白重恩：对，现在改革方案还在征求意见，如果一切都顺利，应该是明年1月1号开始实行，到那时候北京市政府应该拿出相应的方案，让消费者放心，过去政府承诺退的养路费要让他们得到。

　　主持人：我们知道任何一个事情就像硬币一样，有正反两个方面，有好的一面，积极的一面，也有受到影响的一面，受损的一面。就税费改革方案这点而言，目前情况下，我们记者采访了很多消费者也好，物流企业也好，大家都认为这件事情都会让自己的利益受到保护，都会从中得到好处，您觉得就目前改革方案出台而言，哪些领域、哪些行业因为这个改革方案而受到影响呢？

　　白重恩：一般来说改革都会涉及到某些人的利益，会给某些人带来一定的损失。但是这次这个方案，刚才我们说是千载难逢的机会，是一个非常好的时机，这个时机使得我们可以一石数鸟，使得受到损失的人相对来说比较少，从整体来说各个方面都受益了。受益的益处从哪儿来？这里有一个很重要的因素，以前我们征收养路费、二级公路收费，征收成本很高，征收养路费的人有将近10万人，二级公路收费将近14万人，加起来24万人，还加上他们所在的机构，成本很大。这个方案实施以后，征收养路费这部分人不再需要了，所以他们的成本就可以节省下来，他们可以转岗到别的地方做别的事，征收二级公路收费的这些人也逐渐不再需要，他们的花费也可以节省下来。总体来说，节省了增收的成本，这个成本可以使得大家都来享受，这个分到大家头上，大家都可以得到一定的好处。这就是为什么这次时机很好，受益方比较多，而受损方比较少。

　　主持人：基本上我们可以认为这样一个改革方案是具有普惠性质的。

　　白重恩：应该可以这么说，但如果讲得很细，肯定有一些人会受到影响。

　　主持人：确实是这样。

　　主持人：白教授，从刚才记者采访中间可以看出，业内人士对于这次油价税费改革各有各的看法，究竟对我们汽车行业的变化在什么地方，还要仔细研究。不过我们注意到一点，人们都认为通过税费改革可以引导人们合理使用汽油或者较少使用汽油，达到节约和环保的目的，可是从我们现在的方案设计来看油价没有变化，既然油价没有变化，怎么起到促进人们节约环保的目的？

　　白重恩：油价没有变化要看和什么基点来比，和现在油价来比确实不应该有很大的变化，甚至还有一定的下降。但是现在的油价按照国际市场原油的价格是偏高的，所以有降低油价的压力，如果没有成品油消费税，油价就会降下来，这时候我们开车的成本就会下降，这可能对节能减排是不利的。我们用成品油的成本，不光是开车的成本，还有其他用成品油的成本都会下降，这对节能减排是不利的。所以我们现在利用这个机会，在油价还没有下降的时候，我们不是把油价下降，而是替代进去成品油消费税，使得能够如实反映开车所造成的环境成本、对能源消耗的成本，这是一个方面。从长期来说，当原油价格上涨的时候，我们付的价格就要上涨，那时候这个税，增加了八毛钱的税，就能更好体现我们开车所造成的对环境的损害，对能源过度地消耗，目前来说还是会起作用的。

　　主持人：这个方案要看长期的未来对市场、对消费者消费行为的促进和引导作用。

　　白重恩：对，尤其消费者对长期有了预期以后，现在就可以开始改变他的行为。

　　主持人：稍后继续讨论这个话题。

　　主持人：白教授，对于我们现在农业生产而言，农业机械大量使用和运输大量使用越来越多，他们对于柴油消耗也很大，未来税费改革之后，他们的利益将怎么保证？

　　白重恩：我们政府会加大对种粮农民的综合直补，这样尽管在柴油上多花钱，但是在补贴上可以得到更多的补贴，这样就可以弥补他们的一部分损失，所以农民的利益是不应该受损害的。

　　主持人：您认为通过补贴的方式就可以帮助他们平稳实现这个过渡。

　　白重恩：对。

　　主持人：非常感谢您今天接受我们的采访，谢谢。

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