国家质检总局质量司领导、伊利集团总裁作客新浪(实录二）

　　

左起：国家质检总局质量管理司副司长惠博阳、伊利集团总裁潘刚、新浪网财经频道主编曾祥雪

　　首先，企业可以自愿申请报名参加中国名牌产品的评价，这是完全自愿的。同时，中国名牌产品评价有这样几个程序：第一，每年第一季度要公布当年评价中国名牌产品的目录。第二，由企业根据自己的实力，根据品牌的影响力，来申请中国名牌产品。要提供企业业绩的数据，提供企业发展包括质量、市场这些业绩的数据。第三，中国名牌产品评价的组织单位中国名牌战略委员会，将组织各方面专家组成专家委员会对每一类产品，根据严格的评价细则，进行评价。第四，由专家委员会，提出中国名牌产品的建议目录。由国家质检总局向 社会公示，请社会和广大消费者，对这些入选的品牌进行评价。如果提出异议或者提出有关问题不符合中国名牌产品的评价条件的话，那么可以建议评价的组织单位取消名牌产品的评价资格。可以广泛需求社会各方面意见。第五，由中国名牌战略推荐委员会全体委员会讨论通过，来确定当年的评价结果，确定待年的名牌产品的名单。所以我觉得，对企业来说，很关键的是凭自己的实力，凭自己在市场当中竞争的业绩，当然是否参加名牌产品的评价，由企业自愿决定。

　　网友：潘总，现在奶制品的市场竞争压力这么大，一个奶制品行业有这么多的品牌，这么多企业，您如何看待未来的奶食品占有的市场，这个市场有多长的高速成长期？
　　潘刚：中国奶制品市场还处于成长期，目前人均奶占有量9公斤，农村的占有量更少0.9公斤，这个来看中国的市场潜力还是很大。因为发达国家人均占有量是比较高，作为在中国这个大市场来看，未来我相信一个是通过政府的大力推动，一个是通过企业象伊利这种大的乳品企业的大拉动，还有一点随着消费者消费习惯的改变，和改革开放的力度加大，消费者的消费习惯也在不断的进行改变。在这种情况，消费者对奶的需求也越来越大。还有城市化的进程加大，也是牛奶增长的一个主要因素。在未来十年，中国乳品市场还会保持稳步、快速的成长。

　　网友：潘总，伊利在产品创新方面有什么举措？
　　潘刚：伊利集团这几年十分重视新产品的开发，消费者对产品的选择的机会越来越多，从目前中国的市场和国外的市场相对，国外奶制品的品种非常非常多，国内相对来说，品种还非常少，可以说竞争跟国外比还不是激烈。对于企业来说，随着市场不断的竞争越来越激烈，你必须加大对产品的研发力度，来满足不同消费者对奶食品的不同需求，这样企业才会有良性的发展，有好的收益。这几年伊利集团每年都要投几千万用于新产品的研发。伊利集团在2002年又成立了中央研究室，形成了集团事业部、工厂三级研发的体系，来保证不断的推出一些优质的产品。我们消费者在2002年已经喝到了我们的伊利双果岐源，还有一些冰淇淋，奶粉的很多新产品。在不久的将来，我相信消费者还会品尝到很多伊利为消费者提供的一些新产品，来满足不同的消费者的需求。

　　网友：惠司长，咱们国家质检总局比国外相对有什么不同的地方，有什么特色？
　　惠博阳：这个问题从两个方面来谈，第一个就是跟大家介绍一个老的信息，2001年的4月份的时候，党中央、国务院决定将原国家质量技术监督局和国家出入境检验检疫局合并，成立国家质量监督检验检疫总局，这是2001年4月份的事，这是国务院对我们国家质量工作做的一个重要调整。因为，入世以后，我们国家的市场，或者叫国际市场，应该说是融合在一体的，质量工作也应该是国际国内一视同仁。在我介绍第一个情况以后，我想跟大家介绍的第二个情况是，世界各国政府部门对质量的管理方式或者叫模式是非常不一样的，我们国家目前是这样一种模式，国务院有质量主管部门，国家质检总局。在其他一些国家的政府里面，有的是在有关部门里面设质量机构，有的是在政府部门里面设独立的质量管理部门，比如有一些和中国类似的。但是这样一些管理部门都是根据自己国家的特点，根据自己国家经济发展的情况来做的决策，所以，我个人认为不完全一样，有很多种类型。

