发改委能源研究所研究院的院长周大地访谈
主持人:好,那么有关油价调整以及成品油价格形成机制改革的话题,今天演播室里也是专门请到了发改委能源研究所研究院的院长周大地先生。
周所长您好,首先这个话题,我觉得也是大家特别关心的一个内容,如果我们市场上有三种用户,一个是车主,一个是用油大户,另外应该还有一部分农民朋友也用成品油。那你能不能从这三种不同的用户来分析一下,这个新的价格形成机制对他们所造成的影响?
周大地:目前这个价格机制改革以后,不会说是会影响这整个成品油价格的水平,因为成品油价格水平还取决于国际原油价格,国际原油价格掉下来我们就跟着往下掉。从原来的22个工作日,现在是10个工作日,没有4%的门槛,所以它会变动比过去频繁,而且反应得快。
主持人:我刚才看了一个数字,这个数字就是在过去四年都时间里面,发改委总共是25次调整成品油的价格,之后可能这个频率会大大加快,会不会出现十天调整一次的情况?
周大地:如果国际油价变化,不是说十天才变两三分钱,那你调了也没什么意思。比如说,如果超过四分钱,可能以后调价会上五分钱、下五分钱它就调了,所以它会很明显的比过去频率高。
主持人:但现在可能大家也会有这个担心,特别是那些用油大户会有这种担心,之前因为这个时间延的比较多一点,这个价格波动会比较少一点,所以给他们的经营风险就会小一点。随着我们现在跟国际油价接轨的力度越来越大这会不会给他们这些用油大户的经营带来比较大的运营风险?
周大地:的确有这个问题。过去国家定22个工作日,最后拉的差不多一两个月,就是想过滤掉国际油价天天波动对用户的影响。但是后来发现拉的时间长,虽然价格比较固定,但是用户又嫌,你这么老固定,突然蹦一下我也不好预测,所以我也有风险,所以是长期风险还是你短期的这种波动带来你经营的一些小麻烦,这个上面要取一个平衡,所以研究的状态就是说,我随时把这个变化告诉你,不要积累,所以你反而,你要看整个油价变化的大趋势,那个事就不是国家来替你把,大用户他确实还要建立自己的这种风险评估和油价预测和分析机制。
主持人:那如果要给这三种不同的用户来提个建议的话,车主可能受的影响不是很大。
周大地:车主就逐渐适应,不是说俩月才变了,以后也可能十天就上去了,十天下来了,你就感到,反正是多两分钱,少几分钱,或者是多一两毛钱,你就习惯了。
主持人:以前可能几个月之内这个价格都不变,但现在你可能这一箱油跟下一箱油价格差距都有一些。
周大地:这是可能的。第二个,农民,反正我们现在还是给农业、渔业有相应的补贴,我想农民真正感到价格压力的话,那是要价格不断上升的条件下他会有压力,现在上上下下对农民来讲可能影响也不大。
主持人:那对这些用油大户来说呢?
周大地:对用油大户来讲,严格来讲减少了他老去做预测的这种压力。
主持人:成本。
周大地:对不对?因为要变,一下变化比较大的话,他在变化期前后他就很忐忑了,到底是存货还是抛货呢,对他们来讲,或者是多买点搁在库里头,还是少买点等下次再买,在那个时候他比较难办。那么现在每次变动比较小的话,我想对他们来讲也是减压的这么一个状态。
主持人:对,因为这个市场的机会也是均等的,风险也是均等的。
周大地:对,是这样的。
主持人:好,稍后继续和周老师来讨论关于这次成品油价格形成机制改革当中的一系列的问题。
第三段:
主持人:关于这次成品油价格的改革,我们继续来和周大地所长来进行一个讨论。
首先,其实我特别想跟周所长您讨论一个问题,我们之前的时候,有很多的抱怨,甚至是批评意见,都在讲我们这个价格形成机制实在是不够透明。但是我们看到这次依然没有公布那个定价公式,是不是还是不够透明?
周大地:透明得看谁需要这个透明度。严格来讲,价格定价真正核算是一个非常复杂的公式,因为你的石油进口来源国就不一样,价格也是不一样的,并不是就这么两三种价格,你每一批的原油可能价格都不一样,而且各个地方原油的质量不一样,价值也不一样。当然它的变动幅度,方向是大致一样的,但是也不完全是按照你那几种代表价格变化。
主持人:因为这个公式太过复杂了。
周大地:而且它要加权,而且各个期间它进口的数量还有变化,权重可能也有变化,所以告诉你公式过两天它又变了,你还来不及整理。
另一方面,也要防止有些人利用这个价格公式去短期的炒作,拉高某些价格,或者是囤积,因为他就完全知道你什么时候该涨多少,该降多少,太明显了,这个也容易引起其他人利用这个东西。
主持人:那这个公式不公布的话,如何让大家相信这个价格形成机制是公平的?
周大地:价格形成机制严格来讲,就是从商品的角度来讲,价格形成机制从来都不是太透明的,就是一种供需双方的,你买得动和他卖得动的问题。
主持人:一个平衡。
周大地:对,实际上是一种平衡的问题。
主持人:好了。还有一个问题就是,我们这次从22个时间窗口缩短到10个时间窗口,是努力的希望跟国际原油价格波动能够匹配起来,一致起来。那为什么我们不能够连这个10天的窗口都不要了,就实时的跟这个国际原油价格挂钩?
周大地:实时的跟国际原油价格挂钩可能就不是国家来直接管得问题,国家要直接管的话,可能你通知它去调价,你这个手段都不行,每天半夜你宣布一个价格,下头是不是能够很好的来执行,那就乱套了。实际上来讲,国际上如果真的做到天天调的话都是企业自己定的。
主持人:那我们现在有没有可能,具备不具备条件由企业来定价?
周大地:这个情况下有不同的说法,比如说我个人认为,真正要企业试一把也未见得不行,但是也有人认为,现在企业还比较少,你让企业定价是不是它会涨价涨得太多,国家得帮我看着点,这个不同的说法有。所以现在国家这个状态,基本上是代表消费者利益这边多一点,就是说目前国家定价这个标准是使成品油价格处于亚低这么一个状态,尽管使炼油也得活下去,但是基本上让他利润很少,或者是几乎没有利润。
主持人:还是出于保护消费者的这么一个角度。
周大地:他是这么一个考虑,当然真正让企业自己定价,它肯定就不能亏损,也不能让它无利,或者经营起来比较困难。
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