷不到，但是正是因为贷款贷一千钱都贷不到，所以就逼着我们面向市场，为顾客、为社会提供服务。接下来我们能够做到20年的发展没有贷款。可以帮助我们在各种经济困难的时候，特别是在银根紧缩的时候，我们能够在这个时候大发展。反过来人家比较困难的时候，我们发展比较快。这是第一。
第二我们用人始终坚持自己培养，因为我们有几次，刚开始做饲料的时候，因为对饲料不熟悉，准备去挖人，从国营企业挖经理，感觉他们的理念跟我们不一样，文化难以整合，92年的时候从外资企业挖人，但是外资企业待遇非常高，一个厂所有干部的工资给他都不够。而且也非常牛，你根本跟他谈不到一块儿，所以文化难以整合，接下来我们就坚定信心自己来培养，直到我们现在发展比较大的企业的时候，还是坚持自己培养人。而且还成为输出人的部门。很多人说人才流失很危险，但是我不认为这样。你看韦尔奇在世界五百强当中有三分之一是他输出来的，你不断能够输出人才，说明你能够培养人才，出去的人才没有一个人是骂你的。我们新希望集团走到哪里都是人才的播种机。我想至少有一千多个饲料厂是从新东方希望集团跳槽出去的，我们要用这种心态来看。实际上从我们这里走出去的人我们感觉都是要淘汰的人，到了其他地方都是抢手货，他们可以拿到比我们集团还高的工资，所以绝对可以成为你企业文化的宣传者。这样留在企业的人他们是忠诚干部或者是普通员工位置腾出来了，他们有可以继续发展的间，所以我们应该辩证地来看这个问题。在资金上、人才上有这两点体会。
第三点，我认为要找。如果找的话就赢得了时间，如果我们动迟了，或者是赶热潮的话就没有时间了。因为创立就是一种创新，而创新的风险是非常大的，可以说失败的可能性会达到90%，如果没有时间来探索的话，可能一失败就没法救了。所以我们的一个特点就是动着找。大家都还没有动的时候我们先动一步或者是先动半步，这半步就为我们赢得了时间，赢得了调整机会。从2002年开始饲料全部建完了，在越南建了两个工厂，在越南发展也是这样的，先做三年，如果有经验就在国际上继续发展，如果不然的话就停一停。然后缓过劲来在中国做其他产品。从96年我们就开始思索，2000年以后我们做什么，当时完全没有能力做比较大的产品，就锁定了我们的发展方向是门槛比较高的，一般民营企业还比较难以进去或者是进去比较少的，主要是国有企业和外资企业的，一个企业的产值可以做到几亿、十几亿，甚至几百亿，因为我们通过20年积累了企业管理经验，积累的全国或者是全球的视野，我们可能做这种大产业，从去年开始把第二主业锁定在重工业立体化。在山东建了15万吨的一体化工程，在内蒙一个25万吨的项目已经投产了，在河南是105万吨的工厂，我们未来想集中在这个领域。在多元化和专业化里面我是比较主张专业化的，但是专业化并不是说一年就多元化，多元化也不能什么都做，所以集中精力做一个，做深了以后再考虑有没有可能做第三主业。谢谢。
张醒生：
听完刘总的演讲以后，感触很深，因为刘总办新希望集团20几年，事实上中国改革开放是23年，所以这几个数字简单罗列在一起就给我们一点启示，再加上在台上的嘉宾除了一些企业的领导人，还有一些咨询行业的领头人，所以中国企业走过20年，尤其改革开放23年以后，90年代走过的十几年，做过的企业现在往哪里走，今天的讨论会给我们一个很好的启示。我个人体会我自己是在国企和政府机关坩埚20年，之后又在跨国公司，大家知道我过去在爱立信，干过12年，现在又转回中国本土公司开始，为什么？我自己感受整个企业20年发展的趋势，过去改革开放刚开始的时候是没有企业，只有万元户，但是中国企业的萌芽就是从万元户开始的，但是那一批企业家从万元户开始像刘总东方希望走下来的现在可能已经不多了，为什么？因为随着外部环境的改变，一些万元户没有把企业当做企业来运作，而只是当做钱财的获取或者是个人生活的改善，没有企业的目标和理想这时候就消沉了，就下去了。当是另一批像东方希望刘总这样坚持不懈往下走的就走成了企业。这在我现在所代表的亚信公司也是一样。大家可能不知道亚信公司上个月在这里庆祝了它十年的生日，十年前亚信公司是在美国两个留学生一个是钱苏宁，一个是丁健，钱苏宁在美国是学环保的，研究生物学的博士，丁健是搞计算机的，但是这两个人突然发现一个巨大的希望，美国十年前刚刚兴起的互联网对改变中国的社会和中国的信息以及中国未来整个传播的信息手段将会具有历史性的意义，因此两个穷学生从中国到了美国，连生活都是非常困难的，没钱，但是有一个理想，有一个远景，就是要把中国的互联网事业搞起来，就找到了一个老华侨刘耀文先生，他是做房地产的，对互联网一无所知，但是就凭他们的热情把老华侨感动了。老华侨说我也不懂什么，但是看准了你们要为中国做事的激情，我借给你们25万美元你们就做去吧。于是他们就用25万美元创立了亚信，创立的地方街道名称西班牙语就明天，所以两个人怀着对明天的梦想就回到了中国。十年过后亚信把中国的互联网建起来了，如果说今天的会议还可以网上直播的话，现在信息跑的都是在亚信建设的中国互联网上跑的。十年过去之后亚信从两个人发展到了上千人，年产值超过15亿人民币的企业，这里面当然有很多磨难，做企业的人没有磨难是不可能的，但是经过磨难任何人没有气馁，把这个企业继续往下做下去。
