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龙永图谈中国报复措施对中美贸易的影响
主持人：我估计美国估计数字有相当一大部分是美国制造商在中国制造的一些产品的出口。下面我想问龙秘书长一个问题：世界贸易组织11月份最终裁定，美国政府去年钢铁征收保护性关税的做法违反了世贸组织有关规定，而且这些名单涵盖的报复金额为欧盟5.83亿美金，中国9400万美元，挪威600万美元，中国如果采取报复措施，对会中美贸易产生什么影响？
龙永图：在这个多边框架下中国采取的报复措施，如果按照世界贸易组织的最终裁定来，其他的国家也会做。按照世界贸易组织的最终裁定来做，世界贸易组织的最终裁定对每个国家来说都是平等的。当然现在还不是最后采取贸易措施的时候，还是希望在世贸组织的协调之下采取一些措施，最终帮助一些重大的贸易行为来避免矛盾，这样对多边贸易体系都是好的，如果在借贸易组织框架之下，不会对中美的双边贸易有影响。
海闻：企业应避免随意进行反倾销立案
主持人：请问海闻教授：今年美国对中国的反倾销立案已经七起，有媒体评价美国抡起了反倾销的大棒，对于这个问题你怎么看待？
海闻：我觉得不应该很惊讶。中国遭受反倾销既有一般的原因，又有特殊的原因。一般的原因是中国采取了外向型的发展战略，出口多了一定会对很多国家造成压力。中国改革开放后很多企业竞争力越来越强，对别国的压力也越来越大。从这点来讲反倾销增多是中国出口能力增强的表现。日本、韩国他们早年起步的时候也遭到了反倾销，从这个意义上，这是中国遭受反倾销的一般性。
中国遭受这么多反倾销的特殊性原因就是中国特殊的经济体制。中国现在遭受这样大规模的反倾销，包括从美国，从欧洲来的反倾销，最主要还是因为我们的经济体制问题，我们企业的产权问题。因为我们仍有大量的国有企业存在，所以他们利用这个视中国为非市场经济，而美国对中国企业进行反倾销的主要依据就是利用“非市场经济”。应当看到任何国家的企业都千方百计为自己的利益服务。只要有空子好钻，就没法让他不钻这个空子。关键是怎么对付这个问题。
首先，我们应该积极应诉。反倾销必须满足三个条件：第一是倾销存在，第二是进口国同行受到伤害，第三是倾销和伤害有因果关系。由于我们的体制问题、政策问题、或企业的经营策略问题，我们在出口中往往会出现倾销。有时企业为了争取出口，为了要达到一定的指标，常常在出口中竞相杀价，自己竞争把价格压的很低就存在了倾销。但是倾销存在并不等于外国政府和企业可以采取反倾销的行为，因为还有另外两个条件需要满足。我们很多出口的产品是低端产品，虽然通过压低价格扩大了市场份额，但并不一定是真正对他的产业造成伤害。低端产品降价不一定对高端产品造成伤害。因此，我们要应诉的话以无伤害结案的成功率是很高的。如果我们应诉成功率提高，也提高了美国企业采取反倾销的成本，但是如果不应诉，人家一告一个准，对他来说没有什么成本只有利益，他当然可以随意地对中国企业进行反倾销。在积极应诉方面，政府要进行一些引导，企业也要有积极的态度。最根本的是要加速产权改革，在国际竞争当中尽可能按照国际规则办事，尽可能避免政府的补贴包括变相补贴，这样也避免被人家用非市场经济作为口实，来非常随意的进行反倾销的立案。
主持人：作为中国的这些律师行业或者经贸界的人士，特别是能够在国际上应诉的人才，我国是很需要的。
海闻：我们确实需要人才。中国加入世贸组织后，在这方面的人才需求突然增加。这对我们来说也是一个巨大的挑战。我们要了解国际规则，而且用这些规则去反击别人对我们的伤害，也要用这些规则去限制别人的行为。在国际规则下从事商业活动，解决商业纠纷，这是最重要的一点。我们不能想当然的，不能用自己的价值标准去判断事务。有时候我们觉得自己有道理，但在国际规则下也许没道理。在加入世贸组织后，不仅对人才的需求大大增加，也要求我们的企业家懂得国际规则。我们的企业家必须有国际眼光，在制定企业发展战略时也要从国际要求出发，即使许多企业目前只是在国内经营。我们的律师我们的会计也都必须跟国际接轨。
龙永图：中国政府认真对待WTO承诺
主持人：我还注意到今天中国银监会主席公布了新的外资银行在华可以进行人民币业务的一些新的区域。我接下来想问龙秘书长一个问题：中国在加入世界贸易组织以后，有西方国家认为在中国实现WTO承诺实现方面不够，不知道这个问题你怎么看？
