博鳌亚洲论坛秘书长龙永图作客新浪聊天实录(五)

　　

2003年10月15日，博鳌亚洲论坛秘书长龙永图作客新浪聊天。(新浪财经图片)

　　　对于人民币升值问题我们需要争论

　　　主持人：这里面有一些不期而然的戏剧性，或者不好解决的麻烦，只有永远的利益，没有永远的朋友，比如说在一些合作或者交往当中发生了分歧，比如说人民币汇率的压力，比如说我们怀着良好的目的来的，会不会最后产生争执，比较激烈，你认为是否会有这样的情况发生？

　　　龙永图：要讨论问题，你就要预见肯定会有争论的，没有争论就不会是论坛了，那就是灌输，是填鸭了，一边倒的让你听报告，没有人愿意参加，只有不同意见的争论，才会使这个论坛变得活跃，而是使它的成果在争论的结果上形成共识，而不是长官意识，所以我们论坛可能会出现不同的意见，而且我相信肯定会出现不同的意见，对这种不同的意见表示欢迎，亚洲那么大，经济发展的水平不一样，文化差异也很大，宗教、历史、政府的影响，肯定有不同的看法，正因为有不同的看法才需要论坛，所以你讲的一些争论完全是可以预料到的，而且我需要有争论，不光是人民币的升值问题，现在大家越来越看到，中国的人民币在国际的压力之下，人为地进行一些调整的话，不仅仅会影响中国的金融稳定，对亚洲的金融稳定也会有影响，正好在中国是亚洲经济发展最快的地方，大家都希望这个地方稳定，我们的投资者才会有收益，如果发生动荡，不但是中国经济利益受损，而且在中国投了几百亿美元的外国投资者也会受损，这是共同的利益，所以这个事情只有大家多谈，才能形成共识。

博鳌亚洲论坛秘书长龙永图与著名主持人胡紫薇

　　网友提问

　　网友：请问这次博鳌论坛会给中国的老百姓带来什么样具体的好处？

　　　龙永图：这是我在加入世贸组织的时候经常碰到一些老百姓问到的，到底对老百姓有什么好处，我说不出具体的好处，因为谈的都是大的政策问题，但是中国入世以后，一下子汽车价格下降了，汽车市场搞得那么火，老百姓得到那么多的好处，这就是很具体的例子。对博鳌亚洲论坛来讲，通过加强亚洲的区域经济合作，使得中国和周边国家的经济与贸易关系更加紧密，因为中国的贸易大部分是周边国家的，中国的投资大部分是周边国家投资，关系越好，外面的投资越多，出口越多，创造的经济效益就越多，投资越多，创造的就业机会和政府的税收就越多，这都是和老百姓的生活息息相关的，搞好周边的关系，中国有一大片非常友善的合作的邻居，你想想对中国的经济有多大的影响？老百姓们都想想，如果周围的邻居对你们都很不友善，今天把垃圾倒在你门口，明天在阳台上倒一堆脏水，多恶心啊。所以中国和周围的邻居关系搞得越来越好，而且大家觉得中国的发展对大家也是一个好处，周边的环境非常好的变化，这对中国发展的大环境多么重要！所以这一点老百姓都应该知道，中国的发展是离不开世界的，特别是离不开周边的国家，远亲不如近邻，近邻搞好了，对中国的经济发展有非常大的好处。

　　　主持人：就是说在交流的过程当中，大家是共赢的结果，或者说只有采取这样的心态，大家才能做到共赢。

　　　最近在中国非常瞩目的十三届三中全会胜利闭幕了，在这个闭幕之后，有一个提法，引起了各方的注意，而这个提法用不长的一个逻辑的线索就可以联系到您个人，就是认为中国的改革显示出了新的特点，第二点是开放倒逼改革，改革的紧迫性从来没有现在这样强烈。提到了您这十几年来工作的巨大成果，您怎么看待这句话？如果有开放倒逼改革的趋势的话，您认为哪个领域是最紧迫的？

　　　龙永图：中国加入世界经济贸易组织，中央提出来一个非常重要的观点，就是中国参加世贸组织实际上是中国参与经济全球化一个非常重要的战略决策，为了更好地参与经济全球化，才参加了世贸组织，国内的经济体制改革当然需要一些内在的因素，体制上的改革来推动，但是现在经济全球化形势之下，国与国之间的关系越来越紧密，国际上发生了很多的事情，对社会政治经济发展都有直接的联系，这样的情况下，经济全球化步伐发展得越快，对我们国民经济的推动或者说压力更大，在整个经济全球化浪潮当中，不进则退，如果你不前进，人家就追过你，你过去有的市场份额，本人就会抢走，如果你经济环境变化了，投资环境变化了，资金的流向很快就会转到其他国家去。关于投资的竞争，出口的竞争，越来越激烈，只有搞好我们的经济体制改革，才能使出口越来越增加，才能更好地参与经济全球化的进程。所以整个中国经济的发展和经济全球化的发展形成非常好的互动局面，实际上就是经济全球化发展的浪潮，使中国必须要前进，要前进必须进行经济体制改革，这是一个非常重要的因素。

