经济面对面：振兴规划深度观察汽车产业加速度(2)

http://www.sina.com.cn 2009年04月20日 11:08 cctv《经济面对面》

　　徐和谊：

　　这次随着调整振兴规划出台之后，鼓励我们的国有的汽车制造企业积极地申请汽车金融公司。同时，我看最近中央又提出，在成立汽车金融公司获批之后，也鼓励我们的商业银行和这些汽车金融公司进行合作。所以我觉得这条规定将会对我们国家的汽车消费市场、信贷这一条，可以说打开了闸门。我想这个闸门打开之后，将更加有利于扩大我们的汽车市场，扩大我们的内需。

　　刘桂林：

　　刚才提到了两个信贷方式，一个是直接从银行这边贷款，直接从银行贷款，实际上有一个问题，银行做汽车信贷，它是一个费力不讨好的业务。

　　主持人：

　　银行积极性不太好。

　　刘桂林：

　　跟房地产比较起来一个是它金额比较少，一个10万块钱的车，它所有的手续各方面所有的成本要比一个房子高很多。

　　另外一个就是，因为汽车它是流动的，它不像房地产，它是一个不动产，所以它的风险系数比较高。所以作为银行来讲，他投入的精力多，但是他所呈现出来的实际业绩反倒不如房地产这样明显。

　　主持人：

　　刚才您介绍的可能是我们中国现今的一些现实情况，那么和国外这些相对成熟的汽车信贷相比，规划有没有可能补上这样一个差距？

　　徐长明：

　　关于信贷这一块，银行跟汽车行业的目标不一样，银行作为汽车销售信贷业务，一定要赚钱，他不赚钱就不愿意做。厂家做汽车销售信贷业务，一个方面赚钱，另外一个方面在不能够赚钱的时候，它还能够支持汽车产业的发展，这是一个不一样。我觉得如果说我们国家的汽车消费信贷业务还由银行去主宰的话，我觉得未来要获得大的发展是不可能的，必须要支持汽车厂的金融公司来发展汽车消费信贷业务。

　　主持人：

　　除了这一条之外，在整个改善我们汽车工业外部发展环境的问题上，你觉得规划纲要当中还有哪一条，未来也会是非常重要的？

　　徐和谊：

　　比如二手车市场，从世界汽车产业的发展规律，以及发展水平，我们国家在二手车也好，汽车的租赁这方面，和先进的水平和国家和地区比，现在我们各地区一些大的城市，二手车市场已经发展时间比较长了，但是极不规范，混乱，所以我觉得随着这一次调整振兴规划出台，下一步也要对二手车市场进行整顿、调整和发展。

　　主持人：

　　我想二手车可能是很多老百姓非常关心的，为什么我们把二手车市场的发展提出来，它的发展对于改善路矿，到底在哪些方面可以得到体现？

　　董扬：

　　汽车是一个耐用消费品，所以从国外的经验来看，二手车每年的(交易量)，发达国家，一个稳定的汽车市场二手车交易量多于新车的交易量，这个车大概会换两到三个主人，甚至于更多，但是你现在大家买了车以后，只有他这个车能够很好地合理地卖给其他人，这样才能促进他再买新车，这样二手车市场的发展以后，一个是第一手车的人他有输出了，再一个，二手车价格也便宜，使得不同的价格定位，不同性能状况的车子，满足更广面的用户，这个是非常重要的。

　　钱明华工信部装备工业司汽车处处长：

　　我们目前可能费用都是基本上集中在第一次购车，由第一车购车的人承担，如果借鉴国外的经验，应该是在后面能够分摊到第二手车，这个可能是改革的一个方向，可能能够给汽车工业提供更好的环境，就是鼓励的措施能够更落实到位。

　　推动汽车消费现贷，支持汽车企业建立汽车金融公司，促进二手车更新，规范二手车市场发展，完善汽车使用环境，加快城市道路交通体系建设。

　　主持人：

　　刚才大家都是充满信心的一个展望，如果说我们解决了动力不足的问题，我们也改善了路况，但是我们的车速还是提不上去的话，那么问题到底出在哪里了呢？我们来看看专家给我们的一个提示，请看。

