经济学家常修泽做客新浪财经《改革问道》。

　　新浪财经讯 经济学家、原发改委宏观经济研究院研究员常修泽做客新浪财经《改革论道》高端对话栏目时建言，当前政府可以启动的改革是破除垄断。这个社会的一些手脚已经溃烂，要真刀真枪的改革，不然溃烂的部分要扩展到全身，甚至要扩展到头脑。改革要摆脱既得利益的束缚，不能让既得利益集团绑架有关部门，尤其是改革的部门。

　　改革需要砍掉已经溃烂的利益之手

　　新浪财经：您认为当前改革的困境是什么，有什么办法破除？

　　常修泽：打破固化利益格局。八十年代中国面临的既得利益是什么？是计划经济的既得利益。计划经济的掌握者就有既得利益。但是，三十多年后的今天，既得利益格局要复杂的多，除了一些没有破垄的地方，还产生了一些新的既得利益集团。包括我们刚才谈到的国企，现在的既得利益很多。很多的既得利益都是这些年改革产生出来的。所以，老的既得利益集团和新的既得利益集团现在是合流在一起，增加了今天改革的难度。

　　因此，要有什么超越？除了超越原有的既得利益集团以外，还需要超越新的既得利益集团。要摆脱各种各样的既得利益集团束缚，就是敢不敢以壮士断腕的勇气来改革。实际上，这个社会的一些手脚已经烂掉了，甚至已经溃烂了，敢不敢壮士断腕？不然溃烂的部分要扩展到全身，甚至要扩展到头脑。你要想保这个头脑，保住躯干，那现在就需要动大的手术。

　　所以，我很欣慰第四次全深改小组的会议提出了真枪真刀改革。但是，现在要看怎么能做到真枪真刀的改革。要做到这一点，必须摆脱既得利益的束缚，不能让既得利益集团绑架有关部门，尤其是改革的部门。如果被既得利益集团所绑架，实际上改革形势是很严峻的。

　　混合所有制产权道路怎么走

　　新浪财经：现在混合所有制改革已经加速了，而且从1994年国企改革到现在一直在提这个概念，问题是大家都不知道怎么去混，而且很多人在讨论一个问题，到底是国企完全私有化还是部分私有化的问题，出现了很多争议，您怎么看这一轮混合所有制改革？

　　常修泽：混合所有制这个命题实际上是我们国家学术界和经济界的朋友们早在上世纪末本世纪初就已经提出的命题。2003年我曾经公开发表过一个很长的文章，题目叫“发展混合所有制经济：经济改革提出的新课题”，后来我写包容性改革论的时候，就把混合所有制命题和主张建立的包容性体制挂勾。怎么挂勾？就是未来要建立的包容性体制经济基础是什么，我认为是混合所有制。

　　混合所有制这个命题不是我提出的，一些同行早就提出，那么我自己做的什么工作呢？就是把混合所有制和包容性体制的基础挂钩，把它提到未来新体制基础层面。中国新的经济体制基础不会是全盘私有化，但也不会是单一的国有化。就是全盘私有化和单一国有化两个极端对民族来说就是悬崖和陷阱。现在留给国家所走的路径，所给的空间，既不是全盘私有化，也不是单一的国有化，要走新路。

　　新路是什么？这十多年中我一直思考着。既然我建议搞包容性体制，那么包容性体制的产权基础是什么？我认为，产权基础就是把国有资本、集体资本、外商资本、私人资本，以及企业内部职工的股本，把这几种不同的经济力量整合起来，形成了一个新的产权结构。这是下一步经济体制改革，特别是国有企业改革需要着重探讨或者说真刀真枪要干的东西。

　　国企高薪因垄断还没打破

　　新浪财经：很多国企的高管，包括一些职工工资收入较高，您怎么看当下的收入分配不均问题？

　　常修泽：这是整个社会关注的问题。不仅仅是国有经济部门，整个社会都在关注。这些年来，国有企业特别是央企高管人员，尽管薪酬情况不一样，但里面有一种倾向性的问题，就是薪酬水平偏高，甚至是过高。

　　说当今社会矛盾比较尖锐，它表现在很多方面，其中就包括国企领导人薪酬过高，这也是当今社会分配不公的表现之一。如果说它是一种本身的经营贡献，按贡献分配理论是应该拿的，因为分配原则是按贡献，要素按贡献分配，注意“按”字在后面，“要素”在前面。我贡献大就应该多得，是吗？但是，仔细研究一下，年薪五六百万甚至更多，这是不是纯粹的个人贡献？如果是，按照贡献分配无可争议。但问题是，其中有不少的成份是利用垄断地位所得。