龙永图：用比较公正的眼光，不带有偏正都会看到中国政府对待承诺做是比较认真的。中国在承诺方面是非常坚定，表现出来的有：中国关税大幅度的下降，2002年中国的进口比前一年增加21%，进口的增加值达到500亿美金，今年的进口增加的更快，在九个月当中就增加890亿美金。而且对于那些有时候不是像关税这些非刚性的扩大服务贸易的承诺，也是可以从实际的结果看到我们的决心是很大的。开放了贸易的投资领域，2003年外商投资服务业的企业就达到八千多家，投资的金额达到100多亿美金，整个投资增加了80%，说明中国在开放服务产业已经做的不错。当然也应该看到有一些国际上的政府有成千成万的企业，关于知识产权的问题我们确实是按照世界贸易组织，政府的法律，保护知识产权的机制更加完善，而且实现了一些体制来确保这些措施，因为有很多企业确实还存在这样那样的问题，但是不能说中国政府有问题。
海闻：加入WTO给民营企业带来更好发展机会
主持人：海闻教授，我知道你曾经写过一篇文章是关于我国民营企业参与市场竞争方面的研究，你曾经谈到中国加入世界贸易组织对于民营企业来说是一个历史性的机遇，因为这将为民营企业提供更为开放的，公平的竞争环境，可以使民营企业和其他企业站在同一个起跑线上。而且来自政府的干预会减少，民营企业可以发挥更大的优势，这可能是你几年以前的观点，现在你能就这个问题谈一谈好吗？
海闻：民营企业参与竞争的前景非常广阔，而且是中国企业未来参与国际竞争的主力。世贸组织有很多规则，但归纳起来主要是两个：一个是自由，一个是公平，这是市场经济的基本原则。所谓公平，就是要求企业在竞争中没有政府的背后支持。当然，完全做到这一点现在不可能，但要尽可能的要避免政府行为。所以，国有企业在国际竞争中往往会受到挑战。在竞争中，如果国有企业竞争不过外国私有企业，他们就不在乎，反正你不如他。但如果他竞争不过中国国有企业的时候，他就会找毛病说你有政府支持，属于不公平竞争。现在很多反补贴和反倾销问题都跟国有企业和政府行为有关，所以未来真正能在国际竞争中最有希望获得成功的是民营企业。加入世贸后中国民营企业有很好的发展前景，第一是领域的开放。原来好多领域是不允许民营企业经营的，如电信、金融等，现在允许外商进来，外商都是民营企业，从法律上来讲给也给了中国民营企业一个进入这些领域的合法理由：既然外国的民营企业可以进入，中国的民营企业为什么不可以进入这个行业？当然，中国加入世贸组织的时间也不长，目前政府对民营企业的开放仍然不够快，很多行业限制仍然很多，当然外资进来也不多，所以说这是一个准备阶段。再一个是资本市场，入世给中国民营企业带来的另一个机遇是融资。金融改革和开放可以为民营企业带来更多的筹资渠道。金融市场目前也没有为民营企业做好准备，从民营企业的角度看现在也只是一个发展的初级阶段，很多民营企业的规模和发展战略现在还不能够真正进入世界与国际上的大企业竞争。中国民营企业都比较小，发展速度慢，有很多企业还在多种经营，还在想怎么多赚点钱，还没有多少民营企业在认真地考虑成为跨国公司的战略。这需要一个过程，需要一段时间。但总的来讲加入世贸组织是给了民营企业更好的发展机会。
总的来讲加入世贸组织还是我们前几年发展的那样是给了民营企业更好的发展机会。
主持人：民营企业确实在中国经济发展当中起到越来越重要的作用。而且出口导向民营企业发挥了很大的作用。
龙永图：中国不会因外压调整人民币汇率
网友：中国的外汇也大幅增加，龙秘书长您怎样看待这样的现象？控制热钱的流通和膨胀，您认为中国当前经济有多少泡沫？
龙永图：关于热钱，主要和国内一些现象有关，我估计是有些人采取一些比较偏激的行为，中国政府也反复强调中国政府不会在外国的压力下调整人民币汇率。
整体上来讲中国经济的泡沫问题，现在不是需求的问题，现在需求很旺盛，市场的需求是好的，市场驱动经济发展。
网友：海闻教授有一种观点认为发展中国家和发达国家的一部分贸易，比如炼钢产业是以发展中国家的环境污染为代价的，而且对发展中国家长期的可持续发展是有害处，如果环境污染与外部的问题存在，相对可比性怎么样？
海闻：对环境的控制是一国的国内政策，发展中国家也可以在生产和出口钢铁时候对自己的环境进行控制，但是否控制和控制多严则取决于控制的成本和收益。我不认为因为有些产品具有环境污染的性质我们就不应该发展，在发展中国家有环境污染，在美国也有环境污染。美国的炼钢业为什么到中国来？不是因为它把环境污染转移到中国来，中国也可以对环境污染进行控制。我认为它主要是产品技术的周期，在经济学领域里面有一个产品周期理论，一个产品在最初的时候往往是技术比较重要，这个时候是技术密集型产品。到一定程度以后技术非常成熟了，这个时候任何国家只要把这个技术买来就可以生产产品，就变成劳动密集型。钢铁、汽车等最早的时候可能在欧美国家有比较优势，后来有了生产线，我们只要把生产线引进以后，生产钢铁也好，生产汽车也好，现在更多的是比劳动成本。我想这是产业从发达国家向发展中国家转移的主要原因。
龙永图、海闻对话中国对外贸易(实录一)
龙永图、海闻对话中国对外贸易(实录三)
附：“中国经济展望”论坛专题
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