　　非常简单的四个字“磨合不够”，但这背后肯定这里面还有玄机。因为任何一个开过车的人都知道，如果新车没有一个足够的磨合的话，可能也很难把它开好，但是我们中国的汽车工业有了20多年的一个发展了，现在我们再提出磨合不够，究竟它指的是什么？

　　董扬：

　　我觉得你用磨合，实际上是指汽车行业内部的一种调整，自己增加实力。

　　李安定：

　　现在有一个问题，振兴政策里谈到了这个重组的问题，中国汽车工业的问题，小而全、大而全、低水平、重复建设、散乱差，这个问题是永恒的主题，但是永恒的没有解决。世界在上个世纪的世纪之交，最后产生了6+3，或者6+4的十个大汽车集团，但是这次金融危机之后，这些厂家又提出，比如说菲亚特的老板马尔乔内，他就提出，很可能在这次危机之后，世界汽车会变成四五家。他说，我菲亚特原因被别人兼并重组，组成一个更有力的汽车集团。这样的话，全世界的汽车都在抱团取暖，但是我们中国汽车工业的情况是什么样呢？是遍地英雄起四方，是春秋战国时代。

　　徐和谊：

　　国家从2000年以后一直在提倡要加快汽车行业的整合，购并重组，但是总体现在看，效果不明显。我数了数，大概有这么几家，天一(天津汽车和一汽)、上南(上汽、南汽)算一个，长安和江陵(这算一个)，能数的上数的大概有这么三对，所以我特别期盼着下一步，政府部门能够牵头，我们企业有积极性，但是按照我们国家现有这套体制的特点，没有政府牵头，来促进、来推动这件事情，光靠企业和企业之间来去运作这件事情，目前有难度。

　　李安定：

　　我举一个例子来说，中国有两个企业，很大两个企业，两个集团，有兼并重组，有重组，不是兼并，有重组的意愿，两个老板不敢见面，不敢打电话，委托我私下里当个红娘去沟通，两个意愿都谈完了，两个人都愿意，但是在什么地点见面成了难题。其中一位老板说，曾经我就到过另外一个城市，去跟另外一个公司的经理谈事，

　　回去省委组织部来找我，你是不是要把我们企业出卖给对方，所以他紧张到这个程度，这样的情况下，企业兼并重组难度有多大，可想而知。

　　董扬：

　　从企业角度来解释为什么会出现这种状况，就是政策不到位。这一次的政策里面，应该说在30年来，第一次把这些方面的政策比较详细地写上去，包括对于兼并者有什么政策支持、资金的支持、项目的支持、项目许可的支持，被兼并者有什么条件，比如说社会负担，从地方财政的角度、中央财政的角度怎么支持。再一个就是兼并过程中产生的税费怎么样优惠，这一方面第一次我自己感觉到，我从中汽到现在将近30年，我觉得第一次把这个问题写出来了。

　　主持人：

　　一直以来，我们在汽车行业看到并没有很多大家期待当中的重大兼并重组出现，肯定这当中是有一定的困难的，在您看来这个困难到底是什么？

　　董扬：

　　这里面首先有一个概念，我想给你提一下，在你多次讲述中间，都把重大的兼并重组看成是成功，对吗？事实上世界上的统计兼并重组半数或略多是不成功的。

　　主持人：

　　既然这么高失败的可能性，为什么纲要当中要偏偏提出这个任务呢？

　　董扬：

　　是这样，兼并重组处理得好是有多方利益的，包括对社会资源的节约，对于各方面平稳过渡等等，但是兼并重组远远比我们这里面提到的，一个新产品的开发，一个新能源的策略开发，比这些问题都是要难的，所以兼并重组是很难，但是我现在想说，是第一次把兼并方、被兼并方这个各方的兼并过程中的因素都已经开始考虑了，这个和过去不一样，简单说号召，或者是指责国有企业领导人短视，和这些情况确实有不同。

