肖耿：上海可成立特区促国际金融中心发展
新浪财经讯：清华大学布鲁金斯公共政策研究中心主任肖耿在上海陆家嘴金融论坛上与新浪财经独家对话时表示，上海可以成立“金融特区”以促进国际金融中心的建立和发展。
肖耿表示，上海建成国际金融中心还需要几大要素：1、资本必须可自由流动，2、低税率，3、充分的人才储备。肖耿建议，可以在上海成立一个“特区”，类似于改革开放之后的“经济特区”，但不是一个地域的概念，因为金融是无地界的行业，需要一系列有想象力的制度创新。(权静发自上海陆家嘴论坛)
以下为肖耿做客新浪《陆家嘴声音》访谈实录：
主持人权静：各位新浪的网友大家好，欢迎来到新浪财经作客厅——陆家嘴声音。今天来到我们陆家嘴声音现场的就是清华布鲁金斯公共政策研究中心主任肖耿教授。欢迎您。
肖耿：你好。
主持人权静：关于上海成为金融中心的焦点话题，之前我也看过对于你的一些采访新闻，你对上海成为金融中心的想法有很多阐述，你觉得在上海成为金融中心的这条路上推动性作用和关键性作用是什么呢？
肖耿：从现在来看，我们要找到上海和其他国际金融中心的差距在哪里，因为我们现在目标已经很清楚了，上海的定位已经很清清楚楚，已经成为一个国家的战略，但是我们跟其他国际金融中心有什么差距呢，这个还不是很清楚。所以，我认为可能先要在一些地方做所谓的特区试点，在一些领域要做一些调查，首先要能够想到我们现在能够做什么，想做什么，如果你都想不清楚，你怎么去做。国际金融中心有它的好处也有风险，今天周小川行长提到，这个是非常重要的，对于国际金融中心的理解还要更深刻，国际金融中心最重要的是起一个中介的作用，怎么样把中国很多剩余资源、劳动力、储蓄和资本通过金融业比较有效率的结合起来，这是它最重要的地方。
主持人权静：您提到的这个特别的重要，大家都说上海要建成国际金融中心，我们怎么才算国际金融中心，有哪些标准来衡量呢？
肖耿：你要成为国际金融中心，资金必须是自由流动的，而且资金的流动，它是一个中心，为资金流动服务的人相对来讲会集中在这个地方，做投资你要投资很多项目，有各种各样的产品，这些信息必须要流通，所以标准是说，资本必须流动、信息必须流动、人才必须流动，你要对实体经济里面的资源配置要作用，这个作用必须是有效率的，有的时候国际金融中心做的不好，它有巨大的破坏性，美国也是金融中心，大部分都是有贡献，但是监管不好或者是宏观政策出现问题就具有破坏性。
主持人权静：像是华尔街。
肖耿：对，国际金融中心有一些公认的，必须要对实体经济有作用，资本必须流动、信息必须流动、人才必须流动，你要成为一个国际金融中心前提条件是对实体经济有影响，不指是像游戏机里面玩游戏或者是赌博，这个就不叫国际金融中心了。
主持人权静：不能说我们自己是中心就是中国，关键是要实实在在做出来。现在对于上海来说，工作我们还要做什么工作？你的建设性意见是什么？
肖耿：我觉得上海要考虑的是说，凡是其他的国际金融中心能做的事情。一个比较成熟的法律体制我们目前还没有达到，最重要的是说，我们的税收体制应该说离国际金融中心的差距很远，特别是在中国周边的新加坡等，他们的税率非常低，这对金融中心来讲是非常重要的，对做交易，它的交易量非常大，如果税很高，你根本没有办法把这个交易量提高，金融业的收入波动非常大，如果你的税率特别高，它可能就转移了，资金本是流动的，人才也是流动的，如果我们的税率高，我们的钱、人，甚至是机构都留不住。
主持人权静：如果给一个数字的话，我们中国要降到什么水平呢？
肖耿：现在比较好的参照就是香港和新加坡，它的公司收入税是在15%-17%，个人所得税也是在15%，而且不是递增的，个人所得在这些地方的流动性非常行，没有递进的。这种对于金融从业人员和机构非常有吸引力，全世界的金融机构从业人员他们现在目前最集中的地方就是香港、伦敦、新加坡，还有就是纽约，这跟税收关系非常大，如果上海的所得税可以降到跟香港同样的水平，我相信一年之内香港大部分的公司都会迁到上海来。所以在税方面是一个非常重要的部分。当然了，谈到人才和资金，这些方面还不是很重要，税率一下降，在上海可以赚钱，生活又舒服、服务又很好，什么都来了，人是有脚的都会走。目前钱都是跟着计算机走的，钱都电子化了，所以要建金融中心，首先你要开放，钱能流进来，人能够进来，然后要把这些人留住，很重要的是说要让他们能够在这里创造财富，对实体经济有实际的影响，他可以通过上海金融中心把一些比较好的投资项目可以筛选出来，一些不好的投资项目必须要把它筛掉，这样对实体经济的资源配置就会有一个正面的影响，你就会创造很多实实在在的财富，尤其是可持续的财富创造，这是金融中心最大的特点，它是能够创造财富的，而且是实实在在的。比如说美国，美国现在说的金融危机，在IT信息产业革命上面，它的金融中心起到决定性的作用，为什么美国出现微软，完全是靠股票市场，在非常短的时间内能够集中很多个人财富，能够创造一个崭新的行业，而且给将来我们的世世代代留下非常好的技术平台，如果现在没有因特网没有计算机，咱们现在别工作，所有的东西都离不开因特网，所以整个产业都是靠它创造的，今天会议上也有人说，全球金融危机最终应该怪比尔盖茨，因为他创造了计算机，如果没有计算机就不会有金融危机，当然这个是笑话，我们要知道，美国的股票市场它的金融是能够创造产业革命最基础的东西。
