中国问题研究专家：金砖国家的发展是历史必然
□马丁·雅克在第五届世界中国学论坛上畅谈他眼中的“中国梦”
晨报记者 竺钢
编者按：
近年来，随着国际金融危机的爆发，中国经济的迅速发展，以及在国际舞台上发挥的作用越来越重要，诸如“中国威胁论”等观点也屡屡出现。西方国家如何看待正在崛起的中国、中国面对全球冲击时应该有何种心态？在上周末举行的第五届世界中国学论坛上，四位国外权威中国问题研究专家接受晨报记者采访，就上述问题发表了诸多真知灼见。
格拉茨
比利时布鲁塞尔自由大学国际关系教授、布鲁塞尔当代中国研究所所长
中国经济成功转型将惠及世界
□晨报记者 钟子娟
格拉茨来华访问已超过80次，对中国问题和中欧关系都有着独到的理解。23日，格拉茨在参加第五届世界中国学论坛期间接受了记者采访。他认为，过去十多年来，中国已成长为一个强大的新兴国家，但仍然面临着严峻挑战。在中国未来发展道路上，最大的挑战在于国内经济，即是否能构建一个可持续的经济发展模式，以及是否能实现从出口主导型国家向消费推动型国家的经济转型。“1997年首次访问中国时，我在南开大学讲授西方国际关系理论这门课程。当时的课堂气氛还是很传统的，所以我讲得也比较温和。”格拉茨说，从那以后，他亲眼观察到中国的高等教育发生了巨大变化，正如中国社会的其他许多方面一样，“毫无疑问，现在的中国已是一个强大的新兴国家，并且也许是最强大的。”
但格拉茨同时也指出，虽然在提升综合国力方面鹤立鸡群，中国在其他方面仍是一个虚弱的国家，面临着严峻挑战。“经济是基础。首先要构建一个可持续的经济发展模式，才能应对来自其他方面的挑战。”
他进一步分析道，实现中国经济的成功转型，对于构建可持续的经济发展模式十分关键。“如何使中国从一个重视出口、通过出口和固定资产投资来推动经济增加的国家，转变为更多依赖国内消费推动经济成长的国家，这将是一个很大的挑战。”格拉茨强调，成功的经济转型不仅对于解决中国国内问题意义重大，对提升中国的国际地位而言也是非常重要的。
“转型成功就意味着中国市场得到了充分挖掘。那样的话，不仅中国经济的自主性可以得到增强，中国市场也将真正成为拉动世界经济增长的引擎。”格拉茨说。
格拉茨告诉晨报记者，当前，西方国家的影响在减小，新兴国家的影响在上升，世界正在演化到一个同舟共济的状态。在这种新的治理结构和世界格局中，每一个国家都需要重视他人的观点、理念、价值、偏好等，相互学习、相互获益。而中国的发展模式，就为欧洲提供了值得学习的地方。
“我举个例子，当西方人讲到‘负责任的治理’时，我们往往就想到自由民主制。但现在我们发现，也许还可以有其他不同的政体类型来实现负责任的治理，比如中国现在的制度。中国毕竟让几亿人脱贫了，在提高国民教育水平和人均寿命方面，中国也做得非常好。”格拉茨认为，这一事实表明，欧洲人也需要用一种更新的角度去看待原来习以为常的一些原则，共同建立一个新的世界秩序。
他最后谈道，中国既是一个发展中国家，又是一个新兴大国，这两种角色会将中国融合成为一个“负责任的大国”。
穆罕默德·贾拉尔
巴林外交部顾问、埃及前驻华大使
“中国威胁论”代表冷战思维
□晨报记者 彭晓玲
“‘中国威胁论’是错误的，它代表冷战思维，冷战时代人们喜欢用包括核威慑等来震慑对方，因此这种说法是荒谬的。”穆罕默德·贾拉尔首先驳斥了西方国家关于“中国威胁论”的观点。“从1978年中国开始改革开放以后，中国就改变了口号，也就是‘和平崛起的中国’，在国际关系中我们也称为软实力，包括政治手段、经济手段、文化手段、沟通手段，但是没有军事手段，所以中国发展的最好方式是继续发展自己的软实力。”
在回答晨报记者提问时，贾拉尔说，他完整听了国家主席习近平关于“中国梦”的讲话，“印象很深刻，这是中国拥抱未来、也变得更好的一个梦想。但是要实现这个梦想不是光靠领导人，领导人只是指挥，还要靠人民，要相信并为之努力，否则梦想就会破灭。”
在贾拉尔看来，新一届党和国家领导人面临很大挑战，要做的工作也很多。首先，是打击蔓延的腐败现象，尤其是党内各级别的腐败问题；其次，是应对世界经济危机的影响，出口型经济是中国发展模式的基础，出口受到影响，前些年拉动经济发展的主要引擎也随着受到削弱；再次，是要调节各阶层之间不断拉大的差距、中国各区域之间的差距，否则将影响社会稳定和社会公平。
