CCTV2《央视财经评论》： 两会财经观察

　　昨天，李克强总理在政府工作报告中提出，今后一个时期要着重地解决好现有的“三个1亿人”问题。那么，哪三个1亿人呢？第一，就是促进约1亿的农业转移人口落户城镇；第二，改造约1亿人居住的城镇棚户区和城中村；第三，引导约1亿人在中西部地区就近城镇化。如果您是这三个1亿人当中的一员，您最关心的是什么？您最期待的是什么？央视财经频道主持人沈竹和特约评论员国务院参事马力、著名财经评论员马光远共同评论。

　　促进约1亿农业转移人口落户城镇；改造约1亿人居住的城镇棚户区和城中村；引导约1亿人在中西部地区就近城镇化。政府工作报告人的城镇化描绘新蓝图：离土不离乡，就近城镇化，好事怎样办得更好？

　　今年的政府工作报告中提出，今后一个时期，着重解决好现有三个1亿人的问题。促进约1亿农业转移人口落户城镇；改造约1亿人居住的城镇棚户区和城中村；引导约1亿人在中西部地区就近城镇化。对普通的农民来说，他们眼中的城镇化是怎样的呢？

　　家住安徽蚌埠农村的老陆，今年64岁，年轻的时候当过兵，出门打过工，去过上海等大城市。

　　老陆(村民)：城市人，像我们这么大年龄他都属于退休工人了，他有退休金，他有医疗保险，他一个月有2000块钱，他生活不成问题。如果说我们把这个地要承包了，流转了以后，每个月1000块钱，现在生活水平提高了，物价也高了，比如讲我家是15亩1分地，就是15000块钱，就是我跟你大姨两个，我俩吃就在这吃。

　　老陆有着自己的乡土情，他的儿子小陆却有着城镇梦。小陆说，想在一些大城市扎根很难，一个是落不了户口，一个是买不起房子，所以他选择守着家门口打打工，只希望有一天能搬进离城市近一点的镇上住，孩子能在城里读书。

　　今年的政府工作报告中提出，要有序推进农业转移人口市民化，推动户籍制度改革，实行不同规模城市差别化落户政策。把有能力，有意愿，并长期在城镇务工，经商的农民工及其家属逐步转为城镇居民。对未落户的农业转移人口建立居住证制度，使更多进城务工人员随迁子女纳入城镇教育，实现异地升学。实施农民工职业技能提升计划，稳步推进城镇基本公共服务常住人口全覆盖，使农业转移人口和城镇居民共建，共享城市现代文明。

　　返乡农民工“回得来”，“能否留得住”？今年的政府工作报告提出，要加大对中西部地区新型城镇化的支持，提高产业发展和集聚人口能力，促进农业转移人口就近从业，加快推进交通、水利、能源、市政等基础设施建设，增强中西部地区城市群和城镇发展后劲。

　　马光远：“三个1亿人”事实上提出了三个出路和三种命题

　　事实上我们看到在这三个亿里面，其中第一亿是要把已经落户到城镇的人的户籍要解决了，现在到2013年年底，我们的城市整个城镇化率是53.7%，但事实上这是一个常住人口概念，按照真正的户籍人口去算，差至少17个百分点，是没有进入户籍人口。

　　小陆的目标是什么？要从一个常住人口变成户籍人口，享受城市居民的，在医疗、教育、养老等等方面的这种待遇。但是对他来讲，他的选择是什么呢？我是留在大城市？还是回到我的镇上来？那么留在大城市的话，现在的整个户籍制度改革的趋势来看，难度比较大；留在他的那个镇上，他的这些问题就可以解决，也就是说，他可以变成一个真正的所谓的城市人口。所以在这三个亿里，其中我们第一个亿要解决什么呢？已经形成的这个存量，把存量坐实，把常住人口都变成户籍人口，大家一体化，平等；第二个，城中村，棚户区解决什么？提高他们的品质，让在城里面的所有人享受真正的城市文明；第三个，就是我们所有的人是不是应该都到东部去？那么西部的城镇化应该怎么走？以前的农民工是不是可以留在西部？我觉得这三个亿事实上提出了三个出路、三种命题。