　　第三，说明这么一个观点，国家对质量的宏观管理，应该说这个工作或者说这个职能在我们国家目前应该有继续加强的必要性，国务院新组建国家质检总局，其重要目的就是为了加大我们国家质量的力度，在市场经济管理体制不断完善的基础上，我们国家对质量管理的宏观控制或者宏观要求越来越强烈，提高质量的根本我个人认为在企业，提高质量的动力在市场，但是政府必须要管质量，必须要对消费者或者对人民负责任。

　　“3·15”是每年的权益保护日，有许多消费者提出各种各样的问题，甚至于各种各样的投诉，作为政府部门就要管，就要负责这方面的业务。对于一些违规行为或者违法行为加以处理。所以我想，怎么评价一个国家政府对质量管理的程度是否优秀，关键是看业绩，关键是看它能不能符合国家当时的经济发展的特点，以及当时经济发展的规律。所以我觉得，最关注的问题，就是我们国家的政府为什么要管质量，必须要对企业负责，必须要对消费者负责，必须要对人民负责。

　　主持人：质检总局在“3·15”之后，会不会在监察方面出台什么新的法律法规？质检总局是否接受普通消费者的投诉？
　　惠博阳：不光是“3·15”以后，质量的法制建设是长期的任务，应该说，我们国家的质量法制建设有了很大的进步，而且发挥了很好的作用，包括产品质量法，包括国家的标准化法、计量法、进出口产品检验法等等法规，正在发挥着积极的作用，但是，法规的建设是一个长期的任务。

　　不单单是“3·15”以后，将会在很长一段时间，我们国家将会逐步不断地完善我们国家的质量法规体系，政府是依法行政，没有良好的法规体系来保证，政府不可能有很好的作为，所以建立质量法规体系是一个长期的任务。

　　再有一个问题，回答消费者能不能直接上国家质检总局投诉的一些具体问题，我个人认为，不是最好的办法，因为我们质检总局在各地方都有分支机构，可以随时处理消费者的投诉，当然，你要愿意到质检总局来投诉，我觉得也不是不可以，我们也不可能拒绝接待，但是我们还是本着质量事故或者投诉问题属地管理的原则。如果有一些重大的质量投诉，或者说重大的质量侵权行为，是跨地区、跨部门，或者说比较复杂的，可以直接到国家质检总局来投诉。

　　网友：潘总，现在奶制品这么多，面对的消费者各种各样，伊利产品是怎么定位的？如何应对现在行业里这么激烈的竞争？
　　潘刚：我们伊利集团的目标要使伊利集团成为中国乳品市场上最有价值的上市公司，我们也提出了未来十年的发展目标，到2002年进入世界乳业二十强，实现三百亿的人民币收入。对未来的竞争，首先是观念的竞争，还有是对产品质量的竞争。我们自信企业做得是非常出色的，我们在产品质量上，我们是第一家通过了HACCP的认证，我们也通过了ISO9000的认证，我们也是国家免检产品，我们还要经过自身的努力，倡导乳品整体的发展。

　　网友：伊利产品成功地进入了香港的市场，请潘总讲讲伊利产品怎么成功进入香港市场的？第二个问题，请潘总讲讲伊利将来如何规划和开发海外的市场？
　　潘刚：伊利的产品成功地进入了香港市场，这个过程是非常复杂的，我们国内的一些部门对这个产品质量的要求，以及对产品的外包装标识、包装的要求都是和香港不同的，我们多次和香港卫生署进行沟通，达到要求之后，才能进入香港市场，我们不但追求销量，要通过运作，及早地适应参加一体化竞争的状态，总结一些经验。第二是通过这种严格的要求，检验我们的产品质量是不是过硬的，所以我们的产品进入香港，这是产品质量上充分的验证，说伊利的产品是过硬的。同时我们也在规划着产品不断地出口到国外的一些国家和地区，目前我们已经进入香港、澳门、俄罗斯、柬埔寨等一些国家和地区，未来我们在产品出口方面还要加大力度。

国家质检总局质量管理司副司长惠博阳

　　主持人：案例说，内地的产品要出口到海外，比其他国家更困难，说明我们内地的产品质量有很大的提高，这是不是归公于惠司长他们的工作呢？
　　惠博阳：企业做品牌，企业做质量，企业做市场，提高产品质量源泉和动力都在企业，政府部门不可能直接提高产品质量，所以政府部门要帮助企业，要为企业更好地做质量做好服务，应该说企业是做品牌的主力。

