国家质检总局惠博阳、伊利总裁潘刚作客新浪(实录一）

　　

左起：国家质检总局质量管理司副司长惠博阳、伊利集团总裁潘刚

　　主持人：各位网友，大家好。为了使大家能更了解“3·15”国际消费者权益日的内涵，为了切实维护广大消费者权益，新浪网隆重推出了“3·15”维权特别活动。今天我们特别邀请到了国家质检总局质量管理司副司长惠博阳和伊利集团总裁潘刚先生，今天聊天的主题是消费者如何甄别真假品牌，如何小心欺诈陷井和虚假宣传，首先先请惠司长做一个自我介绍。
　　惠博阳：各位网友，大家好，非常高兴到新浪网和大家谈有关“3·15”的话题，作为国家质检总局，对产品质量非常关注，因为国家质检总局是国务院质量主管部门，每一 次“3·15”都引起广大消费者的强烈关注，因此我非常高兴新浪网今后能够继续做“3·15”的宣传活动。我自己是国家质检总局质量管理司的副司长，非常高兴回答网友们提出的各方面问题。

　　主持人：潘总是商界的传奇人物，请他自我介绍一下。
　　潘刚：各位网友，大家好，我是潘刚，伊利集团的总裁，很高兴在这里跟大家做互动的交流，我也希望大家多提宝贵的意见，我也把大家关注的问题和大家进行友好的交流，谢谢大家。

　　网友：中国现在有很多品牌，能不能给中国的名牌下一个定义？
　　惠博阳：品牌和名牌有着非常密切的联系，但是我认为品牌不一定是名牌。网友提出名牌的问题，我想给大家这样一个概念，名牌产品或者叫名牌企业产生的动力是市场，所以，我在这里强调一个观点，就是名牌产品不是政府部门的作为一个团体命名它它就是名牌，而是经过市场竞争，大浪淘沙，消费者把货币给谁的成份多，谁的市场占有率高，谁就是名牌产品。所以我想，名牌产品要具备四个必要的条件，第一，这个品牌的产品有非常高的市场占有率。第二，质量水平要高。第三，服务水准要高。第四，顾客的满意程度要高。

国家质检总局质量管理司副司长惠博阳

　　我们国家在激烈的市场竞争当中涌现出一大批名牌产品和名牌企业，包括伊利集团在内，去年伊利集团为中国名牌产品，大家对伊利集团的产品和市场都有所了解，因为伊利集团的产品市场占有率很高，所以，我觉得，品牌不是名牌，名牌是品牌的生命。

　　主持人：潘总，您不仅管理着伊利集团，也在经营伊利这么一个很有名气的品牌。网友问，您能不能谈一谈伊利作为一个名牌，是怎么样维护消费者权益的？

伊利少帅潘刚作客新浪谈笑风声

　　潘刚：伊利为消费者维权体现了一种社会责任感和对顾客的一种尊重。从伊利的情况来看，我们为消费者维权主要体现在三个方面，首先作为食品企业，必须向消费者提供高品质的、安全、健康的产品，我们伊利集团是行业内国家认可通过SACCP国际认证的第一家企业，我们企业也通过了ISO9000质量体系认证，我们的产品是国家免检产品，也是绿色食品，同时还是行业内，也是中国市场上牛奶，国家允许的第一家使用“3·15”标志的产品。

　　第二，我认为企业还应该做诚信的企业，不浮夸，不虚伪。第三，极力促进行业规范，为消费者创造一个放心的消费环境，我们伊利集团倡导整个乳品行业制定新的完善的行业标准，让整个行业有一个清晰而又理智的行业规则。

　　网友：中国为了塑造名牌，各个方面纷纷搞了很多评选活动，从一开始的国家质量金银奖，到后来的不平奖，到后来的免检产品、名牌产品，评选的活动和发展历经坎坷，能不能介绍下这方面的情况？
　　惠博阳：质量管理先进和产品优秀的企业进行表彰，国家的质量奖里有明确的规定，我们国家从七十年代末、八十年代初开始，做国家质量奖评选活动，当时从七九年开始搞产品质量奖，有国家金牌产品，有国家银牌产品，这项活动一直到1991年，国务院停止，这是一个过程。可以说，国家金银牌产品评选了10年，对促进我们国家企业提高产品质量、提高科技水平、提高管理水平起了非常大的作用。而且，在八十年代的时候，我们国家开始从计划经济向市场经济发展，我个人认为，国家金银奖的评比活动，对企业，或者对我们国家产品品牌的提升起了非常好的促进作用。不可避免的提到这样一个问题，就是后来，91年的时候，为什么国务院停止了，刚才讲到了这样一个概念，八十年代的时候，我们国家是逐步从计划经济向市场经济过渡，从八十年代初开始建立国家金银牌产品奖的评价方法和思路，可以说，是带有很浓厚的计划经济色彩的，所以到九十年代初，这样的评价体系和要求已经不适应企业按照市场规律运作的发展方向。所以当时国家金银牌产品停止以后，我个人认为也是必要的。

