康义：

　　用四句话来概括，第一句话，价格暴跌，主要产品价格暴跌。第二句话，市场萎缩。第三句话，企业停产、半停产。第四句话，部分行业亏损。停产，我举一个铝的数字，电解铝停了350万吨，占全行业总产能的18%，氧化铝停了900万吨，占整个产能的38%，这个数相当大。第四个，有两个品种，全行业亏损，一个铝，电解铝全行业亏损，再一个就是锌。

　　陈伟鸿：

　　这个困难情况，吕总，在你们那儿有没有非常明确的体现？

　　吕友清：

　　从8月以后，形势应该急转直下。刚才我们说金融市场的跳水，那么我们的产品随金融市场价格跳水。8月份以前，我们中铝公司盈利状况还比较好的，但是8月份以后，吃掉了我们大量的利润。

　　陈伟鸿：

　　我们来看看我们的观察团看到的发展困难，到底集中在什么方面。

　　贾明星 中国有色金属工业协会秘书长：

　　我们写的最直接的原因就是价格暴跌，这次我们协会康会长安排我们分了六个组，我们调研了近百家企业。然后站在企业，我们电解铝车间，包括我们铝加工车间，说实话，我的心情很凄凉，我觉得包括我们企业的老总们，我觉得脸上露出来的是无奈，看到我们的工人，心里很不舒服，因为什么？过去这些场面都是热火朝天的，在加足马力干，现在都是被迫的停产、限产。对我们有色金属来说，我们投资是很大的。像我们建一个10万吨电解铝企业，大数要投资10个亿，现在这样的资产都在闲置，所以给人感觉心里很不舒服。

　　吕友清：

　　举一下我们职工的例子，比如说我们有一个加工企业，金融危机以后，订单严重不足，职工就采用轮岗上班，正常情况下两个人有六到七千元钱的月收入，在父母的资助下，付了房屋的首付，他们的收入还按揭，应对日常的开销，是很正常的生活。那么在这种危机之下，一个人下岗了，还了房贷就没有生活费，有了生活费就没有房贷，他们就是面临着一个很现实的一个生存的困境。

　　陈伟鸿：

　　您在自己手写板上写下的“发展困境”到底是什么，我们一块儿来看一看。

　　吕友清：

　　资源矛盾突出，刚才讲的跳水也好，经营困难是当前的困难，也是表面的困难，是能够比较容易解决的问题。我认为既有当前的问题，也有更长远的有色金属行业面临的问题。当前来看，主要表现就是这几年的投资过热、盲目发展、低水平的重复建设，导致的加工产能过剩。比如说我们的氧化铝，现在的产能已经达到了3286万吨，那么去年我们的实际氧化铝的产量只有2278万吨，产能闲置达到30%。

　　陈伟鸿：

　　刚才几位的介绍让我们看到了这个行业目前发展过程中面临的一些困境，针对这些困境，其实在调整振兴规划纲要当中，也给出了一些具体的解决方案，我们来具体地看一看。

　　有色金属振兴规划内容：

　　一、稳定和扩大国内市场，改善出口环境。

　　二、严格控制重量，加快淘汰落后产能。

　　三、加大技术改造和研发力度，推动技术进步。

　　四、促进企业重组，优化产业布局。

　　五、增强资源保障能力。

　　六、加快建设有色金属再生利用体系。

　　陈伟鸿：

　　当这样的一些具体的内容出现在我们面前的时候，大家最看中的是这当中的哪一项内容？所以还是请大家把您最看中的这一项告诉我们。

　　吕友清：

　　我选的是收储。因为有色金属行业，刚才各位都谈到了当前的困难就是价格跳水，价格严重背离价值。那么在这种情况下，通过收储可以改善供求关系，使价格恢复到理性状态，可以在当前解决企业最急迫的企业库存和资金紧张的问题，使企业有生存的机会。在生存的基础上，再来谋求其它方面的调整、改革、发展。

　　陈伟鸿：

　　大家也都注意到，国家对有色金属的收储其实早已展开。从去年的12月开始，国家的物资储备局就从八家企业手中收购29万吨的电解铝。

　　吕友清：

　　铝方面已经进行了两次了，刚才你谈到的去年12月份是第一次实施收储，当时我们29万吨当中，中铝公司的收储公司大概占一半，这个收储其实已经起到了立竿见影的效果，刚才说有色金属的价格，包括铝和铜最低点，现在回过头来看，出现在11月份，这个价格出现反弹也好，说反转可能还为时尚早，反弹的这种趋势，就是在收储的消息传出去以后，对市场是非常正面的一个激励，从此以后，有色金属的价格开始出底、起稳、稳步反弹。那么到现在，铝已经大概反弹了30%，铜已经反弹超过40%。

　　陈伟鸿：

　　一般来说收储的比例会和产能之间是什么样的关系？

　　贾明星：

　　量相对来说是非常非常小的，我们现在两批收储的铝不到60万吨，我们一年的产量，去年的产量是1318万吨，但是它起到了四两拨千斤的作用，它真正就像家宝总理反复强调的，市场经济是信心经济，给我们全行业人起到了一个增强信心的作用，同时也有很大的带动作用。广西自治区今天宣布，收储5万吨的铝锭，然后我们云南省、陕西省，好几个省份相继搞了好多的商业收储。同时据我所知，国外的一些商品基金也在开始收储铜，所以这个对整个全球的有色金属市场都起到一个很好很好的带动作用。

　　冯君从 中国有色经济经研究院教授：

　　我们最近也派了8个组下去调研，走访的企业有矿山，有冶炼，还有下游的一些企业，走访的企业来说对收储非常赞同，首先是信心。在去年的10月份的时候，暴跌的时候，一吨锌精矿价格那时候只值2000块钱，生产出来一吨起码要5000块钱，所以那个时候，要是产出一吨矿要赔3000块钱，这样的话，从去年的年底，像内蒙、西北地区80%的矿都关闭了。但3月中旬调查的时候，仍然80%还处于停工的状态，所以随着收储、价格的稳定，矿山也陆陆续续开工了。