　　网友：请问惠司长，现在中国质量监督工作取得了很大的成绩，这种成绩对企业的发展起了什么促进作用？能不能举一个具体的例子给大家讲讲？
　　惠博阳：国家对产品质量进行监督，这是依据国家产品质量法所做的规定，国家质检总局依法进行监督。监督的作用，我想很重要的一点，就是发现问题，发现质量隐患，来帮助企业或者警示企业关注这个问题，帮助企业更好地排除隐患，通过技术创新，通过技术改造，或者通过产品的更新，来消除这个隐患。至于说国家有关部门对产品质量监督有哪些效果。我想举这么一个例子来说明。我们国家在90年代初期，燃气热水器发展非常迅速，这是非常一种非常好家用燃起产品。但是由于设计或者由于技术方面的一些问题，燃气热水器曾经出现过很多事故，我们国家质检部门对于这样一种产品，给予了多次监督抽查。抽查一次发现出带有普遍性或者带有倾向性的问题来提供给有关部门，责令企业进行整改，特别是对于危急人民财产安全的事故隐患，对有关生产企业进行有关的处理，督促它排除隐患。经过九十年代，可以说，若干次国家监督抽查，我们国家的燃气热水器，从产品质量上到产品档次上都有了非常大的进步。而且可以说有了本质的进步。我们国家的燃气热水器直排式的已经淘汰，现在基本上都是强排式的。就是强制排除有关废气的烟雾，这是我们国家强制性标准所规定的。所以国家或者叫，国家质检总局代表国家进行质量监督，这是一种对企业负责，对消费者负责，也是对市场负责的行为。

　　网友：惠司长，今天的主题是如何甄别真家品牌，你是这方面的专家，能不能现场给大家传授一些诀窍？
　　惠博阳：真假品牌可以写一本小说，内容非常丰富，可能伊利的潘总体会很深。我是外行，我确实是外行，但是我觉得消费者在商品市场的汪洋大海当中，怎么样能够买自己满意或者放心的产品，我想有这么几点建议，第一，就是老声长谈，消协都跟大家建议过，要到正规渠道去采购。第二就是关于名牌产品，我向大家建议这样一条，就是我们现在的名牌产品，按照中国名牌产品管理办法里面，只有国家级的中国名牌产品或省级的省名牌产品，这么两级。那么相应的中国名牌产品和各省的省级名牌产品都有标志，因此我建议如果大家对名牌产品感兴趣的话，建议大家购买带有名牌产品标志的产品。这是第二个建议。第三个建议就是刚才潘总也讲到的，要看具体产品包括包装，包括有些产品，比如说食品、药品、保健品都有保质期或者安全期要看这些相关的内容。可以说，我们国家在产品标识上做了非常好的规定，有非常好的标准要求。包括食品，包括其他工业产品都有非常好的产品。因此产品的外包装上出现的各种标志是消费者进行选择的重要依据。消费者要能够会看标志，能够看懂标志，这样在选择当中是会多一些经验，多一些帮助。

　　主持人：刚才惠司长介绍真假品牌辨别诀窍的时候，我看潘总也笑了一下，能不能讲讲有没有仿冒伊利产品，给大家讲讲真假品牌的识别？
　　潘刚：以前伊利也遇到过仿冒伊利的产品。在伊利牛奶现在还没有假冒产品，以前冰淇淋、雪糕出现过假冒产品，但是国家技术监督局和企业大力配合，一发现假产品立即打击，目前市场上还没有伊利的假冒产品。

　　网友：潘总被誉为伊利的少帅，你准备把伊利目前很有名的品牌的奶制品企业，将来会带到一个什么样的规模上？
　　潘刚：伊利这几年的发展保持快速、稳健的发展。由92年销售收入几千万元到2002年实现40亿的收入，是将近200倍的增长。伊利集团在集团董事会的领导下，我们确定了伊利集团未来的发展目标就是到2012年，我们要实现销售收入300亿人民币，要进入世界乳业20强，要中国乳业市场最大化的企业。

　　主持人：我们请到惠司长和潘总作客新浪网嘉宾聊天室，惠司长为大家介绍了如何辨别真假名牌的诀窍，潘总还介绍了奶制品行业的情况，由于时间的关系，今天的聊天到此结束，还有很多网友的问题没有回答，下次我们一定请二位嘉宾再次光临新浪，为大家解答问题，谢谢各位网友。

　　国家质检总局质量司领导、伊利集团总裁作客新浪(实录一）