　　马力：小企业吸纳劳动力的能力比大企业多6倍 农民工在家乡有更多的就业机会

　　现在流动人口的流转趋势发生了根本的变化，由钟摆式向稳定式转变，这是一个根本性的转变。为什么？现在农民工的性别比由过去的125已经降到101，有50.7%的农民工是女性，女性出来就把孩子带出来，就是举家迁移，现在已经有约20%，3000万的家庭举家迁移。这意味着她希望稳定，她希望全家都能够生活在城市，她们的整个生活和城市相融，这是第一批；第二批，劳动社会保障部已经公布的去年年底的一个数据，现在我们大量的农民工返乡，回乡创业，就是第一代农民工他们见了世面以后，拿着资金，拿着技术，然后回乡创业。

　　对于新生代农民工来讲，他们希望能够发展，对于他们家乡来讲，一个是成本低，就是进入的成本低，第二个，他的稳定性强，第三个，幸福感强，因为他有乡土情，这个幸福感强。那么对于中小企业来讲，它进入小城镇的成本也低，小企业吸纳劳动力的能力又比大企业多6倍，这意味着农民工在家乡，在自己的小城镇里头有更多的就业机会。所以我想一旦农民工能够过上城镇化的生活，能够参与到工业化的劳动之中去，那么小城镇的吸引力要大于大城市。

　　马光远：对平等市民权利的需求倒逼我们的户籍改革

　　我觉得这个调查本身，排第一的是各种各样的福利，排在最后的是户籍，但是解决这个问题的关键恐怕要倒过来，因为福利也好，住房也好，孩子的教育也好，都跟户籍是相关的。也就是说，你有了户籍以后，这些问题事实上可以解决，但是你没有户籍的话不能解决。所以我们未来整个城镇化，比如说解决第一个一个亿，最根本的是什么？就是解决他们的户籍问题，把他们从常住人口变成户籍人口，同时享受这些待遇。我们知道现在有很多大城市，比如说解决住房，它有公租房，廉租房，但是公租房、廉租房跟什么挂钩？是跟户籍挂钩的。他没有讲你是常住人口即可，而是告诉你，你必须是哪个市的户口才可以，事实上这种对福利的需求，对一个平等市民权利的需求倒逼我们的户籍改革。在我看来，如果排重要程度，户籍是第一位的，也就是未来我们真正一个亿解决的就是在户籍这个坚冰上去破局，让进入城市的农民工真正成为市民，而不再有农民工。我们希望有一天，如果说整个中国城镇化完成以后，农民工这个词就不存在了。    

　　我觉得非常稳健。第一个我们看到，尽管我们提了三个1个亿，但是这三个1个亿是交叉的，不是说三个1个亿都是增量。第一个一个亿解决以前的存量问题，也就是说以前我们的城镇化本身是半拉子城镇化，人进来了，但是待遇、福利没有享受，把这个问题要解决了，这是以前的存量；第二个也是存量，把住在城市里面，生活品质比较低的人，提升他的生活品质；再一个西部一部分人还得留下来。所以未来城镇化提出说逐步，包括他用的这些限量的一些词汇说明什么？我们不再单纯的追求城镇化率，我们一定要在城镇化率稳步推进的时候，要做到扎扎实实，让一个人进入城市以后，就真正成为市民。

　　马力：因为有差别 所以分成三个1个亿

　　现在我们为什么分成三个1个亿，就是有差别的。有些人已经流转出来了，而且长期生活在一个城市，长期生活在一个地区，他对这个地区有贡献，而且他对这个地区有感情，他希望举家迁移，他希望能够留在这，那么就要在这个地区最终解决他的户籍问题；还有一些人，他在不断的流转的过程当中，甚至有一些人刚刚要流转出来，所以就把另外的一亿人作为中西部地区就近城镇化，这个非常重要。