　　　主持人：其实我们每天都在享受加入世贸组织带来的好处，刚才龙秘书长所说的汽车，现在汽车降价降了这么多，而且款型是五花八门，我们确实在分享竞争和开放带来的繁荣。但是同时也有另外一方面，要求我们加快改革的步伐，您在经贸的领域就职多年，您认为中国现有的产业格局当中，什么样的产业，什么样的行业受到这种冲击或者压力比较大？

　　　龙永图：我们一些行业，在发展当中，越是能够快地参与国际竞争的行业，比如说汽车行业加入了全球市场竞争，全球最大的汽车工业到中国来，形成中国汽车市场上群雄竞争的局面，形成了新的发展势头，对中国的经济发展当中的一些领域，逐步有序地引入竞争机制，可以促进发展，使得过去垄断性的行业也能够真正地在全球具有竞争能力。

　　　主持人：比如说什么？

　　　龙永图：比如说一些公共设施，比如说水、电，过去都是一些垄断性的行业，这些行业都关系到国计民生，我们国家掌握主导权，这也是很重要的，但是适当地引入竞争，使得我们的供水供电，或者一些公共事业，为消费者提供最高质量的服务，我觉得也是需要的，因为垄断就会形成惰性，就会形成低效率，甚至会形成腐败，所以过去垄断比较多的行业，适当引入竞争，会使得这些行业的质量和效率有所提高。

　　　主持人：早一段时间，就已经开始谈到经济方面会有一个比较全新的部署，就是以东北老工业区的改造为核心向外辐射，形成东北亚的自由贸易经济的一个新的提法，很多业界分析，以前中国的特区也好，经济区也好，都是内地，或者是大中华区这样一个概念来布局的，比如说长江三角洲，或者说深圳，但是现在我们的眼光是更加开放了，从东北地区变成辐射到整个东北亚的贸易区，或者说一个经济区的角度来看，认为中国经贸格局，或者说中国经济产业的眼光或者格局更加大了，更远了，也说明中国的经济地位更加提升了，以不可想象的速度在提升，对这个问题您怎么看？

　　　龙永图：我们很重视区域经济的发展，长江三角洲、珠江三角洲的区域经济发展，现在又提到重整东北老工业基地，过去东北在中国的经济发展当中是实力最强，也是最好的，确实对中国的经济发展作出了重要的贡献，他们的历史贡献中国人民是永远不会忘记了，当然，由于历史包袱的问题，由于体制上的问题，现在东北经济发展比起长江三角洲、珠江三角洲，还是比较滞后的，这样的情况下，中央提出来重整东北老工业基地的雄风，使它重新在全球经济当中起重要的作用，特别是全球经济发展的情况下来看，具有很重要的意义，因为东北靠近日本和韩国，如果在东北和日本、韩国建立紧密的经济和贸易关系，不仅仅对东北经济发展，对日本和韩国的经济发展都有很大的推动作用，所以这次在巴厘岛的会议上，温家宝总理谈到东北经济发展和中日韩的合作问题，是非常有吸引力的，东北的经济发展必须靠各方面的支持，应该采取开放的，特别是和日韩建立一个新的格局，这是一个非常重要的战略部署。

　　　主持人：您刚才讲到人民币的稳定对区域经济，甚至于对全球经济都有很好的稳定的，或者是良性的，利大于弊，但是很多人不是这样理解的，比如说布什总统要和胡锦涛总书记就人民币的问题进行探讨，我们知道日元有非常强的升值压力，一旦日元升值的话，您怎么样判断博弈的格局？

　　　龙永图：在这个问题上，我的看法是，中国算经济全球化当中很重要的角色，但是中国政府必须把调节经济手段的权利牢牢抓在手里，中国加入世贸组织，有非常多重大的经济杠杆的决定权，中国政府绝对要保持我们的控制权的，我们可以听取各方的意见，但是最后的决定权在我们手上。

　　　网友：我很欣赏龙永图的气质，请问您是四川人还是湖南人？能解释一下博鳌这两个字的意义吗？

　　　龙永图：在哪个地方出生并不是很重要的，尤其是现在世界变得那么小，我只要记得我是中国人有行，我是在湖南长沙出生的，小时候到贵州去，在贵州上了小学、中学、大学，所以一般来讲，我受贵州的影响更大，但是我的出生地确实在湖南，所以从出生地来讲，我应该是湖南人，但是对我影响最大的，生活时间最长的，是贵州。我讲话是带着贵州腔的普通话。