从亚信的成功，从东方希望的成功我们看出来，企业的领导是要有一定的决心、毅力，但是要有一种理想、一种激情、一种不断改善自己，而且要改变社会这么一个远大的目标。所以我自己因为20年前一直在国营企业，也一直在政府机关工作，我认为过去非常强调精神教育，可能太偏了。但是今天的企业家、企业领导我想没有一个不仅仅是做物质，也是非常关注精神的，在精神的发展中，我们自身觉得有时就不够了，于是就要请像吴总、赵总、王总这样的咨询公司来帮企业诊断，帮企业号脉，帮企业发展，所以20年中国改革开放，十几年，尤其是90年代以后中国企业高速发展，在未来三到五年，最多不超过8年，2010年前中国绝对有更多的一批企业崛起，就像东方希望以后成为某个行业的顶梁柱，在这种情况下在这个行业中的先行者或者是参与者愿意与中国社会、中国企业，再加上咨询机构日渐完善，给我们不断诊断，我们有决心把中国企业拉上去，形成中国企业屹立于世界之林。如果亚信是开始在明天的街道上，中国在走向未来的发展中一定有一个美好的明天。谢谢。
郭为：
刘总和张总都把各自企业的成长经历呈现给大家，来权译20年。因为神州数码母公司最前身也是联想集团，当时在1984年成立，当时在计算所公司。我就在想那个时候其实也流行了一段话，跟我们的20年有点儿类似，讲三代企业家的不同。第一代企业家是出大狱的，从78、79年改革开放，第二代是农民企业家，第三代企业家中关村自诩为中关村有点儿头脑的知识分子出来办的企业。这是在80年代初期或者是中期流行的一段话。从这也可以看到当时中国企业一个大的背景，在谈企业20年当中必须看到大的背景是怎么样的。
但是进入90年代之后企业发生了非常大的变化，可以讲进入90年代以后整个中国企业是发展最为迅速、最为丰富多彩的时间，但是有一个很显著的特点，90年代基本上中国的企业是以知识经济为代表的，大家是以知识、以脑力劳动引导为特征新的概念、新的理念。过去20年是中国人循序渐进学习市场的过程，为什么早期只有出大狱、只有农民企业家，只有少数知识分子出来办企业，最核心的问题是在没有规则的情况下，比的是胆量，而不是智慧，谁能够最先迈出一步，谁能够第一个吃螃蟹，而进入90年代以后中国经济发生一个很大的变化各种各样的东西出台了，其中很重要的标志是在1987年当时对于中关村的一个肯定就是18条，海淀实验区成立。从实际形态上肯定了市场经济的发展。不管是十一届三中全会解决温饱，十二大解决市场经济理论上的探讨，真正实践意义的讨论是1987年，18挑出来，类似像四通、联想、方正这样的企业，这样伴随着90年代深圳市场资本市场的建立，期货各种贸易手段的确认，包括后来海关税务的改革，使得中国大的环境让中国的企业家能够生存，不然的话从某种意义上说每个企业家都是忐忑不宁的心态来做这个事，因为不知道在政策上是不是违法、是不是违纪，所以这段过程是学习中国市场经济的过程。
作为联想或者是大的联想集团，神州数码是新的一员了，我们也是在一个学习市场经济的过程。如果说这个企业对社会的贡献，我觉得有三个东西实际上是很有意思的。一个就是在发展高科技企业里面探索了一条技工贸？？的发展道路，突出了市场的作用，也带有非常强烈的时代特征，就是中国从一个欠发达的国家如何进入世界强国之林，究竟应该走一个什么样的路，我们看日本的企业，包括日立，当时也是做代理维修一些产品逐步发展起来的，我觉得对中国的企业是一个道路的探索。第二个当然在企业管理实践当中我们提出来了三要素，也就是说建班子、带队伍、定战略，很朴实、很简单。但我觉得这是我们学习市场经济的一个过程，如何理解市场经济和原有市场经济的不同，作为一个企业、一个企业家应该思考的问题是什么。第三个当然上升到更新的阶段，把一个企业大致分成三个层次，屋顶最容易看到的就是产品、收入、利润、技术，再下面的一层是资金流、物流和信息流，最底层是企业文化，就是机制、制度。如何从这三个角度来看来发展，在不同企业生命周期当中侧重点是不一样的，但是从长远角度来看企业文化会成为企业发展的核心。这三个方面都是我们在探索中国企业如何融入到世界企业当，或者说如何在市场经济当中发展自己的一些思考，这些我们觉得是对社会的贡献。作为神州数码是从联想大家庭分出来的一支，今天很有意思，刘总也是希望大家庭分出来的一支，实际上也是一种预示，中国企业发展的规律可能也是一样的，通过不断的裂变的方式来发展壮大。因为过去有几个很有名国内做企业的讲，企业基因的概念，一个企业究竟能够长多大，其实从企业基因就开始决定了。因此裂变式的反映也许是好的基因不断扩张的途径。所以今天神州数码其实是21世纪的企业了，因为它是2000年开始分拆，2001年在香港上市，现在做到150亿人民币，规模一步步发展。在大的环境来看，中国企业其实是蛮幸运的，对于中国企业家来讲也是非常幸运的。因为没有一个社会会发生在过去20年发生如此巨大的变化，使我们这一代人能够学到很多东西，使我们真正面对国际这些企业家的时候，我们的思想性对企业的认识可能更具有历史的感觉，更具有深邃的一些东西，这是我的看法。
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