　　我们现在城镇化，就是大城市的城镇化，我们7亿常住城市的人口，那么这7亿里头，就是四分之三全部都在大城市，那么我们国家的大城市是世界大城市的四分之一，就是世界特大城市四分之一，大城市是世界大城市三分之一，美国小城镇占99%，日本小城市占97%，法国也占98%左右，人家都是这样，当然德国低一点，60%，就是小城镇应该占最大的比例。

　　我们现在在发展的过程之中，因为城镇化是三个阶段，第一个阶段是从农村到小城市，到中城市，到大城市；第二个阶段是大城市无限的膨胀，就是快速的膨胀；第三个阶段，返回来了，就是要以发展小城镇为主。那我们现在大城市，城市群已经基本上发展，现在小城镇也具备了发展的条件，比如就说现在小城镇的产业供应链已基本形成，小城镇的基础设施已基本完备，就是住建完备，那么它人口的聚集能力也大大提升，这就具备了小城镇快速发展的基本条件。

　　马光远：城镇化：大城市应该做减法 中小城市要做加法

　　我们现在看到在整个城镇化的比率上面，西部远远的落后于东部，那么如果产业转移以后，比如说选择上，现在我老家的很多农民工已经不愿意出去，为什么？他很简单的算一笔帐，我出去以后，大城市赚3000多块钱，我什么都做不了，但是我要在老家赚3000多块钱，我还活的非常体面。再有一部分农民工，比如说当地的一些特产起来以后，他直接可以在农村里就业，然后在小城镇生活，形成一个新的生态。所以我觉得未来，国家搞城镇化战略，一定要以中西部倾斜政策为主，特别是中西部的小城镇。比如刚才马老师算帐说，一个农民工可能城镇化以后需要33万，那么这33万，我认为有百分之七八十应该投到中西部去。

　　大城市应该做减法，中小城市做加法，这个加法是国家来做，所以我认为未来这一个亿，如果说真的真金白银的实现以后，对西部整个城市面貌的改变，经济面貌的改变都是相当大的。

　　马力：农民工必须要能在城镇就业 才可能最终成为城市人口

　　这三个一个亿最难的一点，就在于最后这一个亿。现在发展小城镇，甚至是就近城镇化，这个战略应该说是农业现代化的一个捷径战略。因为小城镇一手牵着农村，一手牵着城市，我们城镇化的目的最根本的就是人口城镇化，那么农村，我们搞城镇化可以使农村的人口尽量地减少，减少农村人口这是我们城镇化的本意，那么减少了农村人口，农村剩下来的劳动力才有可能更进一步的使得农业的产业规模经营，使农业可以产业化，使得农村可以新型社区化，可以使农民真正的专业化，职业化。

　　另一只手城镇，如果能够在小城镇，现在我们整个的产业转型的过程当中大量的产业是梯度转移，那么在我们的传统产业就可以转移到这些小城镇中来。落户到小城镇，使得这些小城镇，如果是老字号的这些老工业基地的小城镇，它就可以升级改造，最终成为优质品牌的大本营。那么新兴的这些小城镇就可以吸收一些民族的、特色的，也就是说可以自我发展一些民族的，特色的，还有一些优势的产业，使得更多的农民工能够转移出来，能够真的在这些小城镇就业，他只有就了业，他才可能在小城镇落户，最终成为城市人口。

　　张晓山：就近的城镇化要保证基本公共服务均等化

　　第一个问题就是产业的发展，就业机会的获取，就近的城镇化，你要涉及到怎么样保证城镇的基础设施，公共品的供给，基本公共服务均等化。尤其就近，就近就往往指的是中西部地区怎么样能进一步的落实，而且这些问题落实的话也需要有资金作为保障。其次，怎么样能够吸引资源，资源的有效配置，能够发展产业，从政府来讲，他要理清自己的职责，定位，该干什么，不该干什么。再有，怎么样在现有的体制下能够发挥市场的决定性的作用，看不见的手和看得见的手怎么能更好的结合，怎么样能够利用多种的、多元化的筹资机制，财政起到四两拨千斤的作用，金融体制的创新方面最终来吸引更多的社会资本，投入到城镇化的工作。