——专访彼得森国际经济研究所

　　所长弗雷德·伯格斯滕

　　■  《环球财经》特约撰稿 蒋旭峰(发自华盛顿)

　　8月9日下午2时许，美联储为了刺激美国经济复苏提出将延续超宽松货币政策的新动向。当问及：“弗雷德先生，美联储刚宣布将联邦基金利率维持在零至0.25%的水平至2013年中。”他言之凿凿地说：“是‘至少’到2013年中。”伯格斯滕的这一补充可以算是美国经济复苏差强人意现状的现实注脚，这也是标准普尔历史上首次下调美国长期主权信用评级的宏观经济背景。

　　不论对与错，不论有没有任何目的，标准普尔公司下调美国信用评级以及由此引发的各类“海啸”给了世人对评级机构一次不一样的认识。但标普下调后对美国的影响如何？会不会对中国造成影响？是否会出现经济的“二次探底”？带着这些问题，记者采访了彼得森国际经济研究所所长弗雷德·伯格斯滕。

　　《环球财经》：您对标普下调美国长期主权信用评级如何评价？

　　伯格斯滕：这是让人感到难过的一件事，但我认为标普的决定是正确的。下调美国信用评级也是一个准确的决定，因为美国的两党政治运作机制并没能有效地应对美国债务高企的问题。因而大家认为在未来五年、十年、二十年之内，美国的财政状况将不具有可持续性。

　　我对美国主权债务评级遭调降感到遗憾。在我看来，最近两党通过的提高债务上限和削减赤字的方案并没有能够扭转美国联邦政府不可持续的财务状况。但是客观地讲，从政治层面分析的话，这一调降决定是正确的；从政策层面来看，这一调降决定或许能够给美国的政策制定者施加更多新压力，从而能够让他们来更好地应对美国债务高攀的状况。

　　《环球财经》：奥巴马政府认为标普调降美国主权信用评级没有正当理由，您也这么认为吗？奥巴马总统日前强调说，美国是个具备3A信用的国家，而且永远都会是具备3A信用的国家。您同意这种观点吗？

　　伯格斯滕：让人感到遗憾的是，标普在做分析的时候有些误差，但应该说他们所得出的结论是正确的，我宁愿相信他们的结论，而忽略他们计算中存在的误差。

　　毫无疑问，美国具有成为具备3A信用国家的潜质和实力，但是美国并没有把自己的“家务事”打理好。美国几年前陷入了金融危机的泥沼，但是摆脱金融危机之后，美国并没有能够吸取经验教训，没能解决好包括国内债务和对外债务在内的财政问题。目前，美国的公共债务不断攀升，如果按这个势头发展下去，将会让美国的财政状况日益恶化，也会影响美国成为一个具备3A信用的国家。

　　《环球财经》：在调降美国主权信用评级之后数日，标普8月8日也下调了对房利美、房地美等多家美国政府支持企业和金融机构的信用评级。此举会对市场造成什么影响？会不会影响“两房”既定的改革进程？

　　伯格斯滕：这也是评级机构的惯常做法，并不会让人感到意外。对于“两房”而言，这两家企业的表现差强人意，要是没有美国政府的信用担保，它们的信用评级早就应该调降了。

　　然而，我并不认为信用调降决定会对市场和这些机构造成很大的影响，因为我们看到市场上有很多资金在继续追捧美国国债。美国房地产市场本身就处在熊市之中，复苏也面临着很大的压力，美国房地产市场的状况也不会因为“两房”信用评级调降而发生太多恶化或改观，美国的经济复苏也不会因此而受到太大影响。

　　《环球财经》：近期全球资本市场上出现了连续数日的“过山车”行情，您认为资本市场对评级下调反应过度了吗？

　　伯格斯滕：应该说投资者确实有反应过度的表现，不过资本价格的重新调整至少有如下几方面的原因：首先，投资者对于美国经济增速放缓的担忧在增加。在过去几周内，各方的注意力焦点看似集中在提高债务上限和削减赤字的两党妥协方案之上，但其实在这一阶段，各方对于美国经济减速开始变得愈发担心，美国今年第二季度美国国内生产总值(GDP) 仅增长1.3%，今年第一季度的GDP增长率更是大幅下调为0.4%。

　　美国商务部的最新修正数据显示，2008年美国经济萎缩0.3%，而不是原先公布的增幅几乎为零；2009年美国经济萎缩3.5%，降幅大于原先公布的2.6%，这些都表明美国在金融危机中所遭受的冲击比想象得要更加严重。

　　其次，当美国经济在遭受降速顶风的同时，欧洲的主权债务危机正在持续发酵，进一步引发投资者的担忧。

　　第三，大西洋两岸美欧所遭遇的债务危机都要求政府采取财政紧缩举措，这些举措都会进一步拉低美欧的经济增长率。在这些因素的综合作用之下，美国、欧洲和亚洲的股市遭受下行压力，这是一种全球性的现象。应该说，股市的下挫更多地是反应了对全球经济增速下行的一种调整，而非仅仅是对某个国家或金融机构评级下调的反映。

