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本刊首席记者/王平 本刊记者/李鹏
作为中国报业先锋，一举一动都受到业内关注，华商报业目前面临的机遇和挑战究竟是什么?就此,本刊记者采访了华商报业管理委员会主任、华商报社社长张富汉。
事情是干出来的不是排出来的
《今传媒》：《华商报》在全国竞争力年会上获得都市报晚报类综合竞争力的第三位，这个说明的是什么？华商凭什么会得到这个名次？
张富汗：不能给这个排名赋予太多的含义。我理解它就是对过去的一个小结，特别是对去年的小结，同时也是对未来发展基础的一个检测。至于华商报凭什么能排到第三，那要问社科院的研究者，他们有数据，有对比，比我们更清楚。但是我想，对华商报来说，排第三对我们是一种肯定，让我们清楚一下自己在全国的情况。排不上也无所谓，事情毕竟是干出来的，不是排出来的。
《今传媒》：竞争力20强一出炉，就有一片质疑声，你认为这次竞争力20强表现出的是各报的现实状况吗？你认为这次的结果能体现公开、公平、公正吗？在中国，报业竞争力应该包括什么？
张富汗：有排名肯定就有质疑，有质疑也不能说不正常。但我觉得出版总署和社科院应该还是非常严肃、认真地对待这个事情的。肯定也有偏差，但应该是采集数据上的问题，不会有谁去故意搞成那个样子。据我了解，好像也没有听说为了这个排名哪个报社搞什么手脚。如果报社把注意力集中在这个上面，报社的发展恐怕也是成问题的。
至于报业竞争力，粗略的讲，应该是围绕目标读者提供新闻价值和增值服务的能力吧。
《今传媒》：去年你们是第十六名，而今年上升为第三，你认为是什么原因导致《华商报》的竞争力上升得如此迅速？您认为华商的竞争力是什么？
张富汗：据我所知，去年那个不是排名，没有顺序，因为去年采集的数据太旧，无法反映真实的情况，后来就没有排名，所以也就不存在上升太快的问题。至于《华商报》的竞争力，还是我刚才说的标准，做的相对好一些。
阻碍发展的东西都是拿不到桌面上的
《今传媒》：你曾说《华商报》现在走到了一个十字路口，这是指什么？是不是摊子铺得越大问题就越复杂，华商报现在面临的问题是什么？要怎么解决？你也曾说华商报现在面临集团化管理危机，这个危机是指什么？
张富汗：我们讲危机，是始终要有一种危机意识。《华商报》确实走到了一个十字路口。过去我们依靠的是业务驱动，精力在业务上，能力也体现在业务上。那么现在管理对我们就是一个大问题。面对一个相对庞大的团队和扩张的业务，如何通过管理提升我们的发展能力，通过文化增强我们的凝聚力，对我们就是一个考验。所以我们请了战略咨询公司一起做。但更重要的还是我们自己不断学习不断摸索。
《今传媒》：《华商报》一直试图并努力迈出去，作为没有党报背景的媒体，华商报要跨区域办报，势必会遇到政策、环境、地方保护等方面的限制，你们如何处理这些问题？
张富汗：这个问题我多次说过。首先是办好报纸，坚决按照党对媒体的要求办，不能含糊，这是生命问题。其次还是要坚持市场化，按照市场规律办，这是生存问题。当然你在发展过程中，肯定会遇到一些竞争壁垒，也会遇到挫折，但是，阻碍发展的东西都是拿不到桌面上的，是经不起历史考验的。我还是始终相信，发展永远是主流。
《今传媒》：几天前，你在报业竞争力年会上说要优化经营结构，主要是说要按市场规律办报，从自身经营结构来说，你认为华商报的经营结构有什么不足？
张富汗：不仅是在经营结构上，而且从自身发展的整个结构上，我们存在的问题还比较多。这个既有外部的原因，也有我们自身的原因。我们也正在思考。
《今传媒》：当《华商报》在走出去的同时，也面临对各地方报纸的管理问题，你们作为市场化程度比较高的一份报纸，在这方面的探索对全国媒体的发展都是比较有意义的，同时也是没人完整思考并付诸实践的，这方面的压力何在？目前面临的困难是什么？希望怎么解决？
张富汗：机遇、压力、困难这些东西是并存的，是一个整体。你可能抓住了一个机遇，但你调整不好，这个机遇可能也给你带来困难。随着我们业务的扩大，队伍的扩大，业务、管理、文化都面临着考验，这些都是压力，都是困难。但是我认为这些困难是一个企业长大过程中必须付出的，我们今天付出了，可能有收获，也可能没有收获。但是如果今天不付出，明天肯定是长不大的。
发展到成熟阶段利润都会摊薄
《今传媒》：在地方报业市场，《华商报》作为老大，资源优势都向你们集中，你们为陕西报业发展起到了不可忽视的推动作用，也为陕西报业带来了新的高度，但同时你们办报的创新不足的话，是不是会影响其他媒体的办报水平？
张富汗：华商报只是陕西报业的一分子，大家在发展中各自有自己的长处。《华商报》做具体工作的同志，每天都能感受到同行的压力，并没有多少优势感。也并不存在资源优势完全向《华商报》倾斜的问题。陕西报业能不能做大，实际上在某种程度上取决于我们整体的竞争水平，竞争能力。我相信陕西报业市场还是有增量空间的，陕西电视经营规模扩大就是一个证明，所以关键还是看自身的能力和水平。我相信我们会在竞争中和谐发展，大家共同进步。
《今传媒》：目前报业竞争在深度和广度方面都在加强，而一部分人认为都市报已经过了辉煌时期，象《京华时报》社长吴海明就说“都市报的冬天提前到了”，你怎么看这个问题？
张富汗：做这种预测肯定有自己的道理。但是冬天应该在什么时候好象也没有人说过。任何行业，发展到成熟阶段，利润都会摊薄。这是正常的。
《今传媒》：华商报现在办的新报纸基本都是克隆华商报陕西模式，并且都很成功，这是基于对都市报市场现状的一个什么认识？都市报未来的趋势是什么？未来的格局会如何？
张富汗：华商报参与了跨地域的报纸经营管理，目前还不能说是成功的，因为毕竟还在投入期，只能说势头不错。现在对都市报的未来做预测还为时过早，我觉得对没有想清楚的问题还是边做边看，边看边做，遇到问题及时调整。单纯的预测未来意义不大。
今天的很多东西很可能并不是规律性的
《今传媒》：你说要把自己的能力和经验放在未来的背景下重新审视，放在发展的角度超越自我。为什么要放在未来，而不是现在？
张富汗：任何人任何企业都不可能只顾及今天，不思考明天。我们大家更多的是为明天活的。只有今天没有明天是没有意义的。要考虑明天就得对今天做一番清理，今天的很多东西很可能并不是规律性的，过了今天是不起作用的，所以我们必须找出规律性的东西，把那些管用时间长一些的能力和经验总结出来，使企业获得长远的发展。
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