厉以宁：中国股市暂无转熊可能(2)

　　机构调整没涉及金融

　　国务院需要考虑，有一个协调金融政策的机构，这样才不会政出多门

　　南都：中国现在的国家金融管理架构是由央行、银监会、证监会、保监会这所谓的一行三会的管理架构下，过去几年颁布的货币政策财政政策，有时候是相互抵触与制约的情况，在他们各自为政的情况下，是否制约了很多政策的效果？

　　王东京：可以认为是抵触，也可以认为是补充，财政政策和货币政策有一个搭配的问题。如果货币用扩张性的货币政策，财政一般就采取紧缩的财政政策，一个松一点，另一个就会紧一点。要问这是冲突还是补充，得看你从哪个角度去看。

　　财政与银行不能合起来。政府要用财政资金提供公共服务，而银行是市场运作的，两者运营逻辑是不一样的。单就现在金融体制来讲，国际上多数发达国家都实行混业监管了，而我们是分业经营、分业监管。在美国混业经营的时候，我们开始分业经营。最初，上世纪30年代大危机之前，美国金融业就是混业的。大危机以后，大家认为资本市场的泡沫主要是监管不力，后来就开始分，把金融、保险、银行通通分开。90年代开始美国开始合，而那时我们开始分。问题是随着资本市场的发展，银行与保险、证券的业务在交叉。业务一交叉，监管就出问题了，保险公司买股票归证监会管呢，还是归保监会监管？这就不好办了。所以这个体制将来还要看，现在整个国际潮流是混业经营、混业监管。

　　南都：现在大部制炒得很热，中国是否需要一个大一统的金融机构凌驾于“一行三会”之上进行一个有效的机构整合？

　　厉以宁：我觉得这次大部委的调整还没有包括金融，但是“一行三会”的情况存在，这提出了一个问题，需要国务院领导考虑，应该有一个协调金融政策的机构，这样就不要使政出多门，相互矛盾。但是金融政策的协调机构究竟怎么建呢？这个方面的讨论还是挺多的，但是现在我看这次国务院的机构调整中没涉及到这个问题，只是在交通运输、农林水利、国土资源等方面，不知道最后怎么样。照理说在一行三会之上有一个经济协调办公室也可以嘛。在机构改革中再多征求意见，听取大家意见。我自己认为，国务院讲的就有一个金融协调、统一金融方面的政策，可能对下一步的稳定金融、稳定股市都是有效的。

　　王东京：按照市场发展规律，是应该统起来管理。这个大部制改革方案里面可能有金融机构方面的改革，近期会不会具体实施，很快就明朗了。事实上，现在已经开始混业经营了，分业监管导致边界不清晰，监管的交易成本很高，从逻辑上讲应该是统合起来。

　　仲大军：太有必要了！中国这个计划经济的部门格局，太有必要调整了。比如北京，各个部在北京各个地区，东南西北各坐落一个，全都这么隔离。这种状况对国家各部门相互的沟通，统一管理，很不适应。特别是北京交通这么混乱，开个会半天到不了，影响很大。我们到日本去，夏关大厦一个大楼有十几个部，办什么事都在一个楼里，吃饭都在一个大食堂，没有小团体主义。

　　中国发展到今天，要整个重新打造行政中心。各个地区市政府大楼盖得都堂皇，但是各个部门没有都集中在一起的，仍然各自为政。应该花几百亿另开辟一块地方，到北京顺义，到北边的地方划出一片地来，搞个行政中心，另外打造一个“首都”。

　　不要行政干预房价

　　如果人们对楼市的预期真的改变了，房地产业崩盘，对国民经济发展会后患无穷

　　南都：央行上个月发布了去年第四季度的货币政策执行报告，报告显示在去年宏观调控下，房地产市场投资结构有一个优化，全国房价总体涨幅较高，但是部分城市涨幅有一个趋缓的迹象，在你看来，房价涨幅依然较高的背后有哪些因素，国家在控制房价方面还应该做哪些努力？

　　仲大军：涨幅依然较高，说明需求依然较强。扣除投机因素，居民自发的对房地产的需求还是比较大的。前两年在投机和需求双重的作用下使房价较高较快地增长。2007年对投机进行强有力的遏制，投机力量消失了，它对房价拉动减弱，但是消费需求还是很大，对房价的拉力还是很大。所以在这种情况下，房价有一定回调，但是幅度不是很大。开发商还是看市场行情，如果需求很大的情况下，房价还不会深度回调、大幅下降。

　　王东京：房地产业是现在的支柱产业，如果真有风吹草动，真出问题的话，那么经济也就会有大问题。政府老是说房价过高，如果人们对房市的预期真的改变了，房地产业崩盘，对国民经济发展会后患无穷。所以一定要冷静客观地看待这个问题，最好不要用行政方法去做，可以用市场去引导。

　　股市没有转熊可能

　　中国经济仍有相当高的增长率，中国股市是基本封闭的市场，受国际影响有限

　　南都：去年股市如坐过山车，中国老百姓现在对股市很担心。

　　厉以宁：主要是股民有四个担心：担心美国次贷危机对中国的影响；担心中国宏观调控政策的影响；担心上市公司太多，供给量太多；再就是大量新股民因为经验不足而形成的心理压力。

