谭雅玲：从宏观调控的角度来看，应该有很大的通胀压力，因为今年的货币投放量很大，会带来一定的投资和投机的冲动，这种冲动会随着价格的高涨而推波助澜。之前，当大家的利益受到损失的时候，就会找利润空间来弥补这个损失，肯定要追价格。追价格的过程中肯定需要资金，恰恰我们现在的资金非常充分，信贷投放那么大。有人说美国开着直升机撒钞票，其实中国比美国还严重。实际上，这些货币应该解决的是需求问题，可是，中国市场现在又不是需求问题，是供给的问题，供给问题带来了产能过剩、流动性过剩，应该用供给问题来调整结构问题。

　　张 斌：“热钱”进入中国，现在来看还不太明显。这种说法，有点太高估人民币跨境结算的作用了，两者的联系是非常微弱的。

　　赵忠秀：“热钱”通过贸易渠道进入还是有限的，除非企业签一个假合同，先把钱打过来，最后这个交易根本没有实施，再把钱退回去，相当于资金在国内流通了。在“热钱”监管上应该有一定的难度，资金到了以后就变成了企业的预收款，要怎么用是企业自己的事，这种情况在过去也有。我觉得“热钱”进入的可能性不会很大，因为要进入的话一定是大规模的，分散的小资金交易成本很高。要把资金集中起来再通过贸易的渠道进来，其实挺麻烦的。

　　《新财经》：人民币跨境结算后，会不会改变国内的经济增长方式和财富积累方式？

　　谭雅玲：不会改变经济增长方式，因为我们前一轮担心的结构问题现在被否定了，还在用规模推动经济增长，这是一个恶性循环。我们在面对问题的时候，不是反思过去的问题，而是保过去的成绩，这种做法不能解决问题，可能还会使问题的解决进一步拖延。大量的信贷投放使结构调整往后推了，这样一来，我们的压力和困难会越来越大。

　　现在看来，财富问题也没有得到根本解决，财富越来越多地积累到国家手中，百姓的财富越来越少。从西方的经验来看，无论是社会保障体系、医疗体系还是就业体系的完善，都是靠百姓的财富充足才达到的。西方国家特别是欧洲，他们的社会保障体系很好，那是在人均GDP2万美元以上的水平上建立起来的。我觉得，还是应该实实在在往老百姓钱包里增加钱，这样做，楼市问题、股市问题都会解决。应该把民间市场充分调动起来，使价格的弹性或价值的有效性都会体现出来。

　　张 斌：当前要做的，更重要的是我们的资本项目怎么改，汇率怎么改。单单是贸易结算的话，规模很有限，作用还不会太明显。

　　关键是看我们的改革能不能跟上，如果人民币汇率改革能跟得上，前提条件是境外持有人民币除了做实体经济的贸易结算外，还能作为很好的投资工具来使用，这样的话，人民币的国际化就会有突飞猛进的进步。

　　赵忠秀：对于国内流通中的几十万亿资金来说，即使有“热钱”进来，这个数字也非常小。今年大规模的信贷投放，这么多钱并没有完全注入到经济体中，很多贷款贷给企业，企业又把这些钱变成了银行存款，走了一圈又回到了银行。所以，通胀的压力其实没那么大。

　　《新财经》：人民币跨境结算实施过程中，是不是还需要制定一些相关的配套政策和增加一些衍生金融产品？

　　谭雅玲：推配套政策要考虑人民币跨境结算是要解决什么问题，如果是解决贸易问题的话，其实贸易问题不是现在才有的，1997年的时候就有，至今也没有得到解决。所以，推出人民币跨境结算是解决企业的问题，要从根本上改变企业的数量和质量的关系，这是最重要的。美国人在面对金融危机的时候，他们理解的救市政策其实是振兴政策，振兴经济、振兴产业，是一个产业链的调整，而不是简单的数量堆积。通用公司申请破产保护后，只用了40天就反转过来了，这太说明问题了。

　　赵忠秀：从国内来讲，针对人民币衍生品还是比较谨慎的，不太可能借人民币跨境结算来发展很多基于人民币的衍生产品，因为整个金融体系还不足以承受这种衍生品。实际上，我们用本币的目的，就是为了减少衍生品的出现，早期出现衍生品交易就是为了回避货币风险。

