厉以宁：中国股市暂无转熊可能

　　专家认为,中国经济仍有相当高的增长率,中国股市受国际影响有限,一下子融资过多会短期地冲击股市,不会影响大局

　　-本期嘉宾

　　厉以宁：著名经济学家。原北京大学光华管理学院院长、全国人大常委、全国人大财经委员会副主任委员、中国民主同盟中央委员会副主席。在改革之初就提出用股份制改造中国经济，人称“厉股份”。

　　王东京：中共中央党校经济学部主任、《中国经济观察》主编、教授、博士生导师。

　　仲大军：北京大军观察研究中心主任。国内知名经济观察家、社会评论家。

　　未来5年，又是考验下一届政府智慧的5年。

　　2008年开局两个月，政府就面临多个难题：老天爷风雪肆虐；经济通胀不止。全球经济遭遇冰冷期，世界经济有形势急转下行趋势。

　　通胀考验是新政府需要迈过的第一道门坎。

　　两会热议中国经济走向问题是一个必然，因为物价指数强烈地影响着每一个中国人一餐一饭，猪肉前所未有地搅动着上到总理下到百姓的情感和神经。一向以来，政府的承诺在不断地被突破，通胀已经是这一届政府无法回避并且必须首先面对的问题。同时带动的还有股市、房价等等关系到大多数人的民生问题。

　　中国政府面临两难选择：是保持中国经济的高通胀高增长，还是确保老百姓的生活水平不缩水？在全球进入高通胀时代，石油、大宗商品和食品价格高涨的背景下，靠强硬政令摁住物价不涨显然是不可能的，但紧缩政策是不是又会带来经济和社会的萎靡和退缩？

　　“中国经济需要‘祛火’，放慢速度”。“中国经济不能退，而是要寻求继续前进之路”两种截然不同的声音争论不已，中国经济究竟应该走哪一条路，看来新一届政府必须做出一个选择。

　　但那条稳妥的路在哪里？中国经济已不仅仅是一个经济问题，同时也是政治问题。

　　本报约请著名经济学家、全国人大财经委员会副主任委员厉以宁先生、中共中央党校经济学部主任王东京先生、北京大军观察研究中心主任仲大军先生论衡国是，破解通胀困境。

　　我觉得这次大部委的调整还没有包括金融……只是在交通运输、农林水利、国土资源等方面，不知道最后怎么样。照理说在一行三会之上有一个经济协调办公室也可以嘛。―――厉以宁

　　中国CPI上涨到2008年底没有停止的迹象。中国一方面要应对物价上涨，一方面要应对人民币升值，一方面要考虑CPI高涨对群众生活的影响，一方面要考虑货币政策收紧对经济发展的伤害。鱼与熊掌不能兼得，中国政府应该做怎样的选择？

　　国内有“从紧”货币政策的担心，国际有美国爆发次贷危机的影响；股民还没有从中国平安增发的阴影中走出来，马上浦发银行又来了。中国经济的一些不确定因素也影响到股市，2008年，中国股市到底怎么样？

　　存在全面通胀趋势

　　恶性猛涨是可以控制的，但CPI上涨到2008年底没有停止的迹象

　　南都：几年前老百姓发现房子价格一个月一个月上涨，直到许多人已买不起房子。而去年，包括种子、化肥、农药的农资产品价格不断攀升，导致农产品目前处于价格上升的主升浪。老百姓对日常生活物价上涨的感受是非常强烈的。目前我国是否已由结构性通胀进入全面通胀？

　　仲大军：差不多吧，但还要观察。粮食和肉的涨幅最大约在40%多，其他种类涨幅也就在50%左右。就国家统计局2007年最后一个季度的统计数字来看，基本是这样一个情况。但是进入2008年第二三季度以后，钢材、铁矿砂、原油价格也大幅度上涨。随着基础原材料的上涨，很可能进一步带动从结构性向全面性通涨的状况。也可能由于上游产品的价格增长，进一步拉动下游产品价格的增长。总的来说，全面通胀的趋势正在形成。