　　上市公司的质量从今年看，企业的改制、上市公司的质量是提高的，企业也是重视技术创新这个问题的。股市有一个平台一个平台，顺着平台在往上走。但是股指越高，调整期就越长，调整期的波动就会越大。从2000点上到3000点的时候，调整一段时间，就上了4000点。这是又一段调整，调整期就比较长了。到5000点，5000点就更高了，调整期就更长了，调整期的波动就更大了。所以说调整是正常的，宏观经济大局没有出问题，只要上市公司质量普遍比较好。

　　南都：现在股市大跌一个月，股民还没有从平安增发的阴影中走出来，马上浦发银行又来了。一个上市融资三四百亿，针对这种只顾自己大量圈钱而完全不顾市场死活的行为，政府是否应该有更大的作为？

　　厉以宁：对证监会来说，越是这种形势之下越要加强监管，不要再出现内幕交易这些东西，这就会扰乱人心，使人信心丧失，这点是重要的。广大股民应该了解到，虽然宏观大趋势是好的，上市公司的质量也有好的表现，但也应该理性投资。

　　仲大军：这个圈钱还不是圈到中国，圈到外资里了，这是最可恶的。平安大股东都是香港的，外资持有相当大的比例，全部圈给别人了。自己也拿到一部分，大量的是外资获利。中国政府审核这样的企业上市，就等于让外国到中国抢钱。我都不知道外资的上市，每年中国股民能分红多少。关键问题是监管层不要让这些巨无霸跑到市场圈钱。以前我有句口号：“宁要一万家公司上市不要一万点”，我们不要高点位，我们要千千万万中国的中小企业都能上市，真正的融资、活跃经济，而不是巨无霸跑这圈钱。这样一种搞法，股市搞活才怪呢。主要是这个问题而不是印花税的问题，要看清重点。

　　南都：另外股指期货今年要登场，这个会对股市带来哪些影响？您对中国2008年的股市有一个怎样的预期？

　　仲大军：带来对冲机制吧，对炒家带来一个反向操作，这么一种手段而已。至于对股市有多大作用，现在还很难看出来，因为就现在这样的工具，中国股民会怎样利用，还很难说。

　　厉以宁：决定股市的基础，一个是宏观经济形势，一个是上市公司的质量。因为自从股权分置改革以后，中国的股市已经步入到正规的情况之下，宏观经济形势是看好的。连续几年的10%以上的高速增长，今年的增长按照势头看，完成9%到10%还是有可能实现的。所以宏观经济形势这点没有问题，中国不会出现经济的衰退。

　　股市转熊有两个条件：一是一国经济处于衰退当中，二是要看一国股市受到国际影响有多大。就中国的目前情况来看，中国经济还在增长，仍具有相当高的增长率；其次，目前国际股市有涨有跌但并没有转熊，再加上中国股市是基本封闭的市场，因此受到国际的影响有限。因此，股市转熊的两个条件在中国并不具备，没有从牛市转为熊市的可能。

　　另外我们还应看到两个条件对股市是有利的。第一个就是两税的统一，这点对国内企业是利好的消息；第二，人民币还在继续升值，从升值这个角度讲，资产的含金量是增大的。

　　所以我认为股市大盘没有什么问题，政策也很明朗。一下子上市过多，融资过多，会短期地冲击股市，但对大局没有太大影响。因为这几天来看，它调整、改动是正常的，但是要看到2008年现在刚开始啊，才过了两个月，所以我们得往长计较。

　　经济存在不确定因素

　　如果GDP下降，失业率就要升高；物价上涨也会降低经济运行

　　南都：国务院国资委副主任王瑞祥日前指出，当前我国国内外经济形势还有多种不确定因素和潜在风险。据您分析，这些不确定因素和风险包括哪些方面？

　　王东京：打个比方，中国经济就像一个航母，是一个很大的经济体，人口多，就业压力大，所以中国经济一定要保持持续稳定增长。不仅要持续稳定，还要保持一定的高速度。从奥肯定律来讲，失业率和GDP的增长有一个比例关系，失业率下降1个百分点，GDP就需要增长2.5个百分点。如果GDP下降2.5%，我们的失业率就要升1%.1%是多少人？过千万。所以说，就业问题是个很大的问题。在这种情况下，中国经济增长不能低于9%.过去中央提的是8%，现在执行起来基本上是9%、10%、11%.为什么这几年我们就业形势好一些，就是因为我们的速度发展快一些。如果真要把速度压到9%以下去，那失业等很多问题就会产生，就容易出问题。

　　仲大军：不确定的风险，一个是国际上的波动对中国的影响，就是美国发生资产危机了，经济衰退了，会导致国际市场的供求关系怎么样？这场资产危机导致的金融风险，还包括国内的政策变化，像两税合一、《劳动合同法》出台，导致广东一些地方大量的外资关闭。有些低成本的、完全依靠廉价劳动力的企业搞不下去了。搞不下去也不是坏事，中国劳动力越来越紧张，劳动力没多少了，那种企业倒就倒，没什么了不起的。

　　至于中国自身的问题，就是防止通胀影响企业的形势。物价上涨企业承受不了，就会降低经济的运行，会导致就业的问题和收入的问题，国家非常担心经济降温后带来的社会收入和社会生活问题。中国经济很难得到红红火火的拼命增长，降降温没有关系。

　　统筹：本报首席记者 南香红

　　采写：本报评论记者 陈亮 实习生 张磊 程岳 陈雅婷