　　在进入九十年代以后，特别是九十年代中后期，中国的经济开始走向了良性循环的道路，开始显现出中国产品巨大的竞争能力。1996年，国务院颁布了质量振兴纲要，明确提出，国家要实施名牌发展战略，这是符合我们国家经济发展方向，也是符合企业提高竞争能力的。所以，国家质检总局根据国务院质量振兴纲要的要求，在经过三四年反复论证，不断研讨，在2001年开始了中国品牌产品的评价活动，这项活动得到了国务院领导同志的认可和同意。所以，我想说，中国名牌产品的评价和原来的质量金牌、银牌奖的评价有很大的区别，这个区别就在于中国名牌产品评价的核心或者叫考核的核心是依据企业或者品牌在市场上运作的成绩，依据企业或者品牌在市场运作的成绩，而不完全的决定于企业的一些计划的数据。

　　应该说，我们中国品牌的评价比国家原来搞的金牌、银牌的评价在更多的程度上贴近于市场经济。我还想讲这样一个观点，中国名牌产品的评价并不仅仅是为了评价，而是为了给名牌产品以更好的发展方向，帮助企业把名牌产品做强做大，实际上，名牌产品在市场当中，在竞争当中，已经诞生了，国家给它一个荣誉，帮助企业继续发展，同时入世以后，可以说，市场不分国界，激烈的竞争将来自于国内，同时来自于国外，更重要的是来自于国外的著名品牌。所以，我们希望通过中国名牌产品的评价和中国名牌产品不断的发展，能够使中国诞生一批具有很强竞争能力、能够在国际市场上和国际名牌竞争的优势企业和国际名牌产品。所以，我们觉得，评价名牌产品的作用在于今后的发展，在于市场的发展，在于依靠市场的力量。

　　主持人：从评选的进程来看，是竞争塑造了名牌，同时名牌的发展也是在竞争中逐渐发展起来的。

　　网友：潘总，今年的春节晚会上，蒙牛乳业的三羊开泰出尽了风头，不知道一直要当老大的伊利到哪里去了？
　　潘刚：我们伊利集团一直提倡的是稳健经营，这几年，我们更重视的是和消费者达成沟通，让消费者了解到伊利产品的优良品质，我们要把更多的资金用在优质的奶源基地建设，以及强化我们的服务，把我们的产品更快更及时送到消费者的手中，我们要生产出优质的产品，来满足消费者对不同产品的需求，为我们整个中华民族的一个体质的健康来做贡献。谢谢。

　　网友：关于乳业竞争非常激烈，媒体报道也非常多，有说汇源要投十个亿搞牛奶，还有别的企业也要持巨资搞乳业，伊利有没有感觉到巨大的压力？
　　潘刚：压力是有的，国外大的企业都要纷纷进入中国，世界排名前二十四位的企业也都进入中国，行业外的资本也在不断地涌入，投入乳品行业，市场竞争越来越激烈，如果没有压力，这个人就不会取得成功，我们伊利集团就是在不断的压力，不断的竞争下，不断地成长和壮大起来。所以我们认为有一个压力，有一个激烈的竞争环境，可以使企业奋进，像伊利这种企业在行业当中起到领跑的作用，这样才能在未来的竞争当中取胜，所以我们是不怕压力的。