　　日元国际化失败教训应吸取

　　《新财经》：当初日元国际化的失败，是因为日元的金融体系无法提供日元增值、保值的功能。另外，日元所追求的结算货币的目标没有发挥出应有的规模效应，这可能也是日元国际化失败的一个原因。那么，人民币在国际化过程中怎样才能避免出现类似情况？

　　赵忠秀：日本经济发展迅速，是因为当时完全依赖欧美市场，日本与周边国家的关系并不紧密。当时，日元产生了大量盈余，导致了日元流动性泛滥，形成了日元的超量供给。日本在上世纪60、70年代扩张得非常快，到1987年“广场协议”的时候就高处不胜寒了。

　　中国经济与日本经济的模式不一样，所处的发展阶段也有比较大差异。我曾经与一位日本教授谈过，他说当日经指数到了3万多点的时候，就等于日本的资产都证券化了、泡沫化了。这么多年来，日本一直在减持，日本资产被外国人买去，换回很多美元，然后再发日元对冲。日本现在发展得比较精致，没什么新的增长点。中国实际上还相当于十几岁的初中生，还在长个子，不断地更新，还有较大的发展空间。人民币的国际化不应该像日元那么快，应该慢慢走。

　　谭雅玲：这种借鉴作用太重要了，所有发生过金融危机的国家告诉我们，货币升值一定有很大的风险，货币升值以后使价格高估，所有的价格都会往上走，泡沫会越来越大。另外，货币升值过程中会削弱自身的竞争力。现在媒体上谈的最多的是中国经济今年会超过日本，为什么不谈一谈中国经济已经落到了墨西哥和印度后面？这种思维非常可怕。

　　现在更多的思维方式是谈人民币升值，不谈人民币贬值，认为人民币升值的好处比贬值的好处要多，甚至认为人民币贬值就是倒退。在这个问题上其实应该展开讨论，让大家有一个比较清醒的思维方式。美元为什么从2002年开始不断贬值？因为美国在不断地消化自己的问题，使风险不断释放。包括这次全球金融危机，实际上是美国起的事，现在美国的问题已经比别的国家小，这说明了什么？

　　汇率应该是双边的，如果汇率成单边的一定会有问题。汇率本身应该反映国家利益，反映企业的需求，所以，没有汇率操纵是不可能的，但这个过程不是行政操纵的，而应该是市场行为。另外，还要认清我们现在是发展中国家，人民币不能与发达国家货币相比。

　　张 斌：日元国际化失败主要是两方面：一个是日本国内的经济结构问题，另一个是日本市场的发育程度问题。另外，与日元的汇率也有关系，过度干预降低了日元的吸引力。我觉得，人民币国际化最重要的还是国内的市场改革，真正的国际化还是要提供一个能够有吸引力的资产，这方面非常重要。目前金融市场的发育程度，阻碍着我们提供好的资产。市场化的进一步改革，汇率政策的改革，结构的调整，这些改革跟得上，我们才能提供好的资产，增加对西方的吸引力。

　　《新财经》：前段时间提出的超主权货币的想法，是不是也在为人民币国际化做准备？

　　赵忠秀：超主权货币是人民币国际化的第三步目标，当初提出这个问题的时候，其实是一种声东击西的战略。当时，面临美元贬值的压力，我们是为了警告美国要好自为之，否则我们会搞一个新的货币出来代替美元的地位，美国如果不同意，那就要保持美元稳定。这是用一个战略手段，达到一个战术目标。但实际上，建立超主权货币不太现实，而让人民币替代美元也是不可能的。人民币如果能跻身于储备货币行列，就已经不错了。

　　专家观点

　　李扬：人民币国际化的五个条件

　　第一，中国必须形成对他国的长期持续贸易顺差，由此形成他国对中国在实体经济层面上的依赖。

　　第二，在贸易项目保持对多数国家顺差的前提下，通过以人民币为载体的对外借贷、资本输出和援助，即通过资本与金融项目，将人民币推向世界。

　　第三，逐步实现人民币可兑换，并以此为基础建立发达的人民币市场，吸引非居民持有人民币定值资产。这个过程，可以先放开人民币存款，然后再逐步放开人民币贷款业务、货币市场、固定收益产品市场，逐步提高人民币流动性，然后再考虑逐步放开股票市场。虽然从表面上看，人民币国际化指的是人民币走向世界，但作为人民币国际化的基础，我们首先需要建立一个发达的国内金融市场。

　　第四，建立严格、可信赖的产权保护机制。

　　第五，建立便利和低成本的交易机制，推动支付清算体系的国际化。

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