　　《环球财经》：有观察人士认为，标普的评级下调会对全球的金融体系的改革产生影响，因为有更多的投资者将会考虑将外汇储备投资多元化，而非仅仅投资于美国国债。不过市场的“PH试纸”显示，当股市出现大跌的同时，美国国债的价格不断高攀，显示有强劲买盘的支撑，具有讽刺意味的是，价格上扬的美国国债则是刚刚被标普调降评级的。你如何看待这种背离？

　　伯格斯滕：从长期进程来看，一些国家发出了希望外汇储备投资多元化的声音，在这一进程中，美元资产占全球外汇资产的比重也在稳步下降，但依旧是全球最重要的储备货币。

　　对于各国外汇投资进一步多元化的努力，最大的挑战则在于缺乏具有足够吸引力和市场容量的替代品种，欧元是各界认为最有可能成为替代美元的投资品种，但是欧洲陷于经济增长乏力和主权债务危机之中，因而市场上并没有很多投资者抛弃美元并转而持有欧元。

　　其他像日元、澳大利亚元和加元之类的币种，市场规模依旧太小。因而，美元资产仍然是投资者的主要投资方向，但是从某种意义上来说，这并不是一件好事，这种繁荣的表象会掩盖美国经济所面临的结构性难题，并且延缓了政策制定者采取必要举措来应对危机的步调。

　　《环球财经》：中国是美国最大的国债持有者，目前的总持有量超过1.16万亿美元。对于拥有庞大外汇储备的中国而言，您认为明智的投资方式是什么？对于中国现有的巨量外汇储备，中国可以向哪些行业增加投入？

　　伯格斯滕：对于中国而言，最明智的方式就是在未来不要再买进美元和美国国债。中国是国际资本市场上对美国国债的积极买入者，当然这样大规模的美国国债持有量也引发了对投资安全性的担忧，中国以后可以停止买入美元和美国国债，从而让人民币渐进升值，这样对于缓解国内的通胀压力也会有所帮助，对于全球经济再平衡的调整进程也有益。

　　中国政府多年来就希望能够提振内需、居民消费和促进服务业的发展，中国还可以增加对社会保障、医疗、教育等领域的投资。中国有很多领域可以使用这些外汇储备，从而可以避免美元贬值引发的担忧。

　　《环球财经》：您认为本次标普下调美国主权信用评级会促使中国加快人民币国际化的进程吗？

　　伯格斯滕：这是一个明智的选择。美国的主权信用评价遭调降给美国的政策制定者敲响了警钟：他们必须要平衡美国的经济增长，降低美国的巨额外贸赤字，不能再依靠其他国家累积过量的美元和国债来给美国的经济增长提供弹药。

　　美国需要平衡自身的财政和贸易状况，这也就意味着，中国不能再像过去一样依靠美国市场来拉动本国经济发展，因为中国经济也要走上再平衡的道路，更多地依靠内需来拉动经济增长。中国可以从美国的主权信用评级下调中汲取经验教训，未雨绸缪，谋划未来的经济发展战略，而不是等待危机来促使经济政策调整。

　　《环球财经》：在标普下调美国主权信用评级之后，美国出现了两种不同的批评声音。第一种批评声是奥巴马政府的高级官员言辞激烈地批评标普的分析有误；第二种批评声是民主党和共和党互相推诿责任，辩称信用评级下调是对方的责任。在财政状况不可持续的今天，华府似乎依旧缺乏解决问题需要的责任感。

　　伯格斯滕：没错。这些批评声都是华府最新上演的推卸责任的拉锯战，各个党派都把责任推到别人身上，而不是主动承担责任和提出解决方案。我倒是希望，市场上的压力可以“倒逼”政府采取切实措施削减公共债务和财政赤字，并且拿出在短期内刺激经济增长的举措。

　　目前美国已进入大选周期，政治家们都把党派利益和个人政治前途作为优先考量，缺乏足够的动力和政治意愿来采取切实减赤措施。在这种情况下，当前的市场动荡或许能提供一些外力，促使他们作出一些艰难的抉择。

　　美国在推行负责任的财政政策时应注意三点：第一，是要制定一个切实可行的减少政府赤字和增加税源并举的方案，而非美国两党刚刚通过的没有真正进行大幅赤字削减和提高税收收入的方案。近期资本市场的波动也可以看作是对两党妥协方案不满意地“用脚投票”。第二，美国在推行财政紧缩政策时要避免过犹不及，政策措施可以逐渐推行，避免危及经济复苏势头，避免将美国经济拖入“二次衰退”的泥潭。第三，美国在改善财政可持续政策的同时，要致力于解决与经济和社会发展有关的众多根本性问题。

　　美国的政策制定者可以采取很多类似的举措，从而不仅帮助平衡财政状况，而且可以加强社保、医疗体系的活力，并且能够稳定市场预期。美国的政策制定者不应该把精力都放在互相攻讦之上，而是应该采取具有可行性、平衡性的财政和社会改革举措之上。