主持人权静：它和金融中心和实体经济有密切的关系，相互推动。
肖耿：必须是这样的，不是说上海创造金融中心是好看的，不是说大家可以炒股票，关键是要看这个金融中心能不能创造像是微软这样的公司，能不能创造新技术，比如将来新能源，我们环保的生活方式，这些要靠金融中心去配置资源，这个配置资源是需要配置实实在在的资源，它必须从钱开始配置，银行的贷款、股票市场的股票，这些东西到最后要落实到钱流到哪里去了，找什么样的人，是找有创造力的还是找一些只是能坐班的，这些钱是投资产品可以持续的，这些是关键的。
主持人权静：成为国际金融中心是我们一个宏伟的目标，刚才听到肖老师的分析，上海还有很多的路要走，第一步我们是否要成立一个类似于特区或者是税率跟别的地方不一样的区域性范围在上海呢？
肖耿：特区的概念是非常好的，我们改革开放最早因为有特区，因为有特区才能把过去不好的制度打破，但是在金融方面，特区的概念要非常小心的用，我用这个词是因为找不到别的词，金融它是没有边界的，所以我说的这个特，是要干预拓现有的制度，要去创造性的想一些机制，一些特别的机制，并不是我们传统概念上一个地区，因为金融它不是说你到了浦东、浦西，不是这么一回事，所以这个特是要在制度上创新。我们做过很多这样的研究，包括一年前我们也做过建国际金融中心，我可以举一个简单的例子，中国的老百姓，很想到香港买红筹股和H股，中国的公司到香港去上市了是红筹和H股，这就是创新，香港它把大陆的公司拿到香港上市，这不是创新是什么呢？但是这个创新遇到一个问题，中国的公司在香港上市，中国老百姓买不到股票，因为我们有外汇管制，像这种情况，是一个很新鲜的东西，那么我们在做研究的时候我们有一个主意，过去我们讲直通车是中国老百姓的钱跑到香港买香港的股票，反过来想能不能把香港的服务送到中国老百姓的家门口，这是非常简单的，允许中国老百姓在中国银行买卖香港的股票就可以了，通过电子把这个市场连接起来，这就是特区。
主持人权静：这跟上海的关系又是什么呢？
肖耿：你可以在上海建一个市场，香港的市场跟香港的市场是联在一起的，上海有人民币的股票交易市场，在上海成立一个港币的交易市场，这就是一个特别的东西，在现在的法律范围是不能做的，但是如果你给它一个特许、试点、实验区，这个概念就可以做了，但是一旦这样做的话，这样就很有意思了，首先在香港做的事情在上海都可以做，上海变成国际金融中心你就有一个巨大的进步，我举一个简单的例子，我说的特是说我们要有想象力，要在制度上想出一些特别的东西来，能够帮助我们实现金融中心最终要实现的目的，所以我说的特，中央政府要能够容忍上海敢想、敢做，当然也是要注意风险控制，要做一些试点。我觉得这个是非常重要的，因为中国改革开放的历史是我们先做试点，成功以后大规模推广。在上海，特别是在今后十年、十一年当中，我们要很快的动脑筋想出一些好的招，现试一试，如果行就大面积做，这是金融特区的概念，金融特区跟我们平常讲的特区概念不一样，金融主要是在制度上要有一些特别的突破，这是上海第一步要做的，现在中国不可能一步到位跟香港、新加坡、伦敦、纽约一样，这对中国经济的影响太大了，所以你必须一步一步做试点，觉得哪些改革金融方面的突破是可以做的，值得做的，那么这个是我们第一步要想的。
主持人权静：确实听完肖教授的分析，上海成为国际金融中心并不是一句口号，背后有很多工作要做。我们的目标是2020年还有十一年的时间，这十一年当中有很多事情会发生，中国改革开放30年但是这30年的发展翻天覆地，所以上海的远景还是非常美好的。
肖耿：是的，这跟中国经济的实力相关，世界经济重心在向亚洲移，不能说中国经济是世界经济的中心，中国没有金融中心，这是相配套的，我非常有信心，我们只是还要一步一步走。
主持人权静：非常感谢肖教授来到我们的演播室，我们上海建设国际金融中心还是非常有前景的，我们脚下的路还要一步一步踏踏实实的走下去。
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