　　网友：请问惠司长，现在奶制行业都有这么多的品牌，别的行业品牌就更多了，各个行业协会都有监制产品，还有推荐产品，这是否合法？有没有相应的法规？
　　惠博阳：这是非常令人关注的问题，关于评价或者叫评比的活动，国务院有明确的要求，96年，中共中央办公厅和国务院办公厅联合发出了关于规范评比活动的通知，明确提出禁止乱评比。所以，我在这里期望大家关注这样一个事情，就是我们现在有许多中介组织或者是其他一些单位，纷纷推出一些评比活动，包括给一些产品或者是一些企业授予一定的称号也好，或者叫荣誉也好，或者叫牌子也好，这些活动我认为都是不符合要求的。为什么这么说？国务院办公厅和中共中央办公厅明确提出，全国的评比活动必须经过批准，没有批准就是违规。所以，应该这样说，没有经过批准的评比活动，第一是不合法的，第二企业要拒绝参加，第三，有关部门要根据有关办法、有关规定，对组办这些乱评比的活动进行查处，我们正在和有关部门，国务院减负办、工商行政管理部门、税务部门、公安部门，正在准备搞这样的处罚办法，来制止各种乱评比活动。我在这里提醒广大网友，也提醒企业的同行，第一要关注，第二要坚决抵制这样的评比活动。因为，不管是名牌，或者是优质产品，或者是什么其他优秀企业，我个人认为，最终的评价应该是市场。

　　第二个观点，一些中介组织或者其他单位，推出一些评价活动或者监制活动，往往都是盈利为目的的，都是要收取企业或者其他渠道的经费来源，这样的一些盈利活动，我们第一不赞成，第二坚决抵制和反对。通俗地来讲，企业的名牌或者优质产品，或者说其他一些荣誉，不是花钱买来的，牌子不是花钱买来的，所以对于这样一些以盈利为目的，不负责任的乱评比活动，更要坚决制止。

　　主持人：名牌里面也是有真有假，质量也是有好有坏。
　　惠博阳：所以，我们中国名牌产品，按照国务院的要求，按照国家质检总局的规定，中国名牌产品的评价，从始至终不能收取一分钱，这一点，请广大网友、企业和消费者关注，进行监督。

伊利集团总裁潘刚(左)、国家质检总局质量管理司副司长惠博阳

　　主持人：潘总，伊利有没有花钱进行评选？
　　潘刚：伊利没有，伊利这几年也获得不少荣誉，但是我们的荣誉都是国家的大型的规范的评比活动，伊利的很多认证都是伊利在实际的经营运作过程当中，通过抓管理，通过抓效益而取得的各个认证。

　　网友：请问潘总，中消协刚刚发布了1号消费警示，说现在市场上有不少饮料冒充牛奶，伊利有没有这种行为？一般的消费者都不具备太多的专业知识，他们如何辨别牛奶的真伪好坏？
　　潘刚：伊利绝对没有这种行为，因为伊利集团这几年的发展，也得到了广大消费者的支持，伊利一方面承担着企业发展的责任，同时也承担着很强的社会责任，我们通过企业的发展，要带动整个社会的发展，要回馈我们消费者伊利的支持和厚爱，伊利集团这几年在奶源基地的投入上非常大，几十亿的资金都投入在奶源基地的建设上，帮助和扶持农民发展畜牧业养殖，伊利的产品是货真价实的。如何辨别真伪。我们想给消费者提出几个建议，一个是消费者注意看产品的标签，如果真正是牛奶，标签上要注明，第二看包装的质量，如果一个包装很精致，这个产品的可信度就很强，一个包装是粗制滥造，这个产品的可信度就很弱。还有看产品内在的质量，比如说色泽、口感、滋味，还有组织状态，优质的牛奶，组织状态是均匀的，颜色略微发黄，气味是纯正、天然的感觉。第四是看品牌，我们一定要选择一些像伊利这样大的品牌，伊利这个产品，消费者请放心，绝对不会是假的。

　　网友：以前都喝不上牛奶，现在不仅要喝上牛奶，还要喝环保的牛奶，伊利怎么保证自己的产品是安全的、环保的？
　　潘刚：伊利对牛奶的安全、环保、营养、健康是很关注的，我们一直提倡给消费者一个营养、健康，给消费者天然的感觉。我们在奶源基地的发展上，从牛奶的根上来抓，我们要抓奶源基地的建设，我们投巨资建设奶源基地，我们的基地都建在无污染的、天然的大草原上，所以这是从最基本的来做的。