　　《环球财经》：您给出的建议很中肯，但是华盛顿目前面临“府会分治”期的现实政治环境，很难成就重大的改革。奥巴马近期也提出了平衡财政和刺激经济发展的举措，包括提高税收和改革医保体系，但这些政策建议遭到了民主党和共和党阵营的批驳，您觉得这些政策建议目前能在华盛顿可以奏效吗？

　　伯格斯滕：这些政策举措是有可能奏效的，但是必须要给政策制定者足够大的压力方能奏效，若想真正奏效，还需要市场形成强大的“倒逼”压力。这也是让我感到更有希望的原因，标普的降级决定和华尔街动荡将给美国政策制定者形成巨大的政策压力，这就有可能催生2008年美国国会通过“不良资产救助计划”(TARP)近似的情形。

　　2008年布什政府提议出台7000亿美元“不良资产救助计划”时，众议院首先投票否决了这一议案，美国股市随即暴跌。市场压力迫使众议院在3日后对该方案进行微调并投票通过。此次美债危机对市场产生的短期冲击可能不如2008年那样剧烈，但是市场的波动则表明，投资者对于国会采取的削减赤字的努力并不满意，但对决策者或许能产生类似的“倒逼”压力，迫使他们达成新的两党妥协方案。

　　《环球财经》：对于两党已经达成的妥协方案，有经济学家认为并不平衡，对于可自由裁量支出削减较多，但并没有明确的增税和税收机制改革内容。同时，有人担心，过度削减开支，在美国当前缺乏有效需求和就业岗位的背景下，将会对短期内经济发展和就业创造产生钳制作用。您认为美国在短期和中长期内需要怎样的财政和经济政策？

　　伯格斯滕：首先，美国需要采取适当举措来改革医保等体系，例如采取提高退休年限等举措，来降低财政赤字。其次，两党在协商财政改革的过程中，不仅要考虑减少开支的“节流”举措，也要涉及“开源”的举措，在奥巴马与国会众议长博纳最初商讨的大规模减赤计划中，就涉及8000亿美元的增税内容，尽管8000亿美元的税收并不算多，但却是一个良性的开端。因为共和党内的保守势力极力阻挠，最后通过的两党妥协方案中并没有增税的内容，但奥巴马和博纳当初的讨论至少说明，如果得到两党中间派的支持，有可能通过一个平衡“节流”和“开源”举措的减赤方案。

　　《环球财经》：有经济学家认为美国经济面临“二次衰退”的现实威胁，您作何评价？

　　伯格斯滕：我认为“二次衰退”并非美国经济当前面临的最重大威胁，但确实有这样的潜在风险。当前美国最重要的政策挑战是制定并执行平衡、有效的预算和财政政策，重塑金融市场对美国的信心，同时确保这样的政策不会冲击到美国短期内的经济复苏势头。

　　美联储已经表示将超低利率政策至少执行到2013年中期，这也为政府在短期内采取财政刺激政策提供了空间，美国政府可以采取新的财政刺激举措，从而避免美国经济滑入衰退的境地。

　　《环球财经》：您所说的财政刺激方案具体是指哪些政策？

　　伯格斯滕：财政刺激举措既包括基础设施建设项目，也包括税收政策，例如将在今年年底到期的降低雇员薪资税和失业者救济金政策进行延期。目前美国争议很大的一个议题是要不要将小布什政府的大规模减税政策延期，我们可以保留其中对刺激经济发展有利的内容。

　　《环球财经》：透过美联储的最新声明，我们可以看出美国央行高层对美国经济复苏势头恶化的担忧和对经济形势判断的分歧。美国前财政部长萨默斯最近提出，如果美国政府不采取新的刺激举措，美国经济有三分之一的几率会滑向“二次衰退”。您也和他们一样担心吗？

　　伯格斯滕：美国经济在上半年的增速的确缓慢，不过我预计美国经济将在2011年下半年和2012年提速，但是美国国内外可能会发生的一些突发情况也有可能延缓经济复苏的步调，例如欧洲的主权债务危机发酵就会产生跨大西洋的冲击波。

　　每个经济学家对于出现“二次衰退”可能性的看法不一。美国前总统罗纳德·里根政府时期的白宫经济顾问委员会主席、哈佛大学教授马丁·费尔德斯坦认为美国有二分之一的几率会出现“二次衰退”；IMF前首席经济学家、彼得森国际经济研究所资深研究员迈克尔·穆萨认为有五分之一的几率会出现“二次衰退”。各位经济学家预测的几率区间不同，但我认为，美国更有可能出现的局面是延续当前的缓慢经济增长态势，而不太可能滑入经济负增长的泥潭。

　　《环球财经》：作为一个篮球迷，你认为华府最近上演和将要上演的一幕幕政治闹剧像篮球场上的何种情形？

　　伯格斯滕：应该说两党斗争像是篮球场上的激烈拼杀，但是激烈程度远远超过篮球场上的竞争局面。两党搏斗的结果是没有拿出一个切实可行的财政改革方案；“观众”的反应则是两党不能就这么一走了之，解决美国的债务问题不能继续拖延不决了，市场对财政可持续性的关注程度高于场上的“运动员”，这将迫使他们采取更负责任的举措；欧洲多个国家已经采取了此类举措，现在轮到美国了。