　　主持人：

　　已经让我们看到希望的光芒，规划当中要在三年内让产销规模占市场份额90%左右的汽车集团企业，从现在的14家变成10家以内，这个在细则上怎么保证？

　　钱明华：

　　在这次振兴规划里面，把目标和任务非常明确地提出来了，从汽车工业本身看，最近这一段时间，最近几年，汽车工业前十名的市场集中度是在提高，这本身就是说在市场机制发挥主体作用，作为汽车工业工信部作为主管部门，现在根据规划现在已经正式公布了，大家可以看到具体的政策措施。

　　主持人：

　　振兴纲要当中，除了我们刚才大家热烈讨论的兼并重组之外，董会长继续给大家介绍，还有哪些方面的内容可以帮助我们解决磨合不好这个问题。

　　董扬：

　　这方面包括了100亿，三年100亿用于支持技术改造，支持新技术的发展，也包括，我觉得新能源也可以放入磨合这个范畴。

　　产销规模占市场份额90%以上的汽车企业集团数量由目前的14家减少到10家以内。

　　200万，要形成2到3家产销规模超过200万辆的大型汽车企业集团。

　　100亿，规划三年中国家将拿出100亿元用于汽车的技术改造和更新。

　　200亿，规划三年中国家将补贴200亿元用于新能源汽车的开发。

　　主持人：

　　刚才我们探讨振兴规划的时候，常常都会被一个又一个大笔的资金这样的数字所激动，你看国家又投入100个亿来支持技术改造，国家拿出50亿鼓励这些农民换车，国家拿出多少亿来支持某一项新技术的推广，但实际上人们也有这样一个担心，这些钱会不会又像以前人们看到的，或者说不希望看到的重复建设等等，这样的一些老路子上。

　　董扬：

　　我觉得刺激市场的钱，这和以前确实不一样，它是直接优惠消费者了，这个不用说了。建设的钱，汽车行业前面并没有前科，说我把什么钱乱花掉了，好像没有。

　　主持人：

　　虽然我们一直在提倡自主品牌，鼓励自主品牌的发展，但很多致力于打造自主品牌的汽车厂商，他们的日子过得不是那么的宽松，比如说很多的市场中间可能都被合资品牌挤压了，他们不得不把更多的力量放在二三线的市场之上。

　　徐和谊：

　　作为北汽来讲，搞自主品牌建设、产品开发有很长的历史，那么现在我们重点围绕着两块，一块是商务车，一块是乘用车，商务车起步现在干得比较出色的就是以福田这个品牌，也是我们国家常务车的第一自主品牌，可以说现在是如火如荼。我觉得已经成长为，现在从世界商用车来讲它排在第二位，仅次于戴姆勒奔驰公司。北汽较弱一些就是在乘用车自主品牌建设上，现在终于我们有了一个良好的开端，今天我也想借这个机会，我说说结果，过程不多说，明年年底见，北京牌的几款桥车和越野车将同时向全国人民面市，中高档的，有竞争力，技术含量比较高的。

　　李安定：

　　我非常看好自主品牌，我认为合资品牌和自主品牌都是中国汽车工业的亲儿子，因为我们不是独资的外商企业，而是合资企业，中方在中间是占着控股地位的，无非我们两个儿子，一个儿子娶了一个洋媳妇，一个儿子娶了一个中国媳妇，我不能说我支持中国媳妇的儿子去打败娶洋媳妇的儿子，这个娶了洋媳妇的儿子，他先娶的洋媳妇，他用这种方式得到了世界最先进的技术，他不应该揣在兜里，他应该积极去支持那个娶了中国媳妇的兄弟，现在我们自主品牌这条腿越走越粗，越走越硬，最后这两个儿子都会发家致富，这一点我觉得信心百倍。

　　主持人：

　　说到自主品牌，这次规划当中好像11条措施里并没有提到自主品牌。

　　李安定：

　　我想把这几个问题搁在一块儿说，兼并重组就是新资源，就是自主品牌的发展，中国的汽车的联合、重组不是兼并，而是应该是市场，更多的用市场化的方式来解决，而且要把整个联合重组和新能源和自主品牌的扶持捆在一起，用一种新思维，一种新理念，我们现在面临一场世界性经济危机，我们要想到这个危机之后，我们如何能够跨越式地发展，这个时候我觉得大家应该要有大智慧、新思维，跳出了原有的说了30年而行不通的方式，来找到一条中国汽车发展的新路。