茅于轼：如果措施得当我国明年能走出危机
茅于轼仍坚定认为，在当下制度环境下，经济适用房的后果是败坏社会风气。中国要尽快走出经济危机，必须措施得当，调整原有的经济结构，而4万亿元投资，可能反而强化了原本应该调整的经济结构；应战经济危机，关键是抓就业。
时代周报记者 高战
实习生 黄丽豪 发自广州
日前，应邀做客广州“时代论坛”的著名经济学家茅于轼先生，接受了时代周报记者专访。80高龄的茅老，接受专访时一如既往的温文尔雅，侃侃而谈。
茅于轼认为，当前应对经济危机的重点，在于解决好就业问题。如果中国政府措施得当，相信在明年中国经济能够走出危机。
“经济适用房没有效率，也没有公平”
现在我想把这个事挑明了，经济适用房没有效率，也没有公平。
时代周报：政府一直要继续在全国各大中城市大力推广经济适用房，你对此很反对，原因是什么？
茅于轼：张维迎讲了非常好的一句话，他说判断一个政策的好坏，不是看初始愿望，而是看其后果。经济适用房政策表面上是在帮助穷人，实际上是在给中等收入者盖房。它带来的后果是什么？是败坏社会风气，是在伤害穷人。
盖房的土地是从农民手里买的，农民受到损失，他本来可以卖高价的，现在政府却用行政手段强制把价格压低了，政府没有理由让农民受损失，来补贴城里人买房。这种让一部分人受损失，来令另一部分人受益的做法，其实是财富的转移，并不是财富的创造。
更糟糕的是，经济适用房是按计划分配的。一套经济适用房比市价便宜几十万元，为了得到一套经济适用房，腐败难免滋生。商品房没有腐败，而一旦计划分配了就必然有腐败。
用行政权力对市场约束是腐败的根源，谁买了经济适用房？主要是政府官员，当然也有小部分的普通老百姓，这是做做样子。现在我想把这个事挑明了，经济适用房没有效率，也没有公平。
时代周报：如果取消经济适用房，那低收入者要怎么买房？对“住房作为人的基本权利”如何理解？
茅于轼：你现在买不起房，可以先租房，不一定非要把买房作为一个追求目标。住房、教育、看病、就业属于基本人权，就是政府有义务保证老百姓能住房、能上学、能看病、能就业，政府有这个义务。你没地方住，政府得给你地方住，这就是廉租房。买房和租廉租房是两码事。
廉租房让最穷的人受惠。但廉租房令纳税人受损失，所以，廉租房必须是低标准的房，现在有的经济适用房建了180多平方米，这简直是腐败房！廉租房也一样，你把廉租房盖得很好，真正的穷人反而租不到，所以我提出来廉租房不建私人厕所，那就没有富人去买了。有人就批评我，说你这是歧视穷人。
其实商品经济就是个歧视穷人的制度。商品经济最大的毛病，就是对穷人不利，商品经济是认钱不认人的，有钱可以买很多东西，没有钱你是寸步难行。廉租房是救济性的，是占了纳税人便宜的，因此廉租房一定是低标准的。
现在解决低收入住房的问题，就是用廉租房。可遗憾的是，廉租房盖得太少，这是一个政策上的错误。
“中国改革成功就是因为有了自由贸易”
平等与自由交换创造财富，而不是劳动创造了财富，这也是中国改革开放成功的最核心部分。
时代周报：最近你针对经济适用房、火车票价、18亿亩耕地红线提出的这些问题，几乎都备受争议，为什么经济学家的看法跟一般人的看法如此不同？
茅于轼：经济学家是从全社会的利益和公平来想问题。过去商品的价值是劳动量决定的说法是有问题的，其实商品的价值由供需决定。比如半年前国际上粮食涨价，如果我们出口粮食，把粮价给压下来，国内粮价就上升，是好事；国际粮食涨价，自由贸易出口就赚钱。但是政府说不许粮食出口，本来中国的农民可以借此机会发财的。
现在很多人不懂得交换创造财富这样的常识，因为我们只教学生劳动创造价值。如果是劳动产生财富，进城打工的农民工劳动最多，农民劳动最多，应该是最富的人，事实上他们却是最穷的人。做生意的人有钱，就是交换的人最有钱。