　　　主持人：您觉得贵州这个地方，这样一种地理、人文的环境对您的性格、个性有哪些影响？

　　　龙永图：贵州是一个落后的地区，对这样地方的人来说，有很强的自尊心，因为是落后的地方来，对外人对他是否尊重非常敏感，所以自尊心很强，而且总是想要维持自己的争论，这对于我那么多年参加国际交往或者谈判来讲，都有非常重要的影响，就是随时随地保持自己的尊严，因为你自己不保持尊严的话，对方会看不起你，所以这一点对我的影响非常大。

　　　主持人：说到尊严，如果完全变化就这个个性来探讨，也可能会有多于自尊，可能会影响到开放性，或者说对于问题的理解不是那么的全面，或者往一个方向倾斜，在人与人交往当中，或者国际经贸交往当中，这可能都是负面的一个特征，您怎么权衡这一点的？

　　　龙永图：在国际交往或者谈判当中，如果是处于比较劣势的地位，比如说中国入世的谈判，主要是和发达国家进行谈判，我们谈判的性质是我要加入世贸组织，人家讨论你是不是有资格加入，所以整个谈判的态势你就处在比较弱势的地位，这种情况下，保持自己的尊严，或者保持自己国家的尊严是非常重要的，如果不能保持这样的尊严的话，谈判的地位就会更加弱，对谈判的结果会产生重大的影响，这种情况下，我觉得保持尊严是非常重要的。但是，中国这几年的经济发展速度很快，国际地位提高得很快，所以我们和周边的一些国家，特别是发展中国家比较起来，我们的经济实力、大国地位，确实使我们随时牢记我们要非常谦逊，这个时候就要学会尊重人家，学会体谅人家，学会理解人家，这种自尊并不是对自己的尊重，也是包括对别人的尊重。所以我觉得，如果把自尊理解为不但尊重自己，也尊重别人的话，这种自尊已经是好的事情。如果自尊完全是对自己的尊重，对别人不尊重的话，那种是自尊是不值得倡导的。

　　最近搞博鳌亚洲论坛，有很多发展水平比我们差的国家，特别注意尊重别人的想法，耐心地听取别人的意见，我觉得我们中国人正在慢慢的富起来，地位也提高了，这个时候，中国人如何做到谦虚谨慎，做到尊重别的国家，对我们民族的性格，对民族的精神，都是很重要的方面。所以我觉得，我们中国人歌曲长期受压迫，受欺负，那种自尊感大家都会有，但是随着我们国家地位的提高，也应该不要忘记我们过去弱小、贫穷的时候，这样才能正确处理与外国的关系。所以这次温家宝总理在巴黎岛会议提出非常重要的观点，就是富邻，让邻国富起来，如果你自己富了，看着比较穷的邻居笑话人家，不理解人家，看不起人家，这个国家不会受到尊重的，特别是大国。所以富邻这个提法是很全新的提法，我一直在想，这个时候，中国发展最快的时候，提出这样一个观点确实是非常新的观点，确实是对树立中国的国际形象非常重要的一个观点。

　　一个大国，特别是这个国家正在强大起来，怎么样使自己的国际形象好，不要因为国家大了，就成了众矢之的，或者让人家觉得你横行霸道，这是非常重要的问题。这是反映国家成熟的一个重要标志，所以大家都要很好地理解一下富邻的观念。

　　　主持人：这里面一定是含着一些大的智慧在里面了。今天我们是在新浪新的办公室，我也是第一次来，在SOHO的16层一个非常宽敞的大玻璃的演播室里，窗外看出去，就是长安街上的车流，有不少可能是自己新买的车，在每天开着车上班的时候，我相信他想到龙永图先生的可能性估计是零，但是龙永图先生看到中国经济飞速的发展，因为入世，因为开放给我们中国人带来的实际的利益和实惠的时候，会体会到自己的人生或者工作的价值。

　　最后一个问题，请龙秘书长简要地谈一谈，在您的脑子里，在新的位置上，希望达到什么样的目标？个人的目标也好，这个会议本身带给中国的影响是什么？

　　　龙永图：作为一个中国人，通过我们的工作，向全世界，特别是亚洲的邻国，表明中国的发展对他们是非常好的机遇，中国不会因为中国的发展而忘记哪些发展水平比我们低的国家，所以希望我们共同发展。亚洲博鳌论坛促进亚洲经济的合作，就是要形成共同发展的格局，并且希望所有的亚洲人民生活得更好一些。(完)

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