　　第二点，我们在生产过程当中，要保证产品的质量，一个是引进了世界上最先进的加工设备，我们的罐装设计是瑞典利乐公司的，是自动化程度最高、技术含量最高的设备，我们的前处理设备都是德国GA公司的，也是世界上最大的企业的设备，所以自动化的程度和对质量的保证都是没问题的。我们的产品从制作的过程当中，一直到消费者手中，我们也加强服务，我们和加拿大的物流公司合作，完善我们的物流体系，使得我们的产品最短的时间内最快送达消费者的手里，同时我们加强跟消费者的沟通，让消费者更多地了解牛奶对身体健康的益处，让消费者正确地饮用牛奶，所以伊利的牛奶品质是没有问题的。同时我们提高管理水平，一方面通过了ISO9000认证，同时我们也是中国乳液第一家通过HACCP的认证，我们在这个软件上，在质量保证体系上有一个有力的保障，这样我们提供给的牛奶是营养、健康、安全、天然的产品。

　　网友：既然中国林林总总这么多的品牌，国家质检总局是最权威的机构，在塑造品牌上有没有什么打算？
　　惠博阳：进入新世纪以后，有这样一种观点，叫做中国将成为世界上最大的加工生产国，我不想评价这个观点的正确与否，因为这是一种预测，但是我个人认为，中国的工业经济的发展势头非常好，包括中国产品的出口，应该说这两年保持了强劲的势头。

　　我为什么谈到这样一个事实呢？就是因为如果没有好的品牌，没有好的质量，没有让消费者满意的质量，产品生产出来，不会有人要，国际市场也不会有人接受。所以，中国的产品现在正在逐步进入国际市场，而且越来越有很强的竞争实力，这一点就说明了我们中国有很多非常优秀的产品，很多非常优秀的品牌。

　　至于说到国家质检总局对中国品牌产品的评价，一些总体的思路，我觉得，我们还是跟大家介绍这样一个情况，中国名牌产品的评价，是从2001年开始的，2001年、2002年做了两年，现在还处于不断完善而且不断积累经验的时候。所以，我们觉得，对中国名牌产品的评价，要严格、严格再严格，这样我们向社会或者向国际市场推出的中国名牌产品的含金量才有保证。

　　我刚才跟网友谈到这样一个观点，就是名牌产品是市场评价出来的，因此哪些产品具有名牌产品的资格，或者具有评价名牌产品的可能，关键看这个产品在市场上竞争能力和这个产品在市场运作当中的实力。我想举这么一个例子来说明问题，我们2001年曾经对冰箱产品作中国名牌产品的评价，结果是有四个品牌获得中国名牌产品，这四个品牌的市场占有率要接近60%，换句话说，这四个品牌在市场运作当中，本身就具有名牌效应，因为大多数消费者或者大多数顾客，把消费的欲望或者消费的结果都投入到这四个品牌当中去了，而没有投入到其他的品牌，这就说明，这四个品牌本身就具有名牌效应。

　　包括我们去年做的液体奶或者牛奶这个产品，获得中国名牌产品称号的产品不是很多，但是有一些产品我们为什么没有做名牌产品的评价？我个人认为，很大一部分因素，就在于这个产品市场竞争并不是很充分，种种原因造成了没有经过竞争或者经过不是很充分的竞争，没有涌现出一个第一集团或者第一梯队。这个行业的品牌集中度不是很高，名牌效应体现得不充分，所以在这样的一些产品或者这样一些产业里，就暂时不具备评价名牌产品的条件。

　　比如说有一些产品，我们现在很分散，生产的厂家很多，但是没有龙头，没有大哥大，这样的行业，或者这样的产品，我看暂时就不具备条件做名牌产品的评价。因此我觉得，哪个行业，哪个产品，具有名牌产品评价的条件，关键是看他是不是经过市场大浪淘沙的结果，有没有涌现出一个名牌梯队，更重要的是有没有涌现出一个第一集团，这是非常重要的。

　　网友：企业很想参加评选，惠司长能不能介绍一下名牌产品的评选过程，企业如何参评？
　　惠博阳：中国名牌产品有明确的规定程序，很多企业有很强烈的愿望，希望能够参加这个评选活动，希望能够获得相应的称号，我想强调这样一个概念，名牌产品不是某一个机构或者哪一个单位，或者哪一个中介组织给它一个牌子就是名牌产品，必须在市场当中，具有绝对的竞争实力，这样的产品才有名牌效应。中国名牌产品的评价过程也是完全按照市场竞争规律来操作的。

　　国家质检总局质量司领导、伊利集团总裁作客新浪(实录二）