　　严江宁 财经记者：

　　收储我们也看到它在短期的效果是非常明显的，无论是说在稳定价格，还是在提振市场信心方面。但是从长期来看，由于大家看到市场的价格起来了，及时上市表达了一个错误的信号，以为市场需求又恢复了，所以原来那些闲置的产能又再度复产了，从而带动新一轮的整个产能过剩的这么一个过程。就是我们当时在制订收储的这个计划的时候，有没有考虑过这方面的风险，怎么样来进行规避？

　　康义：

　　收储呢，作为当前应对危机的应该说是一个临时性的举措，效果比较明显，但是它的数量不可能太大。考虑到它和产能过剩有直接的关系，虽然解决了暂时困难，如果你控制不住总量过快增长，你收储的好处很快就被产能释放、过快增长给冲掉了，所以在这方面必须得严格两方面的控制，适度地收储和控制产能，真正地根本的措施应该是控制产能过快增长，这是一个治本之策。

　　严江宁：

　　刚才所说的国内金属的价格比国际的金属价格要高，从而会导致外面的一些金属也到国内来了。目前来说，我们能够做一些收储的事情，但是我们到底能收多少？

　　贾明星：

　　刚才关于收储记者说的大家担心，因为我们收储以后好多价位，国际和国内的价位倒挂以后，好多金属往中国流向这个问题，我觉得对我们中国经济而言，我们有色金属的保障是不够的，我们铜、铝、铅、锌这几个品种对外的依存度，铜的依存度是73%，铝是53%，铅是31%，锌是32%，我们镍的对外依存度达到了78%，所以我觉得在低价位上，当然了，我们收储的目的是为了拯救我们国内的企业，不想给世界去买单。但是任何事情都是有利有弊，所以我觉得，现在有些低价位的资源流进中国，我个人觉得也很正常，对缓解我们的资源也是很好的一件事情。

　　收储，三年内铝收储100万吨，铜收储40万吨，铅、锌收储40万。2008年12月25日，国家物资储备局已经收储29万铝，今年2月20日，国土局再度收储30万吨铝。

　　陈伟鸿：

　　在振兴规划当中，第二条就提到了要严格控制总量、加快淘汰的落后产能，看来这个问题是非常严重了。但是严重到什么程度，是不是被刚才康会长挑出来的其中一种重要的应对之道，我们现在来看一看他写下来的答案究竟是什么？ 冲击前所未有。

　　陈伟鸿：

　　在振兴规划当中，第二条就提到了要严格控制总量、加快淘汰的落后产能，看来这个问题是非常严重了。但是严重到什么程度，是不是被刚才康会长挑出来的其中一种重要的应对之道，我们现在来看一看他写下来的答案究竟是什么？

　　康义：

　　我这里所说的结构调整主要是广义的结构调整。广义的结构调整主要我用四句话概括：控制总量、淘汰落后、技术改造、企业重组。所以包括了产业结构、产品结构，也包括企业组织结构，我觉得这次调整规划最大的亮点和核心就这四个方面。

　　陈伟鸿：

　　淘汰落后产能在有色这个行业是一个什么样的状况，大概我们全行业有多少家的企业？

　　贾明星：

　　规模以上的有8000多家，但是真正我们也统计过，可能从事我们有色金属生产加工的，全部加起来有30000多家企业，所以绝大部分是很小很小的企业，包括很多的矿山企业，对我们很好的、优质的、矿都到处乱挖，把我们的大矿都给我们毁掉了。

　　吕友清：

　　康会长的呢，我完全赞成，如果还要挑的话，就是一个控制总量、淘汰落后。这个淘汰一方面是可以改善供求平衡，关键是把落后的、在技术准入方面不达标的、在安全生产的条件不达标的、在环境保护的条件不达标的，这一部分的产能一定要让它退出去。

　　康义：

　　我再给补充一下，从目前我们统计来看，铜、铝、铅、锌的落后产能，铝的落后产能小预焙槽，还不是自焙槽，还有80万吨，铜的落后产能从冶炼来讲还有30万吨，锌是40万吨，铅是60万吨。从目前来看，这次振兴规划要求呢，从今年开始到2011年以前，基本要淘汰，所以这个任务是非常艰巨的。

　　陈伟鸿：

　　其实这样的倡导由来以久，比如说在2004年的时候我们行业内规划以上的企业大概有5000家，于是不断地重组，不断地重组，到了2007年的时候，这个数字变成了9000家。

　　康义：

　　这个9000家两个概念，行业发展了，规模以上的……

　　陈伟鸿：

　　是，它可能会应运而生一些这样的大企业。

　　康义：

　　对。但是集中度比2005年要显著提高了，特别是几个中央企业收购了很多地方企业，所以企业相对地集中度也出现了上千亿，资产上千亿，300亿以上，100亿以上，这样的企业越来越多。

　　吕友清：

　　规划出台是一个很好的时机，因为在经济繁荣时期，要淘汰落后是很难进行的，在繁荣的时候，产品价格由于供求关系，供不应求，一路上扬，所有的企业都能够生存，都有自己的小日子可以过，在这种情况下，谁也不愿意被自动淘汰，所以落后是不会自动淘汰的。那么危机出现了，我们都在承受苦难，但是我们从这场苦难当中应该得到些什么？得到的就应该是结构调整，产业的优化、升级，所以我说要运用市场的力量、政策的力量、法律的力量，来淘汰落后，促进强强联合，提高产业集合度。

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