马丁·雅克
英国伦敦政治经济学院高级客座研究员
中国现代化同时还在改造世界
□晨报记者 彭晓玲
2009年，马丁·雅克出版的新书《当中国统治世界：中国的崛起和西方世界的衰落》甫一问世，就在西方和中国引起极大的争议和关注。昨日，专程来参加第五届世界中国学论坛的马丁·雅克在接受记者采访时表示，在《当中国统治世界》这本书中，他的主题思想是，中国将会成为世界上最有影响力的国家，这种影响不仅是经济上的，也是政治和文化上的。“我的这种思想到现在也没有改变，不过，中国要实现这一点要花很多时间，中国城镇化的阶段面临的问题也会更加复杂。可能未来五至七年，中国经济规模上会超越美国，但是贫困程度还是比美国严重，而且在那时中国的政治影响力和文化影响力也是有限的，这一点在今后很长一段时间还会持续。”“当然，放到历史长河上去看，尤其是把中国和美国、英国崛起相比，中国的崛起是非常迅速的。”不过，马丁·雅克强调，历史上英国和美国扩张模式靠的是军事，但对中国来说应该依靠经济和文化的力量，也就是在国际上互相尊重彼此、互惠互利，而非“以我为尊”的心态。
马丁·雅克分析，从1978年至2000年，中国转型对世界影响不大，但是从2000年开始这种影响就很大了。这是由于，中国在实现现代化，经济发展模式也越来越成熟。“如果第一个阶段的现代化是关于自己，第二个阶段的现代化，中国经济规模将巨大，而且会继续增大，这使得中国现代化同时还在改造世界。这意味着中国将需要承担起巨大的责任，并将面临巨大的挑战。中国仍然在适应这一改造过程，中国此时对世界的经验和知识还极为有限和狭隘，毕竟曾有过长期的与世隔绝状态。换句话说，一方面，由于历史和环境的原因，中国的视野仍然相对狭窄，但另一方面，自身对全球的冲击又要求中国应当具备世界的胸怀。”“这便是中国人民面临的巨大挑战之所在，也是沉重负担之所在，不仅考验着领导层，而且考验着全体国民。还没有哪个国家曾经面对过如此类型的问题。”
多斯-桑托斯
巴西著名政治学家、经济学家，弗卢米伦斯联邦大学终身教授，联合国[微博]“全球经济与可持续发展”课题组协调人
“金砖国家”的发展是历史必然
□晨报记者 苗夏丽
作为“依附论”和“全球型文明”的提出者，多斯-桑托斯在接受记者采访时提到，在全球经济的下一轮发展中，中国经济将赢得进一步拓展。中国的巨大国内空间、稳定的政治领导、大胆的改革深化，将使中国能够充分利用尚存的市场空间，发挥好企业的经营能力。
多斯-桑托斯说，在中国快速迈向世界第一大经济体的过程中，与生产增长相伴的应该是居民收入的提高。同时，随着人民币地位提高，中国将成为世界出口目的地，尤其是大量进口原材料和初级产品。凭借中国的巨大经济规模、人口规模、历史低位、文化传统、科技潜力，加之成立初期的土地改革和对私人垄断的消除，中国将能恢复其历史上的世界强国地位，这一角色中国曾占据了千年以上。
回顾2008年全球经济危机，桑托斯说，各种数据显示，中国经济并未表现出严重的衰退，甚至没有危机的影子。在谈全球经济时，我们越来越多要考虑中国等新兴经济体的公共政策、失业率等。一个有趣的现象是，国家的动作越来越大，呈现“公司化”的发展模式，尤其中国，国有大企业数量近几年连续上升，从130家到现在180家，成为国家参加生产和组织过程的途径。“国企的力量，正在重塑经济体的版图，不仅在实体领域，在能源、通信及公共事业等领域的影响都越来越大。”
谈到“中国模式”，桑托斯表示，他并不相信什么模式，应该是一些好的理念或有效的想法。“对中国而言，现在有这么大一个政党在领导一个这么大的国家，这是现实，不是模式。”
桑托斯认为，包括中国在内的“金砖国家”发展，是历史的必然，在资本主义全球扩张、殖民国家开始衰退之后，新兴国家逐渐兴起，由此在亚洲出现中国、拉丁美洲出现巴西等，形成新的世界政治中心。
中国正经历一个重要的发展阶段，有人会担心中国正陷入“中产阶级收入陷阱”，不过桑托斯说，拉丁美洲在上世纪70、80年代有严重的债务危机，且多是独裁国家，当时美国是最大的债权国。“债务累计惊人，如借了1000美元，一年10%的利息，但到期后无法偿还，债务增加到1100美元。”桑托斯说，中国与拉美国家不同，贸易顺差很大，且外汇储备丰厚，中国状况很好。