　　这些高管可以使得行业或企业利润增长，反过来说，换其他人去也能够到达这个程度。就是说垄断的问题是当今经济体制改革中的症结性问题。尽管90年代中央提出打破垄断，到现在有几十年的光景，中国的垄断性行业改革，简称两个字叫“破垄”，不尽如人意。很多应该打破的垄断性部门或者是环节，到现在还没有打破。

　　最近进行了一些反垄断活动，但我要告诉诸位，这是对垄断性行为的一种反对或者惩罚。比如说日本企业，这些都叫对垄断性行为的惩治。我现在一个基本的看法，反垄断反到深处是破垄。怎么打破垄断，这是深层的概念。如果垄断性问题不能解决，国有企业改革很难取得突破性的进展。习近平总书记说，要真枪真刀的改革。我认为破垄属于真刀真枪的内容之一。

　　暂时不能破除烟草专卖垄断

　　新浪财经：比如电信市场，或者说非公益性的行业可以破除垄断，可以这么理解吗？

　　常修泽：2013年上半年我完成了一个内部报告，是专门针对垄断性行业的改革问题。我的思路是五个字，“结构性破垄”。我把中国面临的垄断分为三大类六种情况，厘清六种情况里哪些暂时不破，哪些必须破。

　　比如第一类是自然性垄断部门要一分为二。属于真正的网络性环节，真的具有自然性垄断，像电网、铁路网、航空网、电信网等，这些环节不破垄。但是，现在有很多假的自然垄断，不是网络性的环节，本身就是竞争性的环节。而这些竞争性环节也打着所谓自然垄断性的幌子，有真猴王也有假猴王。必须把假冒的自然垄断，真的属于非垄断的企业拿出来改革。

　　比如电力破垄，发电是处于竞争性的环节；电信业基础电信网不破，但运营应该竞争；铁路路网车站不破，铁路运输应该放开竞争；航空网和管制不能破，但应该鼓励航空公司竞争。

　　当前，应该竞争的远远没有放开。所以，自然性垄断需要一分为二。而行政性垄断也要一分为二。有一部分是法令性垄断，比如烟草有国家烟草专卖法，暂时是不能破垄的。以后情况怎么样不知道，但现在烟草必须是专卖专营。但利用行政权力搞的行政垄断必须要破。

　　总之，垄断问题在我看来是一个深层次的产权关系问题，需要进行梳理。哪种类型，哪种情况，有的暂时不破或者是采取新的竞争方式。即使不破垄，但叫做经营权，或特许经营权竞争，也是可以考虑的。此外，就是完全的走向市场，引进民营资本和外商资本。

　　土地改革首先要清楚的界定产权

　　新浪财经：回到农地入市的问题，土地确权工作也包括土地改革一直备受关注，很多地方开始试点宅基地转让，您怎么看待现在农地入市和当前的土地改革？

　　常修泽：从现在来看，农村的土地最终财产收益权，现在宪法和国家有关条例写的很清楚，最终的所有权是集体。农民手里有什么东西？农民手里的是承包权和经营权，就是起于上世纪70年代末期小岗村所发起的农民土地承包经营权。

　　那么，下一步要卖的东西或者要流转的是农民的土地承包权，或者叫使用权。一般情况下，现在操作是分成几个不同的年限，转让合同有的三十年，有的五十年。

　　我认为，要分析农村土地问题，先要搞清楚中国农村土地的四个支柱：

　　第一就是产权界定。产权一定要界定清楚，最终所有权是谁的，承包权是谁的，承包的使用权是谁的，关系要很明确。第二是产权配置，什么组织形式更适合发挥产权效益。比如现在有的地方规模太小，不适合农业现代化的发展。因此，需要产权在更大范围内配置。第三是产权交易。新的东西是什么？就是土地确权之后，它的所有权、承包权、经营权确权之后要上市要交易，就需要有相应规范的产权交易所或者产权交易中心，保障交易中的透明和价格合理等问题。第四，产权保护。对于农民的财产权要按照国家法律法规予以严格的保护。不能像有些地方，通过廉价征地来剥夺农民对于土地的财产权利。

　　因此，我们要把住四个产权方面的支柱，产权界定、产权配置、产权交易和产权保护。从这四个方面入手，农村的产权制度改革就会一步一步的稳步推进，当然改革是复杂的，但应该往前推进，不能停顿，更不能设置障碍，阻碍农民的土地流转权交易。

　　中国需要不砍树不拆迁的城镇化

　　新浪财经：各个地方试点的宅基地小范围转让，比如同一个行政村的流转，您觉得可行吗？

　　常修泽：更复杂的问题是，农民的宅基地产权转让给城里人。您所说的方式是农民彼此之间，在一定的范围内的相互转让。我觉得农民彼此之间的转让可以推进，至于农民转让给城里面的居民，则需要试点。