如何物尽其用？交换告诉我们，卖个高价，或者使它产生最大的效益，财富就创造出来了。一斤香蕉在广东不值钱，到北京就值钱了，就尽其用了。只要交换时支出的价值小于交换所得的价值，交换就使双方都得利。所谓的“等价交换”是缺乏事实根据而且不符合逻辑的臆断。
时代周报：你一直是自由市场的捍卫者，前不久的G20峰会一个重要内容就是反贸易壁垒，你怎么看贸易保护？
茅于轼：美国金融业出问题，就是监管放松了，但经济危机跟经济自由毫无关系。自由贸易是创造财富的根本原因，中国改革成功就是因为有了自由贸易，有了自由交换。简单讲，交换产生财富，而不是贸易保护产生财富。贸易保护，好像是为自己的老百姓企业着想，错了，是损害老百姓。
很多人反对自由贸易，因为造成了贫富差距的急剧扩大，比尔·盖茨他有五六百亿美元，等于印度的穷人几亿倍的钱，这是世界贸易一体化造成的；比尔·盖茨赚了很多人的钱，包括中国人的钱，全世界的钱他都赚，他富得不得了。但是他赚了我们的钱，对我们也有好处，我们买了他的软件，用起来方便，是双赢的。
“把个人税大大提高，就能够起到均贫富”
一方面发挥政府的作用，用个人收入所得税来调节；另一方面，利用民间的力量，做慈善事业，可是这两条在我们国内都做得非常差。
时代周报：应该怎么解决当前贫富严重分化，收入差距太大的问题？
茅于轼：一方面发挥政府的作用，用个人收入所得税来调节；另一方面，利用民间的力量，做慈善事业，从富人那里收钱，帮助有困难的人。可是这两条在国内都做得很差，我们现在的所得税不到总税收的7%，不能起什么作用。而中国台湾个人所得税占到60%多，所以我们的税制改革要大幅度地提高个人所得税，同时减少其他的税。我们现在个人所得税占7%，那么其他的93%是什么税？就是增值税、营业税、关税、消费税，这些税都跟你的购买有关系，你买东西政府收了税，你打个电话政府也收了税，这些税统统地降、大大地压，把个人税大大地提高，这样就能够起到均贫富，现在的富人征不到税，而富人不是靠工资，他是靠财产，所以税制要改。
另外就是民间帮助穷人的各种组织要大力发展，我们现在办慈善，什么中华慈善总会、红十字总会都是政府的机构，民间办不起来。我想办一个爱心慈善组织，但是政府不让登记，说你把钱直接给政府就行了，但是我不放心。
时代周报：土地利益也是引起贫富分化的一个重要原因，当前中国的土地纠纷很严重，你曾说过估计一半以上上访的人是因土地问题，你怎么看待中国现在的土地状况？
茅于轼：中国的土地很紧张，但都是城市用地，农用地是不值钱的，而把一亩地变成城市用地能产生高额收益，那为什么不让它变成城市用地呢？一块地应该干什么用，看它所在的位置，不是说种庄稼就好，还可以盖宿舍、盖办公楼、可以盖飞机场、可以修高速公路、可以做停车场、可以做仓库……但是政府划了一条18亿亩耕地的红线，不管是什么地方，就得种庄稼，并不合适。
时代周报：你对房地产行业及房价的走势有什么样的预测？
茅于轼：我过去每次预测房价的走势都是要降，可预测完了它就涨，所以我就不敢预测了，我现在预测还是要降。因为经济学家按照供需均衡预测。供过于求就要降价。但是没看到的是这个投机需求特别大，它不是真实需求，所以把这个房价推上去了。我觉得现在房地产泡沫还是存在的，我住的楼里面40%是空的。
更多精彩评论，更多传媒视点，更多传媒人风采，尽在新浪财经新评谈栏目，欢迎访问新浪财经新评谈栏目。
新浪声明：此消息系转载自新浪合作媒体，新浪网登载此文出于传递更多信息之目的，并不意味着赞同其观点或证实其描述。文章内容仅供参考，不构成投资建议。投资者据此操作，风险自担。
网友评论