　　王东京：为什么老百姓争议那么大，根本问题就是老百姓收入增长慢了。如果老百姓收入增长，能和物价指数与GDP增长幅度同步，那么这个问题就不是个很大的问题。

　　增加老百姓的收入，一是要提高劳动报酬的比重，提高最低工资的标准；二是要提高保障支付标准，这些都是增加收入的。美国逼人民币升值，无非就是让我们的产品在国际市场卖贵一些，增加工资后成本上升也会贵一些，效果是一样的。不同的是，汇率调整跟国际有关，提高工资是调整国内政策，跟别人没关系。如果一定要二选一的话，我选择的是物价上涨。

　　南都：这次通胀把我们拉回了很多历史上的通胀记忆中，这次与十几年前的通胀有何不同之处呢？

　　厉以宁：十来年前的通货膨胀是单一因素或者说主要一个因素造成，就是投资规模过大。1993、1994年主要是投资规模过大，所以就采取了紧缩措施，财政也紧，货币政策也紧。双紧政策对单一原因造成的通货膨胀的医治是有效的。

　　南都：那这次通胀的主要原因何在呢？

　　厉以宁：现在这次通货膨胀原因要复杂得多，其中有由于投资过多、信贷过多引起的流动性偏大。第二个原因，外汇储备过多，人民币投放就多了。第三个就是现在的外资热钱纷纷流入中国。现在通货膨胀的原因比过去要复杂，它不是一个投资需求拉动的问题，有投资需求拉动的因素，但也有国际的因素，有人民币升值和利差大的因素，还有成本推动的因素。

　　王东京：经济学把通胀说得比较复杂，通胀实际上就是一种货币现象。只有需求拉动才叫通胀，成本推动和结构都不能叫通胀，只能叫物价上涨。成本涨了，物价会跟着涨，但不会造成通胀。需求的大门关紧了，没有购买力，物价不会全面上涨的。有结构性的涨，有成本因素的涨，但不会通胀的。

　　如果货币供应量把握适度，购买力一定，那么就不会通胀。就是说如果产品成本增加了，某些产品价格可能涨，但若需求不变，价格不会普遍地涨。所以通胀的问题没有那么复杂，归根到底就是一条，流动性是不是能得到有效控制。

　　仲大军：这次上涨既有技术性货币发放过多导致流动性过剩，也有供求关系发生变化的因素，需大于求。货币和需求两种因素叠加在一起，使这次的通胀持续时间长，范围也更广，从基本日用消费品到大宗房价都出现上涨。

　　南都：今年1月份CPI已经涨到了7.1，有人担心PPI和CPI会陷入轮番上涨的恶性通胀之中。您对中国通胀的整体形势有怎样的预期？会不会有失控的可能性？

　　仲大军：恶性猛涨是可以控制的，但持续稳定的上涨趋势是很难控制的，中国的通胀是一个长期的通胀，现在看来到2008年底没有停止的迹象。

　　经济和民生难兼顾

　　面对国内通胀和人民币升值，如果只能两选一。我的观点，是选物价上涨

　　南都：受美国降息的影响，今年加息的空间越来越小。现在面临的困难是，如果不加息，CPI高涨会直接影响人民群众的生活；如果货币政策收紧，又担心对经济发展带来伤害，这样政府就陷入进退维谷的境地。在您看来，政府应该先考虑哪一方面？

　　厉以宁：我们在应对通货膨胀的时候不是只有一条路可走的。收紧银根、提高存款准备金率、加息等措施对控制总量起到了一定作用。但是这个只能解决单一因素的问题，对通货膨胀应该放到整个宏观经济、国际国内经济这样的格局中来讨论，这样可能才是有效的。