　　这里的问题比较复杂，复杂在哪里？我现在有一个研究问题的视角，除了对土地物质资源的关注外，对文明问题比较关注。通过对中华文明和人类文明的研究，换一个视角，千百年来形成的一些农村古老村落，除了经济价值以外，还有诸多的文明价值。这样置换以后土地出来了一些，这是一种价值。还有一种价值呢？就是乡愁乡恋，是中华民族的根。试问，能不能在不拆迁不砍树条件下来推进城镇化的建设。有没有这样的典型案例，我到海南就发现了。他们做的就是不拆迁不砍树，也搞城镇化建设。所以，从文明角度看，和从纯粹的物质财富角度看，可能眼光不一样，结论也不一样。

　　社会要给青年人提供公正的上升通道

　　新浪财经：您参加了中国改革史上重要的莫干山会议，到今年已经三十年了，您有什么话想对青年人说？

　　常修泽：现在很多青年人去拼学历、职务、职称，这些当然是非常重要的参数，但强调的程度不能过分了。中国的社会底层蕴藏着大量有水平有见解的人才，特别是青年人。底层有能人，有很多有为的青年，用什么机制把他们给挖掘出来，这是要解决的问题。我很不欣赏所谓的官二代和富二代，不排斥这些二代有为的人。我觉得需要发扬英雄不问来路的思想，真正创造出社会的公平，给底层的有为青年提供上升的通道。

　　我感觉现在有些地方还是有些限制，缺乏八十年代中期的自由争鸣氛围。 八十年代初期，二三十岁的小青年，大家积极参与改革的洪流当中，没有什么既得利益可以背负着，都是独立的人格。而三十年后，虽然也有不少独立性品格的年青人，但利益群体对一个人的影响还是很大的。所以，首先年青人自己要摆脱利益。除了自身以外，社会要提供一个自由争鸣的环境。

　　建言改革路线图和突破口：

　　新浪财经：如果让您给现在的改革设计一个草图，您心中的想法是什么样的？

　　常修泽：我曾经提出了“奥运五环式改革”。就是经济、政治、社会、文化以及资源环境产权制度五个方面的改革。对中国来说，仅仅经济改革是不够的。五环改革特别难的是政治体制改革和社会体制改革。

　　我建议在改革的容量上、胸怀上也需要拓展，需要有新的追求，就是我提出的包容性改革论。按照中国的哲学思想，老子的《道德经》讲“知常容”，知道这个常，就是常规规律，知道规律的人容量就大。“容乃公”，容量大以后办事就公平、公正、公道。“公乃旺”，就是办事公平公正公道以后，自然就会成为领袖。

　　具体来谈这五项改革：经济改革要包容市场化和公正化，这两方面缺一不可；政治改革要包容革命，包容革命和完善两方面；社会体制改革要包容三个阶层，就是穷人、富人、中产阶级。穷人不能再穷，富人不必出走，中产必须扩大。摆在今天改革者面前的艰巨任务就是，怎么把这三个阶层都包容起来形成一个社会共生的体制；文化领域真正的实质性问题，就是中华文明怎么跟当今世界的先进文明接轨问题、包容问题和融合的问题；生态环境，天地和人，广义产权理论，就是天地人的产权，天上环境有环境产权，地下资源有资源产权，天地之间还有人的产权，怎么样包容自然和人。所以，包容是一个新的追求。

　　新浪财经：如果给您一个期限，一年之内您最希望政府在哪些地方做一些改革？

　　常修泽：很多改革一年之内未必能够完成，但我们可以启动很多改革。对于中国来说，应该是五个方面改革，经济、政治、社会、文化和生态。我的研究领域是经济领域，经济领域的改革比较复杂，需要推进政府改革、国企改革、市场改革和收入分配改革等。我们需要找到一个点，抓一个点的改革，去触动几方面的改革。我认为，这个点就是垄断性行业的改革，或者说是“破垄”。

　　为什么？第一，垄断性行业涉及到政府的行为，因为垄断性行业背后站的是政府机构，有些部门到今天还是政企不分，政资不分；第二，垄断性行业基本上都在国有阶层，会触动国企改革；第三，垄断性行业涉及价格问题；第四，垄断性行业涉及到收入分配改革问题。所以，要真刀真枪的改革，可以在未来这一年启动垄断性行业的改革。

　　现在是从央企高管人员的薪酬制度切入，按照这个势头走，切进去以后，会牵扯到央企，特别是大的央企所处的垄断地位问题，能不能成为未来一年或者几年经济改革几个大方面的结合部，会不会成为一个突破点。如果能在这方面下工夫，取得实质性的进展，可能会牵一发而动全身，至少能够动经济领域这几个身。