　　王东京：我们面临两个问题：一个是加息，一个是升值。现在最大的问题是对国际资本生成一种资产价格的升值预期，这是很麻烦的。外资进来会导致我们的流动性过剩，所以通胀压力是有的。另外，它会推动资产价格的上涨。如果我们资本项目管不住，热钱大量回流，有可能导致房地产价格滑落，导致经济波动。

　　我曾经讲过，解决这个问题就是面对国内通胀和人民币升值，如果我们在这里只能两选一，不可能两全其美。我的观点，是选物价上涨。

　　南都：鱼与熊掌不能兼得，您做出这样的选择背后有什么更深的原因吗？

　　王东京：物价上涨是国内政策，但货币升值就不光是中国的事情了，还涉及到美国。如果我们不断升，美国不停地贬，我们是维持不住的。

　　现在国内的物价上涨，中央也没说就是通胀。中央的说法是防止物价过快上涨变成通胀。去年我们GDP增长了11%，而我们的通胀只是4.6%，按道理说确实不能算通胀。

　　加息不如补贴“穷人”

　　银行储蓄很多是国际热钱，增息等于补贴这部分资金，不如直接补贴低收入者

　　南都：但是这对于低收入者将是一个非常具体而残酷的问题。

　　厉以宁：物价上涨后，困难群体、穷人、大学生的生活怎么办？举个例子，给他们发一种食品券，一个廉价的方式。这个不是计划经济的做法。因为在市场经济条件下，在特殊的情况下，西方国家也有这个先例的，可以采取对低收入者保护的这样一种食品券的办法。如果将来猪肉供应多了，工资也上去了，养老金也上去了，补贴水平可以逐步下降，到最后取消，这都是可以做的。不是说在市场经济完全不让采取校正的办法，这个调整不是恢复计划经济体制，而是作为一个在一定的情况之下采取一种特殊的政策。

　　仲大军：一些贫困群体，低收入群体，甚至下岗失业群体，他本身就是靠储蓄过日子，没有收入，物价一涨，东西又贵了一半。他很快就把储蓄花空了，就陷入贫困，陷入绝境了。你要不增加货币，不给他们钱花，这些人就要闹事了。所以我认为，补贴是必要的，给那些需要的人。必须逆此助彼，这是老子的思想，天之道是要损有财富的人，补助穷困的人。经济问题就是逆此助彼。如果政策老是损贫就富，这就没法弄了。

　　和过去比较来看，1995年利率达到11%，通胀率25%.现在利率达到4%，通胀率达到7%.目前来看利率已经不能像过去一样猛涨，因为情况已经发生了很多变化。现在国内银行储蓄中很多是投机资金，是国际热钱，至少有四五万亿，占全部储蓄的四分之一左右。增息就等于补贴了这部分投机资金，不如直接补贴受通胀影响损害最大的普通老百姓。我个人是不赞成银行增息的，不如直接每月补助中低收入人群，但没有人这么考虑过。国家应对的策略是有问题的，说不客气点，银行业的有些高层制定政策受到西方的影响和牵制。有些政策完全是听人摆布，这些政策根本不符合本国的利益。

　　南都：那根据现在经济发展状况，社会有一种很强的增加收入的诉求。按照您的预测，未来几年内是否存在平均工资大幅上涨的可能性。

　　王东京：经济发展到这么个阶段的时候，应该考虑比较大幅度提高平均收入，未来几年社会是有大幅度增加收入的要求。针对提高居民收入，十七大报告里有这样五句话：第一是形成企业职工工资增长的机制；第二是提高劳动报酬在初次分配中的比重；第三是提高保障支付标准和最低工资标准；第四是逐步增加城乡居民收入在国民收入分配中的比重；第五是让更多的群众有财政性的收入。由此可见。中央重视的程度前所未有。对付现在物价上涨的主要办法，一个是央行要控制流动性，第二个就是要增加老百姓的收入。我以为，当前最重要的就是要增加老百姓的收入。